отговорите от покупки[nikon d60]

э... "Canon рулит!" годится?

> [nikon d60]

Зачем этот огрызок? Бери d80.

ДА тут у нас и D200 за 35 лежит... Думаю и про него...

КМОП матрица

>КМОП матрица

Это так плохо?

D60 не нужен. Или d40 за копейки или d80/200/90. Единственное преимущество 60ки - маленький размер и вес. Остальное - недостатки, из которых главное - отсутствие автофокуса на AF-объективах.

>Это так плохо?

На малых ISO это хорошо - меньше шумит. На больших ISO все ПЗС используют аппаратный шумодав и шумят _сильно_ меньше. Еще, поговаривают, у КМОП цвета в тенях получше.

зачем тебе аргументы в пользу Canon? Canon'ом просто пользуются, и всё. Если тебя не напрягает выбор из зоопарка объективов - со встроенным мотором, без встроенного мотора - то тогда всё ок. У D60 нету встроенного в тушку мотора - значит, немало объективов для тебя будут с ручным фокусом.

Собственно, этот момент для меня был немаловажным при выборе системы :)

А по остальным параметрам системы примерно одинаковые. IMHO, качественные объективы под N дороже чем для C - но это уже пошли детали ;)

Именно поэтому, из-за КМОПа, у D60 рабочее ISO максимум 800 :( , а шумы начинаются на ISO400.

>IMHO, качественные объективы под N дороже чем для C - но это уже пошли детали

Ну щаз! Это в магазине они дороже. А так MF105/2.5 можно купить за 6т.р. Для C есть что-нибудь аналогичное по крутизне рисунка и за такую ж цену?

> Именно поэтому, из-за КМОПа, у D60 рабочее ISO максимум 800 :( , а шумы начинаются на ISO400.

ну не из-за КМОП'а, допустим, а из-за цены - за такую сумму сложно найти фотик с хорошей матрицей. Вон у Canon D50/5DII и прочих за последний год и КМОП, и вполне можно ISO800 и выше использовать. Качественные матрицы сейчас есть, но и стоят заметно дороже

>выслушаю аргументы в пользу canon :-)

А в пользу Sony, Pentax, Olympus, Зенита и Киева слушать не будешь?

Это я напутал. У старых сонивских матриц в никонах ПЗС, у новых - КМОП. Соответственно у новых (300, 3, 700, 90) на высоких ISO шумы меньше, но есть жалобы на цвета.

Ок, дополню свою точку зрения - качественные зумы с автофокусом.

MF105/2.5 - специфический объектив, всё же - ручной, такой фокус. Не всем он нужен. Ну и критерии качества у людей тоже разнятся - многие и сигмой довольны, или даже советскими M42 :)

Как уже сказали у D60 отсуствует "отвертка", следовательно - убедишся что значительная часть стекл лишаются автофокуса. Фактически - забываешь про недорогие светосильные фиксы.

У D60 устаревшая матрица - ПЗС с 12ти битным АЦП, как следствие - высокие шумы и маленький ДД. У кенона - 14 бит, за исключением 1000D и 400D, на 450D - уже 14 бит.

Кенон гораздо более распостранен, следовательно - лучше сервис, проще найти то что тебе нужно.

Никон сильно зависит от соньки, которая поставляет ему матрицы. А это - увы тупик для никона, он потихоньку превращается во втророразрядное подобие третьеразрядной соньки.

Формат РАВ у никона не просто закрытый как у всех - оно еще и активно вставляет палки в колеса всем тем кто пытается его расковырять.

>А в пользу Sony, Pentax, Olympus, Зенита и Киева слушать не будешь?

Можно кратко:

Sony - объективов мало (зато есть старые Konika/Minolta), спорная эргономика.

Pentax - хреновый автофокус, мало стекол

Olympus - кроп 2х, без комментариев

Зенита и Киева - мегакамеры по соотношению цена/качество, можно купить за 100р., но качество будет то еще.

>Это так плохо?

Это хорошо. Ниже энергопотребление.

Но она есть только у каноничных фотоаппаратов.

>Зенита и Киева - мегакамеры по соотношению цена/качество, можно купить за 100р., но качество будет то еще.

Про Киев не знаю, а у Зенита проблемы с фокусировкой - фокальная плоскость не является плоскость. Да и надёжность Зенитов оставляет желать лучшего.

Незеркальный Киев 4 у меня работает до сих пор, достался в наследство от отца, которому достался в наследство от деда.

>Ок, дополню свою точку зрения - качественные зумы с автофокусом.

Качественные зумы с автофокусом стоят столько, что там уже без разницы. А вообще, это к местным продавцам претензия, не к никону.

>MF105/2.5 - специфический объектив, всё же - ручной, такой фокус.

Дык портретнег. Там автофокус не сильно и нужен. Хотя и не помешает, да.

>Ну и критерии качества у людей тоже разнятся - многие и сигмой довольны, или даже советскими M42 :)

А чего тогда думать - Nikon D40+Nikkor 18-200. То что доктор прописал.

я думал у тебя ямобилка как у Ъ макофила

>Никон сильно зависит от соньки, которая поставляет ему матрицы. А это - увы тупик для никона, он потихоньку превращается во втророразрядное подобие третьеразрядной соньки.

Да-да, Nikon D3 - ничего себе такое второразрядное подобие лучшей репортерской камеры 2008 года.

>Формат РАВ у никона не просто закрытый как у всех - оно еще и активно вставляет палки в колеса всем тем кто пытается его расковырять.

Не знал. У меня в dcraw и десятке других конвертеров все конвертится.

> Формат РАВ у никона не просто закрытый как у всех - оно еще и активно вставляет палки в колеса всем тем кто пытается его расковырять.

Зато ходят слухи что если добыть из фотки профиля и кривые, то наступит полное счастье. Сам не знаю, пользуюсь Canon, где в RAW ничего такого нету.

Ну и плюс - у Nikon'а какой-то супер алгоритм экспозамера из несметного числа датчиков и распознаванием сцены... Вобщем, у Nikon маркетологи не зря свой хлеб едят :)

Бери то, что лучше в руке лежит. В большинстве случаев проблема не в зекралке, а в том, кто ею пользуется.

Хороший фотик! У знакомого такой. Я тоже попользовался. Мне нравится!

не будем покупай

>я думал у тебя ямобилка как у Ъ макофила

Ямобилку я не хочу. :-) Хотя в последнее время сомневаюсь. На нее денег жалко :-)

Olympus e-520 или Pentax K20D, пожалуй.

В пользу первого — малые габариты и смешная масса, отличный пылетряс, встроенный стабилизатор. Ну и лучшие в мире стёкла, разумеется. В пользу второго — быстрый автофокус (починили давно его, да, товарищи никонисты), отличный видоискатель. Лучший, пожалуй, в своём классе.

В недостатки сапопониконов можно записать идиотские искуственные ограничения (созданные маркетоидами, понятное дело). Типа «сюда мы стабилизатор не будем добавлять, это ж бюджетная модель».

//олимпус-кун, предпочитающий кормить инженеров, а не маркетоидов

>В недостатки сапопониконов можно записать идиотские искуственные ограничения

к томуже софтлоки - "этот объектив неновый что за херню вы в меня воткнулий? нибудет вам подтверждения автофокуса, стабилизации и экспонометр я выключаю."

У некоторый мпх хорошо в руке лежит, что делать им посоветуешь?

>Pentax K20D

А я вот что-то к K200D присматриваюсь, хотя и K20D не исключаю. Элементы АА радуют.

читал что тебе в соотв теме ответили?

Да, но всё-таки заменить их в случае чего проще. Хочется вечного, а аккумулятор рано или поздно загнётся, а заменить его может быть сложно. Хотя, хрен знает, что к тому времени случится с затвором, матрицей и не сменю ли я к тому времени тушку. Так что ещё подумать надо...

подумай, например о k20d

Серьёзно? Я вообще не подозревал, что такое есть...

> Да-да, Nikon D3 - ничего себе такое второразрядное подобие лучшей репортерской камеры 2008 года.

Стоит понимать что репортерская камера сильно отличается от того что нужно фотолюбителю. Да и собственно на репортаже качество не самое главное - там главное скорострельность. При желании могу поискать фотки победительницы всячиских весьма престижных репортеских конкурсов - нередко чисто технологически это на грани брака или даже за гранью оного. Но то что там снято перевешивает техническое качество.

> Не знал. У меня в dcraw и десятке других конвертеров все конвертится.

Конвертиться, ага... А ты почитай историю вопроса. Да и к слову dcraw для работы имхо непригоден - сильно отвратное качество увы.

> олимпус-кун, предпочитающий кормить инженеров, а не маркетоидов

Ой не смеши - уж кого-кого, а инженеров олдимпус явно держит на голодном пайке. Ни одного приличного стекла за соизмеримы деньги, по сравнению хотя бы с ем же сапогом. Опять же - кургузая и посему - шумная матрица с нестандартным соотношением сторон в результате чего при печати вынужден жертвовать мегапикселями, которых и так не много. Только не надо песен про открытый стандарт - 4/3" открытый только в песнопениях оликовых маркетологов, на самом деле он вполне себе закрытый - спеки доступны только за бабки, если что-то под него делаешь - обязан платить и т.д.

> В недостатки сапопониконов можно записать идиотские искуственные ограничения (созданные маркетоидами, понятное дело). Типа «сюда мы стабилизатор не будем добавлять, это ж бюджетная модель».

Ну примеры таких ограничений - в студию плиз. Или тебе не нравится что в 1000D не всунули весь функционал еденички? А ты задай вопрос - нуженли этот функционал пользователю тысячника. Поверь - не нужен. А тот кому нужен фукционал еденички - и купит еденичку, поверь. Даже если у них с тысячником будет одинаковый функционал. Даже не взирая на размер матрицы - просто хотя бы из-за эргономики.

> к томуже софтлоки - "этот объектив неновый что за херню вы в меня воткнулий? нибудет вам подтверждения автофокуса, стабилизации и экспонометр я выключаю."

Примеры таких стекл в студию. Только это дожны быть стекла для EF/EF-S

>Ни одного приличного стекла за соизмеримы деньги, по сравнению хотя бы с ем же сапогом.

Да ну? 14-54, 12-60, 40-150? Покажите мне сравнимое по качеству кэноновское стекло с ЭФР 24-120 за сравнимые деньги.

Да, портреничков-за-сто-баксов нету, зато есть много чего остального.

>Поверь - не нужен. <...> и купит еденичку, поверь

Вот вы и верьте. Вам нравится кэнон? Ну и чудесно! Это ведь так прекрасно, когда человеку что-то нравится и у него есть возможность этим обладать. Я серьёзно.

>Примеры таких стекл в студию.

Нет уж, батенька. Мы ведь говорим про систему? Вот пентакс — система, любое пентаксовское стекло работает с любой пентаксовской тушкой. А никон, к примеру — ни разу. Понятно, почему?

Задави жабу и бери Nikon D80 - весьма неплохой фотик за свои деньги.

Если жаба тебя задавила - бери d40 съэкономишь, а d60 как-то ни туды ни сюды. Жаль d50 уже не выпускаются, тем кому не хотелось платить больше, он подошёл бы, а в d40 и d60 многовато компромиссов, один из них - отсутствие автофокуса на не AF-S объективах, а это значит, что приобретя фотоаппарат подешевле, потом ограничивается выбор дешевых и качественных объективов.

> Вот пентакс — система, любое пентаксовское стекло работает с любой пентаксовской тушкой. А никон, к примеру — ни разу. Понятно, почему?

На совремённый никон можно поставить почти любое стекло, выпущенное после 1977 (или 1978?) года, а с некоторыми ухищрениями и более ранние. Так что совместимость очень хорошая. Не то, что у кэнона к примеру. Но пентакс, конечно тоже неплох в этом смысле.

> Да ну? 14-54, 12-60, 40-150?

Вы это самое... дырки укажите. Мне это темное г-но и даром не нужно. А уж с учетом того что темное дерьмецо 12-60/2.8-4.0 стоит столько же сколько и 17-55/2.8 is usm, то это становится вообще смешно.

> Да, портреничков-за-сто-баксов нету, зато есть много чего остального.

Да что там есть? Невменяемые темные зумы? Наф они нужны, в таком кол-ве?

> Вот вы и верьте. Вам нравится кэнон? Ну и чудесно! Это ведь так прекрасно, когда человеку что-то нравится и у него есть возможность этим обладать. Я серьёзно.

Ты знаешь я тоже хочу 5D Mark II по цене 450D. Но нету. И ничего соизмеримого по качеству и цене с новым пятаком - тоже нету. Посему выбор для меня очевиден.

> На совремённый никон можно поставить почти любое стекло, выпущенное после 1977 (или 1978?) года, а с некоторыми ухищрениями и более ранние. Так что совместимость очень хорошая. Не то, что у кэнона к примеру.

О да, байонет EF появился только в 87м году и с FD он не совместим. Хотя с "некоторыми ухищрениями", на кенон можно поставить и FD, и М42... Да на никон М42 - с очень большими ухищрениями, так к слову. Вопрос только вот по существу - у вас так много старых стекл, тех которым больше 20ти лет? Или это так, чисто теоретические выкладки?

"Какой линух ставить новичку? Тот, который у ближайшего гуру" (с) народ

Фотоаппарат надо брать той фирмы, которая у ближайшего фотоспеца. У которого можно будет разжиться оптикой. Мало кто сразу покупает кучу объективов.

А вот не надо. Иначе на всю жизнь можно остаться «задающим тупые вопросы чудаком».

Предлагаете сразу рождаться Роквеллом?

>темное дерьмецо 12-60/2.8-4.0

Вы бы поаккуратнее. А то прозреваю безрукого фотоонаниста.

>Ты знаешь я тоже хочу 5D Mark II по цене 450D. Но нету.

Хосспади. Всё с вам ясно, отправляйтесь на свой фотору и хобот доказывать. Cапоп головного мозга, не иначе.

Предлагаю обходиться собственными силами. Тем более, что есть такие полезные устройства, как руки и мозг.

Новичку с крутых стёкол всё равно профита немного.

> Новичку с крутых стёкол всё равно профита немного.
Согласен. Как новичок. Но поиграться, попробовать, понять некие основные моменты - ИМХО полезно и любопытно. Понятно, что постепенно надо своим хозяйством обзаводиться...

> Хосспади. Всё с вам ясно, отправляйтесь на свой фотору и хобот доказывать. Cапоп головного мозга, не иначе.

Ну-ну... Прошу альтернативы, не обязательно от кенона? Что туговато выходит? Ну вот в том-то и дело - нету альтернатив, ни у кого - нетути. Заодно хочу альтернативы любимым TS-E 24mm f/3.5L, EF 135mm f/2.8 SF и Distagon T 2.8/21. Есть варианты кроме пятака? То-то что нет.