[Жосткие (не)вещества] Есть ли у Вселенной граница?

Вот возьми мячик, и спроси есть ли у него граница, вот и вселенная так-же как поверхность мяча, она замнкнута.

Т.е., ты хочешь сказать, что вселенная - оболочка?!

вы еще ничего не смышали о гипотизе Пуанкаре? тогда вам к Грише Перельману

Представь - там нет ни материи, ни пространства, ни времени. И только взрывная волна нарушает вечный покой Хаоса. Представил? А теперь баиньки. Иногда случаются интересные сны...

Наверное, какая разница?

Да. там стена, на которой покоятся Томми со товарищами.

Нет.

Где-то даже была картинка самого общего масштаба Вселенной. Похоже на губку, или паутину, что-то такое. Или когда мозг совсем под микроскопом показывают, вот это само близкое.

Я чой-то запамятовал, а Фридмана разве опровергли?

А почему именно мозг а скажем не лёгкие? =) Или непосредственно губку, которая кишечнополостная

Представь себя двумерным плочлем живущим на внутренней плоскости замкнутой сферы, представил? А теперь представь что у плоскости выросло третье измерение и ты вернулся в нормальный вид, и живешь в пространстве ограниченного объема но бесконечного для 3х измерений размера.

Я вижу для себя такое объяснеие (которое сам е и вывел когда-то): вселенная имеет не три, а четыре измерения пространства. Сама вселенная представляет из себя четырёхмерный куб - так называемый тессеракт. Почитай в википедии, что это, и поймёшь, конечнали вселенная))

У сферы не неограниченная поверхность.

Кстати сфера замкнута из за искривления по третьему измерению. Что является четвёртым измерением в нашем случае? Время? Тогда получается, что если лететь с одной и той же скоростью, то будет какая то ерунда происходить.

> А почему именно мозг а скажем не лёгкие? =) Или непосредственно губку, которая кишечнополостная

Хз, просто видел когда-то по ящику мозг под микроскопом, такие... структуры? напоминающие лес... Вот это самое похожее на ту картинку.

>У сферы не неограниченная поверхность.

Да, но для плочлев это нетривиальный вопрос.

По некоторым теориям у вселенной 12 измерений.

> Что является четвёртым измерением в нашем случае? Время?

Оно им и является.

Где-то видел такую аналогию: 0 измерений - точка, стопка из точек - 1 измерение - линия, стопка из линий - нечто плоское - 2 измерения, стопка из плоских листов - нечто объёмное - три измерения, стопка трёмерных пространств... да-ла, как кадры в кино.

Уже даже размеры нашей замкнутой вселенной оценили, -- порядка 156 млрд световых лет, при этом по разным направлением немного разное расстояние, по прямой нужно пролететь, что-бы вернутся в исходную точку, -- вселенная немного несимметрична.

Пруфлинк: гугл://размеры%20вселенной , ну например вот это находится: http://www.zabaznov.ru/statyi/nauka/spacecom.html

Вселенной нет, это ваше пятое измерение - фантазия. Чем она сильнее, тем меньше вероятности найти границы.

>Где-то видел такую аналогию

Это обычные последствия тетраглюкана.

>стопка трёмерных пространств... да-ла, как кадры в кино.

Стопка трехмерных пространств это стопка, и только в четырехмерном она будет иметь 4 измерения.

> Тогда получается, что если лететь с одной и той же скоростью, то будет какая то ерунда происходить.

С чего ето?

> по прямой нужно пролететь, что-бы вернутся в исходную точку

так об этом и спрашивают - какой механизм этого явления? как можно закольцевать ПРОСТРАНСТВО?

опять же проведу аналогию с трёхмерным. Если плочлей поползёт по сфере, он будет двигаться по z, сначала вверх, потом вниз (или наоборот). Значит если лететь по трёхмерному пространству, свёрнутому по временному измерению, сначала время будет идти вперёд, потом назад :) Отпусти меня, чудо-трава :D

> Стопка трехмерных пространств это стопка, и только в четырехмерном она будет иметь 4 измерения.

Ты перебегаешь дорогу, перебежал, через 5 секунд по этой дороге проехала машина. Ты жив, на машине ни царапины. Координаты были одни и те же? Трёхмерные - да, но вы разошлись по четвёртой координате.

> плочлей

чзх???

> Если плочлей поползёт по сфере, он будет двигаться по z, сначала вверх, потом вниз (или наоборот).

А кто сказал что Вселенная закольцована? Проверить и доказать это можно единственным способом, но этот способ практически неосуществим - отправив нечто лететь в одну сторон, а оно через какое-то время не меня направления должно прилететь с противоположной стороны. Так как же?

хомосапиенс в двух измерениях с ПЛОским ЧЛевототам (у него все плоское)

> как закольцевать пространство

RTFM. Когда играешь в змейку, если она уходит за границу экрана, то сразу же появляется с противоположной стороны.

> Когда играешь в змейку, если она уходит за границу экрана, то сразу же появляется с противоположной стороны.

Это абстракция на экране ЭВМ. Как это сделать в реале?

Я думаю что природа вселенной имеет голографический характер. Тоесть сама структура вселенной 2D плоскость (возможно плоскость сферы замкнутой на себя) и на поверхности этой плоскости происходят возмущения. Много мередианы волн создают интерференционную картинку, которая собственно и является голограммой (спросите википедию как что есть голограмма). Собственно вся материя и пространство-время это проекция интерференционной картины. А отсюда можно судить о бесконечности...

Найден,насколько я понимаю, самый далекий из доселе известных объектов на z=9

http://xxx.lanl.gov/abs/0805.1228

>Значит если лететь по трёхмерному пространству, свёрнутому по временному измерению, сначала время будет идти вперёд, потом назад :)

Врядли ибо тогда будет иметь место градиент времени, резкий переход приведет к неоднородности пространства.

man кольцо мебиуса

Тук тук, это вы к чему? К стопке кадров? Или открыли учебник природоведения?

плочлей может взять достаточно большой треугольник, измерить сумму его углов, она будет больше 180, если он живёт на искривлённой поверхности, и исходя из несложных рассчётов подсчитать радиус кривизны. Конечно, чтобы уверенно утверждать о том, что он живёт на сфере, ему надо будет провести множество измерений, но предполагать он может уже после первого.

PS в нашей вселенной треугольник, образованный, к примеру, лучами света, размером порядка солнечной системы, имеет сумму углов > 180 по-моему на несколько секунд или минут.

То что пространство искажается гравитацией учитывали?

> Вот на ночь глядя задумался. Что там далеко от нас? Есть ли граница этой самой Вселенной и что за ней? Есть ли хоть какие-то частицы? В голове не укладывается.

вопрос не корректен, ибо ты можешь его задать экспериментально)

> Тук тук, это вы к чему?

К тому что время=4 измерение.

> К стопке кадров?

А что, очень даже удачная аналогия.

>We interpret this break as the Balmer break

И тут Балмер.

P.S. Вилфред, переведи на русский плз, а англоязычную астрономическую терминологию не вкуриваю.

>А что, очень даже удачная аналогия.

Орден Святого Ебукентия за нее получите, ибо она не дает верного понимания времени.

Время кстати из-за энтропии вроде как не обратимо.

imho человек никогда не сможет этого осознать.
эдакое природное ограничение.
если бы смог - человек в тот же момент бы всё уничтожил.

ну вобщем обнаружен самый деальний объект во вселенной, который можно заметить чем-либо на земле. там туча терминов, в которых я не бум-бум в некоторых. Перевод вида такаято линия по такой то методике изменения двинута на столько то и столько то и т.д. и т.п. Объект находится на стадии зарождения, т.к. то что мы видим доходило до нас 13,5 млрд. (примерно) лет. примерно както так. я сам еще не полно эту терминологию шарю.

> Время кстати из-за энтропии вроде как не обратимо.

точно так, травка никогда не врастет обратно в семечко, это и есть время.

Ну, на таком уровне я и сам понял. (

> Уже даже размеры нашей замкнутой вселенной оценили, -- порядка 156 млрд световых лет

А это разве возможно? вроде большой взрыв был 15 млрд лет назад. Значит размер должен быть 30 млрд световых лет?

Или все непросто?

на самом деле радиус вселенной около 10-15 млрд свет. лет. это наблюдательные данные по всяким там хаблам и т.п. это своеобразный край Айкумены(известной земли, по Стругацким вроде как)...

>Айкумены

Ойкумены. И не по Стругацким, а по Ефремову, вроде как (по крайней мере, "На краю Ойкумены" - это его).

> Или все непросто?

все непросто.

Есть, речь идёт о расстоянии в ~24 Гигапарсека

Считается что раньше скорость света сильно отличалась от той что мы наблюдаем сейчас - ибо наблюдаемы объекты, находящиеся дальше чем этот предел.