[жж][ыы] Как объяснить 7ми класснику страдающему компьютерофобией что есть переменная.

... переменная чего? курсик какой? задача усадить ребёнка за комп?

http://oliorosti.com/belt.php?id=2333

а зачем собственно? Пушкин AFAIU в математике был не силён и преподаватели это прекрасно понимали, не вставляя палки в колёса. и ничего, продвинулся. оно надо?

// wbr

> Как объяснить 7ми класснику страдающему компьютерофобией что есть переменная.

А вообще не надо это объяснять, а показать ему haskell.

> оно надо?

Надо его родителям. Не мне. меня попросили втолковать ему сей премет. Но по ходу проблема тут исключительно психологическая.

А им вообще про то, как работает процессор чего-нибудь рассказывали?

Да зачем вообще портить человеку чистое функционально мышление "голимой императивщиной" (c) ?

А математики у них в школе нету?

Программируй на бумаге, с блоксхем. Благо что такое
4*7=x
2+x=y
y=?
он додумается, дальше - проще.

ремнём ему всыпать по заднице!

А оно ему вообще надо? А то объяснишь так, что он на уроках алгебры перестанет понимать, что такое переменная.

Вдоль, чтобы не мучался.

Объяснить, иллюстрируя переменную обычными счётами? Ежели не вразумляется - лупить теми же счётами по макушке до наступления просветления.

> Пушкин AFAIU в математике был не силён и преподаватели это прекрасно понимали, не вставляя палки в колёса. и ничего, продвинулся.

Есть мнение, что лучше бы не продвинулся.

Объясняй начиная с блоксхем. Пусть напишет блоксхему повседневных процессов. А потом можно ввести и значение переменной при условном переходе.

p.s. Ну и потом можно и похапе сразу дать, он тебе сайт напишет не хуже лора, только глобальный и надёжный. ;)

> 4*7=x > 2+x=y > y=?

x и y - не переменные, а неизвестные. В математике практически нет переменных (что позаимствовали чистые функциональные языки).

Дать ему прочитать "Руководство полного идиота по программированию (на языке Си)": http://www.lib.ru/CTOTOR/starterkit.txt

> x и y - не переменные, а неизвестные. В математике практически нет переменных (что позаимствовали чистые функциональные языки).

Нифига подобного. В матматике есть и переменные, и неизвестные, и детей учат их различать.

В задаче "Решить уравнение

2x+1=5"

x -- это именно неизвестная. А в определении "f(x) = 2x+1" x -- именно переменная. Поэтому и можно спрашивать, что такое f(3), f(b) и f(x+h).

Переменная -- это карман, куда мы кладем то, что хотим.

>x и y - не переменные, а неизвестные. В математике практически нет переменных (что позаимствовали чистые функциональные языки).

Советую приложить мозг к стене, благо я не говорил что сие переменные.

все зависит от того как записать выражение:

2x+1=5

x=(5-1)/2

При этом x своей роли не меняет.

Более того, если детишек учить математике по уму, а не по методичке, то и "неизвестные" тоже будут ненужны. Можно будет говорить

"Найдите значение переменной x, которое превращает уравнение 2x+1=5 в верное равенство". Мы можем подставить в x все, что угодно. Но только одно значение этой переменной делает утверждение правильным.

> В математике практически нет переменных

Конечно функции уже отменили.

> все зависит от того как записать выражение:

> 2x+1=5

> x=(5-1)/2

Во втором случае смысл зависит от того что имели ввиду - вырожденный случай уравнения или введение новой переменной

> Спиногрыз по ходу сунувший 2 пальца в розетку в раннем возрасте

Слабак, меня столько раз било в детстве током (опыты и по неосторожности), не сосчитать, и нечего вот, никаких фобий нет.

// :(

Смотри мой второй пост. x=2 тоже может пониматься как уравнение в математике. Это утверждение будет верным, если в x поставить 2 и неверным, если в x подтавить другое число. Чего в математике нет, так это оператора присваивания, как в C :)

По легенде, второй случай школьник сделал из первого.

>x=2 тоже может пониматься как уравнение в математике.

Вы собственно флеймить пришли или программу для детишек вырабатывать?

> Вы собственно флеймить пришли или программу для детишек вырабатывать?

Собственно, мы пришли ни для того, и не для другого. :)

Мы на вопрос отвечали. А таки что? :)

> барсик с буковкой ку. Вопрос: Как?

засунь два пальца его в разетку и скажи, что там ток переменный ... когда согласится, пихни ногой и попробуй еще раз

> > В математике практически нет переменных

> Конечно функции уже отменили.

Типичная подмена понятий. Переменные в математике -- это не "изменяемый тип данных". Все, кто не понимают разницы между "переменной в математике" и "переменной в программировании", идут в 7ой класс. Топикстартер объяснит :)

Спаибо за комментарии, буду пробовать... В худшем случае попрошу деда "на бис" проверить пальцами латер на 380...

Берёшь ремень и исправляешь недостатки воспитания. Должно хватить 2-3-х недель, в самом гиблом случае.

>Слабак, меня столько раз било в детстве током (опыты и по неосторожности), не сосчитать, и нечего вот, никаких фобий нет.
>
>// :(
>anonymous

А как быть со страхом регистрации на ЛОР?

ты что, не узнаешь? это же maxcom!

он просто разлогинился.

>на имбицилла не тянет

<offtop>
блин, ну когда ж народ запомнит, что слова "имбецил" и "дебил" пишутся через "е"?
</offtop>

А был ли мальчик?

wtf "барсик с буковкой ку"

quick basic

Начни с основ: поставь doom.

А если серьёзно: разбери компьютер, покажи, где, что и зачем.

Правильно делает, что боится, бо:

>>Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации. (C) Дейкстра

Пусть учит C/С++

Он говорил именно об оригинальном BASIC и его клонах, имея в виду прежде всего завязанность на GOTO. QBasic — это уже процедурное структурное программирование.

> боиться компов как сша террористов.

Приручение к компу (пожилого человека) я проводил так: заводил отдельную учетную запись и говорил "можешь делать все (абсолютно) что хочешь, сломать _это_ ты не сможешь".

Про переменную: дочке показывал что такое калькулятор. На примере bc. Сначала показал ей как он ловко 2+2 складывает, потом что-то со скобками, а потом сказал молоко=10 булка=12 деньги=23 и посчитал сдачу: деньги-(молоко+булка). Ей понравилось.

X. Тот самый, который "икс". К 7-му классу переменную проходят в курсе математики. Примеры в духе "укажите значения 7x=y при x = 2,4,7,11,etc" он, думаю, видел.

> Спиногрыз по ходу сунувший 2 пальца в розетку в раннем возрасте. боиться компов как сша террористов.

Клин клином выбивают. Разряди на него конденсатор.