[Жосткие (не)вещества] Есть ли у Вселенной граница?

> Есть ли граница этой самой Вселенной

Граница в смысле последняя галактика-звезда-частица вещества? Наверное есть. Фронт взрывной волны от БВ, если угодно. И за ним (точнее перед ним) соответственно открытый космос, вакуум, пустое пространство.

Ну не верю я в закольцованное пространство. Оно вводит слишком много недостижимых и непроверяемых в нашей реальности сущностей, в отличие от "плоского" и бесконечного пространства.

> Именно, man :) Излучение не может быть старше тех самых 13..15млрд. И оно не может прийти с большей дальности.

man man, man-man-man, man-man...

---

Измерение микроволнового фона со спутников позволяет учёным судить о самых крупномасштабных структурах Вселенной (иллюстрация с сайта space.com).

Астрофизик Нейл Корниш (Neil Cornish) из университета Монтаны (Montana State University) и его коллеги объявили о новой оценке диаметра Вселенной — 156 миллиардов световых лет.

В своей новой работе группа астрофизиков проводила детальный анализ тонких колебаний в космическом микроволновом фоне, который несёт информацию о структуре Вселенной.

Главной целью было обнаружение признаков существования так называемой "комнаты зеркал". Это аналогия, объясняющая одну из гипотез строения Вселенной.

По современным космологическим представлениям Вселенная имеет конечные размеры, при этом пространство в ней может быть замкнуто таким образом, что свет, пробежав её всю — возвращается к точке старта, наподобие луча, обегающего комнату, полную зеркал.

Если это было бы так, а Вселенная одновременно была бы в возрасте всего 4 миллиарда лет, то мы, создав достаточно сильный телескоп, смогли бы разглядеть на другом конце Вселенной свою собственную Землю, только молодую, едва-едва родившуюся.

Но Вселенная намного старше, ей 14,7 миллиардов лет. И впрямую обнаружить этот возврат лучей "по кругу" нереально.

Однако эффект можно обнаружить косвенно, по особенностям микроволнового фона.

Необходимые "следы" найдены не были, но, по мнению американских учёных, это не исключает эффект зеркал, а лишь снижает вероятность того, что он действительно существует. Означает ли это, что Вселенная бесконечна? Вовсе нет. Просто этот вопрос остаётся открытым, полагает профессор Корниш.

Зато новое исследование позволило уточнить диаметр Вселенной (если наши представления о ней не ошибочны в корне). Он составляет 156 миллиардов световых лет.

---

http://www.abitura.com/modern_physics/universum.html http://science.compulenta.ru/47097/

никто не говорит, что нужно непосредственно наблюдать микроволновое излучение, выпущенное любой точкой ранней вселенной, что-бы оценить ее габариты.

> ЗЫЫ: Скорость расширения вселенной известна?

С некоторой точностью оценена.

> Граница в смысле последняя галактика-звезда-частица вещества? Наверное есть. Фронт взрывной волны от БВ, если угодно. И за ним (точнее перед ним) соответственно открытый космос, вакуум, пустое пространство.

У тебя очень примитивные представления о мире. БВ не был взрывом в общепринятом смысле этого слова, и у него нету "взрывной волны". Покури Грина "Элегантная вселенная" - узнаешь много интересного.

> Ну не верю я в закольцованное пространство. Оно вводит слишком много недостижимых и непроверяемых в нашей реальности сущностей, в отличие от "плоского" и бесконечного пространства.

А в кванты, волны вероятности, квантовые эффекты вы тоже не верите? Они вводят слишком много недостижимых и непроверяемых в нашей реальности сущностей, в отличие от плоской модели атома Бора.

> С некоторой точностью оценена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_Хаббла

при диаметре в 156 млрд св, лет, т.е. при радиусе порядка 78 млрд св. лет =~ 23000 Мпк (гигапарсек), наиболее удаленные друг от друга точки вселенной разлетаются со скоростью порядка 23000 * 70,1 (км/с)/Мпк = 1610.000 км/с =~ 5.3c -- чуть больше 5 скоростей света.

> лет =~ 23000 Мпк (гигапарсек)

нули припесал а в скобках -- забыл поправить, -- мегапарсек

> А в кванты, волны вероятности, квантовые эффекты вы тоже не верите?

Всё это проверено много кратно и доказано экспериментально. Как и "неочевидные" релятивистские эффекты. Так что мимо кассы.

>никто не говорит, что нужно непосредственно наблюдать микроволновое излучение, выпущенное любой точкой ранней вселенной, что-бы оценить ее габариты.

А как ещё? Любая информация о структуре Вселенной - это информация. Скорость передачи информации лимитируется скоростью света. Так что, говоря о том, что мы косвенно способны получить информацию о чём-то, находящемся за пределами 15 млрд. св. лет., мы признаём возможность сверхсветового переноса информации.

Если что-то, происходящее за пределами горизонта создания Вселенной влияет на микроволновой фон, то это влияние - сверхсветовой скорости :)

а как вселенная может расширятся с скоростью, которая превышает скорость света? ведь сверх нее будут аномалии, да и Ейнштейн утверждал что "ничто не может двигаться быстрее скорости света". Или я что-то не понимаю?

> Ейнштейн утверждал

Он даже гравитацию внятно не объяснил...

Ужеж сказали что расширяется пространство.

Угу но только для сфероконей в вакууме.

> Всё это проверено много кратно и доказано экспериментально. Как и "неочевидные" релятивистские эффекты. Так что мимо кассы.

Далеко не все, на многое просто возможностей технических или нет, либо не скоро появятся. Пример такой "долгожданной" техничской возможности - LHC.

> Или я что-то не понимаю?

именно

> А как ещё? Любая информация о структуре Вселенной - это информация. Скорость передачи информации лимитируется скоростью света. Так что, говоря о том, что мы косвенно способны получить информацию о чём-то, находящемся за пределами 15 млрд. св. лет., мы признаём возможность сверхсветового переноса информации.

ну, блин, вы текст читали, который я специально для вас, любезно скопипастил?

>а как вселенная может расширятся с скоростью, которая превышает скорость света? ведь сверх нее будут аномалии, да и Ейнштейн утверждал что "ничто не может двигаться быстрее скорости света". Или я что-то не понимаю?

Движение в пространстве и расширение пространства - это несколько разные вещи. СТО ничего не говорит о скорости расширения пространства. И кстати, если взять тело длиной 2 млн. км, разогнать его за 1 с до скорости 0,7c, то его длина уменьшится в 2 раза. Скорость изменения длины для неподвижного наблюдателя получится 1 млн. км/с

> Далеко не все, на многое просто возможностей технических или нет, либо не скоро появятся. Пример такой "долгожданной" техничской возможности - LHC.

А вот нет. Как ты будешь "технически" проверять, что свет отправленный в одну сторону вернётся с другой стороны? Это невозможно полностью, просто потому, что столько люди не живут. Более того, столько человечество не проживёт, имхо.

Даже если отвлечься от сроков, ещё подумай какую мощность надо вкачать в этот "свет", чтобы он пролетел такое расстояние и от него хоть что-то осталось.

> А вот нет. Как ты будешь "технически" проверять, что свет отправленный в одну сторону вернётся с другой стороны? Это невозможно полностью, просто потому, что столько люди не живут. Более того, столько человечество не проживёт, имхо.

А вы не загадвайте наперед, большая часть квантовых эффектов тоже не прямо проверяется, а косвенными эксперементами. Возможно и тут придумают что-то такое, например по каким-либо эффектам наблюдаемым на границах черных дыр.

> Даже если отвлечься от сроков, ещё подумай какую мощность надо вкачать в этот "свет", чтобы он пролетел такое расстояние и от него хоть что-то осталось.

ровно 1 фотон, точно сориентированный.

> ровно 1 фотон, точно сориентированный.

попадётся на пути пылинка, и на одна...

ух хорошая тема. Посоветуйте книгу по данной тематике (Вселенная, БВ, etc) на нормальном языке, т.е. не на физическом ))

> ух хорошая тема. Посоветуйте книгу по данной тематике (Вселенная, БВ, etc) на нормальном языке, т.е. не на физическом ))

ru.wikipedia.org

> ru.wikipedia.org

мне бы книгу, так как на вики мало инфы.

> мне бы книгу, так как на вики мало инфы.

Хокинга почитай, "История времени" или как-то так...

>ух хорошая тема. Посоветуйте книгу по данной тематике (Вселенная, БВ, etc) на нормальном языке, т.е. не на физическом ))

Хокинга, это да. Ещё можно почитать "Парадоксы Большого взрыва" http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml и лекцию А.Д. Линде "Многоликая Вселенная" http://elementy.ru/lib/430484

спасибо

> ровно 1 фотон, точно сориентированный.

А как потом опознать что это он, а не какой-то другой залётный?

// captcha успокаивающая попалась: valium

> А как потом опознать что это он, а не какой-то другой залётный?

Просто тупо у него спросить

советские брошюры из серии "Знание"?

советские брошюры из серии "Знание"?

> А как потом опознать что это он, а не какой-то другой залётный?

Кхарашо, -- N фотонов, идущий пачками: 2шт, 3шт, 5шт, 7шт, 11шт, 13шт, 17шт, 19шт, 23шт, 29шт, 31шт. И так, подряд серий 100. Сама собой такая последовательность из порций фотонов, кодирующих простые числа, в природе возникнуть может только с очень малой вероятностью.

P.S. но на самом деле, по причинам, изложенным выше, свет выпушенный в 1 конец, никогда не долетит до нас с другой стороны, ввиду того, что линейная скорость расшерения диаметрально противоположных точек вселенной, уже сейчас в 5 раз больше скорости света.

>Просто тупо у него спросить

Непроще ли карандашиком подпейсать?

> Непроще ли карандашиком подпейсать?

Мне нравится ход ваших мыслей

> но на самом деле, по причинам, изложенным выше, свет выпушенный в 1 конец, никогда не долетит до нас с другой стороны, ввиду того, что линейная скорость расшерения диаметрально противоположных точек вселенной, уже сейчас в 5 раз больше скорости света.

Ёпт, с затуханием что ты делать будешь? Ограниченная дальность радиосвязи, потребность в прямой видимости у вай-вая... Фотон не нейтрино, с материей реагирует замечательно. Я говорю, одна пылинка и всё. Какие 2, 3, 7?! Там миллиарды гигаватт излучать надо, чтобы была надежда что моооожет быть что-то и долетит через такое расстояние.

Нейтрино, кстати, тоже не пойдёт. Через тело любого человека на Земле их триллионы пролетает каждую секунду, как поймать то самое одно единственное непонятно. Да и даже если бы бы способ это сделать, оно пока пролетить эти световые годы много раз успеет раз прореагировать с материей.

> Ёпт, с затуханием что ты делать будешь? Ограниченная дальность радиосвязи, потребность в прямой видимости у вай-вая... Фотон не нейтрино, с материей реагирует замечательно. Я говорю, одна пылинка и всё. Какие 2, 3, 7?! Там миллиарды гигаватт излучать надо, чтобы была надежда что моооожет быть что-то и долетит через такое расстояние.

Если бы вселенная не расширялась, то выпущенный фотон не будет затухать "сам по себе", он может только поглощатся / прееизлучатся вещество. А для того, что-бы он попал на эту самую пылинку, это еще нужна хорошая вероятность, для ее, вероятности, уменьшения, будем испускать гамма кванты.

наша вселенная это кварк. И вселенных, как и кварков бесконечное число. Рекурсия вглубь и вширь, твою мать.

Читаю и думаю: пиздец, пора валить отсюда. Луговского на вас не хватает!

> Читаю и думаю: пиздец, пора валить отсюда. Луговского на вас не хватает!

Пиздец, вали.

> если бы смог - человек в тот же момент бы всё уничтожил.

Типа вопрос и ответ на него не могут существовать в одной вселенной?

> А теперь приходит некий падонак, и начинает шарик надуват

Вот из-за таких падонкав потом Большие Взрывы происходят...