> Буквально сразу же я потерял интерес к компьютерным играм.

вот мне например нравятся самолеты. в реальности шансы порулить Су-33 у меня нет. о том чтобы при этом полюбоваться своим полетом не из кабины вообще речи быть не может. Su27 Flanker или тот же LockOn дают мне такую возможность.

или интересны мне космические полеты. поставил Orbiter - и наслаждайся по полной.

>>Все события - это жёстко зашитый во Вселенную алгоритм, не зная ктоторого, мы, тем не менее, пытаемся как-то действовать, в частности писать бред на ЛОРе

Не правда. во вселенной есть такая классная штука как квантовая механика. недетерминированность

А вообще, какая цель в жизни? Дети? кому-то этого не надо.

Знания? они все равно после смерти не понадобятся.

деньги - туда же.

мы живем ради удовольствия. удовольствия получать деньги, и удовольствия их тратить. удовольствия знать, что после тебя останется что-то хорошее.даже удовольствия играть в игры...

just for fun

>Су-33 у меня нет. о том чтобы при этом полюбоваться своим полетом не из кабины вообще речи быть не может

опять то самое всемогущество... :-)

>>в реальности шансы порулить Су-33 у меня нет.

уверен? а почему бы тебе в летное училище не пойти?

>А вообще, какая цель в жизни?

Никакой. По определению.

Потому, что жизни не хватить профессионально заняться тем, что тебе просто интересно. Ну и не забывай, что большинство вещей с профессиональной стороны довольно нудны, трудны и требуют много нервов и сил.

>просто потому, что им нравится

Ну и? В чём вопрос?

>это люди, которые частично потеряли свои цели в жизни.

А если человек идёт пешком, значит у него угнали Мерседес. Стопудово.

>Им хочется чего-то достичь в эфемерном виртуальном мире игры.

Ясен пень. Когда человек напрягает хотя бы палец, он хочет этим чего-то достичь.

>Они уходят от реальности, но не знают - зачем и куда.

От реальности уходят, чтобы от неё уйти. Например, в целях отдыха. Я, например, уходя от реальности, всегда знаю, зачем и куда.

Так что бредня всё это.

>> Спустя пятнадцать лет я смотрю на своих бывших сверстников
>"бывших сверстников" - это как? :)
>По теме: играю иногда, чтобы поразмять мозги, когда на работе
> "разминки" не хватает. В Interactive Fictions :) Плюс этот жанр
> заменяет книжку, если под рукой нет ничего хорошего почитать.
>P.S. Этак и обыкновенный сон можно обозвать "уходом от реальности" :)

да, про бывших сверстников я конечно круто опечатался )
вначале написал - бывших одноклассников, потом поправил.

По теме: потребности общества можно формировать - рекламой, дисками в нагрузку к журналу и т.п.
Здесь также как и с теликом - образовательных передач - минимум, сплошь развлекуха, эротика, машинки, убийства ...
Неужели здравомыслящий человек не способен отказаться от этого ажиотажа?

P.S. а что такое сон - на этот вопрос медицина и психология еще однозначного ответа не дает - так написано в книжках, которые я читал.

>По теме

Ни разу не по теме.

> какая цель в жизни?

...Жизнь не имеет смысла. Смысл – это всегда несвобода. Смысл – это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но все это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это ее высший смысл и высшая ценность, В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, – и это важнее тысячи придуманных смыслов.

(c) Сергей Лукьяненко. Спектр

> Здесь также как и с теликом - образовательных передач - минимум, сплошь развлекуха, эротика, машинки, убийства ...

википедия и порносайты в интернете одинаково доступны. но почему-то посещаемость у порносайтов выше. и реклама тут не при чем.

> Неужели здравомыслящий человек не способен отказаться от этого ажиотажа?

зравомыслящих людей мало. а здраво действующих еще меньше. потому никто и не отказывается.

Я играю иногда, только в шутеры типа кутри и иже с ней. Исключительно ради отключения головного мозга и задействования спинного. Расслабляет.

>а продолжают ходить на реку после работы

Счастливые люди. Всю жизнь мечтал ходить на рыбалку после работы.

>>а продолжают ходить на реку после работы

> Счастливые люди. Всю жизнь мечтал ходить на рыбалку после работы.

хыхы, вот в Мск рыбалка будет отличная, особенно в Москве реке ... хотя есть индивиды, которые лезут в нее искупаться ... а потом ученые еще и заявляют, что человек - вершина эволюции, и что мы можем мыслить обстрактно ... а там наверно даже доядерные уже не водятся (%

хм..чтобы играть, видимо.

вот в досбоксе принца персии прохожу, гг.

Как там, работает магический хоткей?

некоторая живность обязательно есть - например кишечная палочка.

> некоторая живность обязательно есть - например кишечная палочка.

да утрирую конечно ))) живность там есть, и не токо всякие одноклеточные ... хотя лучше не знать что там живет ...

>Мое мнение - сообщество взрослых геймеров - это люди, которые частично потеряли свои цели в жизни. Им хочется чего-то достичь в эфемерном виртуальном мире игры. Они уходят от реальности, но не знают - зачем и куда.

1. это не ваше мнение, а чужое.

2. оно неверно

> коллективные FPS - Counter Strike - хорошо воспитывают командный дух. стратегии - алгоритмическое мышление. шахматы - и так понятно. и пр.

имхо, это самообман, т.к. есть _гораздо_ более эффективные средства добиться этих целей (например, обучение в универе или на курсах, или, скажем, лучше всего тактику и стратегию изучают в военных училищах). Естественно, подразумевается целенаправленное развитие этих навыков; если же развитие навыков только ради развития -- то какой в этом смысл? Имхо, уж лучше развивать что-то глубоко, чем всё, но поверхностно. Пользы больше.

> детство это состояние, в котором очень приятно, да пожалуй, и полезно находиться...

Верно только отчасти (и этот факт, кстати, дает широкое поле для спекуляций). В каждом из нас живет ребенок, это верно, но в том то все и дело, что живет он под контролем _взрослого_ (которого в обычном ребенке еще нет). Этим мы отличаемся от детей (не пускаем слюни, не играем весь день в игрушки и т.п.).

Вопрос афтору вот смотрите, страйк к примеру тоже "детская игра" за недетские деньги. Минимальный комплект для поиграть на нормальном уровне 15-20 тыщ. деревянных у нас в Бурге, енто вополне сопостовимо состоимостью домашнего компа.Суть игры для тех кто невкурсе: Бегает куча народы и шмаляют друг друга пульками пластиковыми(оч упрошенно). С одной стороны свежий воздух, физ нагрузки, ну и руками иногда ченить с приводом делать надо, ремонт там профилактический, тюнинг, вообщем все клево. С дургой стороны обсалютно детское играния в войнушку, тупое и затратное, один шарик около 2 к. за игру(4часа в среднем) моно 600 штук в легкую растрелять, тоесть стоимость одного диска с какойнить игрой. Апрейд привода и его замена тоже дело накладное вообщем вполне сопастовима с компом. Вопрос, получается любое хобби енто когда дество в ж... играет получается!?

Ответ на опрос: я играю ради удовольствия -- и обычно я делаю это нечасто :) Но когда хочется -- не отказываю себе в удовольствии, ведь удовольствия -- одно из приятных преимуществ человека перед животным ;) Для рекреации и отдыха мозгов предпочитаю другие, более эффективные методы -- например, сон, или просто отдых в тишине, некое подобие медитации (без всяких эзотерических заморочек).

>Имхо, уж лучше развивать что-то глубоко, чем всё, но поверхностно. Пользы больше.

Ага, "лучше", "пользы больше" - кому? Что такое "польза"?

>>сообщество взрослых геймеров - это люди, которые частично потеряли свои цели в жизни

>Взятый с потолка вывод.

Не так уж с потолка. На самом деле, либо цель либо желание её достигать действительно должны отсутствовать - иначе вместо этого "он" должен был бы не убивать время понапрасну(относительно цели). А целей _в_жизни_, наиболее эффективным способом достижения которых являются компютерные игры, не так уж много.

Т.ч. исключение люди с целями, достижение которых не требуют личных действий, например достигаемые за счёт организованого ранее процесса, когда нужно просто дождаться.

кстати, еще момент по поводу игр. Для детей игры, имхо, больше способ познания и развития -- познания формы, содержания, и т.п. Для взрослых игра тоже является одним из способов познания и развития, но это не те компьютерные гамесы, о которых мы говорим...

Хосспади, ради какой цели люди занимаются спортом, идут на рыбалку или в горы? Чем горы лучше CS? Чем CS лучше рыбалки?

> Хосспади, ради какой цели люди занимаются спортом

Имхо, человек должен быть здоров и развит как умственно, так и физически. Занимаясь спортом, можно развивать хотя бы второе, в отличие от CS.

> Чем горы лучше CS?

эффект присутствия лучше. графика и вовсе вне конкуренции.

А в CS человек развивает скорость реакции. А если он идёт и режется в CS после тренажёрки (чтобы всё-таки избежать гиподинамии)?

Самые ужасные люди, это те, кто говорит, что знает как правильно, pacify. Сам начни следовать своим унылым нравоучениям. Не понимаю, зачем мне отказываться от эротики, машин и развлекухи. Мне на работе хватает проблем, целей и напряжения мозга.

PS: когда нужно просто дождаться

Кстати, подумалось, что единственная генетически заложеная цель (воспроизводство) как раз из таких - первые пару лет напрягаешся, а потом уже всё "само" делается аутсорсерами (государством, в основном). Т.ч. это не "утеря" целей, а ненахождение новых.

> Имхо, человек должен быть здоров и развит как умственно, так и физически.

Это не только ваше мнение, во всех серьезных ВУЗах, особенное на технических специальностях физическая культура является одним из важных предметов. Друг рассказывал, что парень, учившийся с его отцом в МГУ Мехмат(во времена СССР), забивавший на физкультуру просто свихнулся(жарил учебник по матану и хотел его зохавать) ...

> А в CS человек развивает скорость реакции.

я придерживаюсь идеи, что все должно происходить осознанно и целенаправленно. Если цель -- развить скорость реакции, то не будет ли какой-нибудь вид спорта или, скажем, специальный тренажер (помните, как тест для пилотов с движущимися квадратиками) гораздо более эффективным? Кроме того, мне кажется, что CS не даст должным образом развить эту способность, т.е. в какой-то момент (причем довольно быстро) достигнешь плато и на этом практически застынешь.

> Кстати, подумалось, что единственная генетически заложеная цель (воспроизводство) как раз из таких - первые пару лет напрягаешся

это и есть цель вашей жизни, чем мы отличаемся от тех же котов ?) мы такие же животные (%

>А сейчас это - трое неженатых геймеров, которые не знаю, что с ними будет через год, через пять лет ...

хахаха - живя в такой стране (рф(или где они там?)) будь ты кем угодно - знать что будет с тобой через год или 5 лет невозможно.

>забивавший на физкультуру просто свихнулся(жарил учебник по матану и хотел его зохавать) ...

это от того что он изначально был свихнутым, просто его болезнь обострилась в определенный период. Бред это все то что ты сказал короче. Если и заниматся физическими нагрузками то надо это делать нормальным путем - вместо морей-курортов летом в поход в водный - там тебе и отдых и необходимые нагрузки - а все эти физкультуры ИМХО фигня - она необходима только проффесиональному спорту и для лечения - все.

>>>в реальности шансы порулить Су-33 у меня нет.

>уверен? а почему бы тебе в летное училище не пойти?

потому, что как и в моём случае - никто распиливать танк под твои габариты не будет :)

>в какой-то момент (причем довольно быстро) достигнешь плато и на этом практически застынешь

В любой области прогресс ограничен. Стометровку тоже невозможно пробежать за 8 секунд.

Качественные трёхмерные экшны полезны для глаз.

>Ведь, проучившись в вузе, он мог бы устроиться на более высокую зарплату, и обеспечивать семью. А сейчас это - трое неженатых геймеров, которые не знаю, что с ними будет через год, через пять лет ...

А, может, их это устраивает? Быть неженатым геймером. Может, им не нужна семья со своими проблемами.

Девушки нынче агрессивны и падки на материальные ценности. Сейчас им хватает доходов грузчика, а женившись на агрессивной самке, перестанет хватать зарплаты министра.

>Вопрос, получается любое хобби енто когда дество в ж... играет получается!?

Не, я вот когда в армию попал, думал, что там тоже все смехуечки - автоматики, танчеки, пулеметики. Но очень быстро понял, что ошибался.

Ксилос, я на тебя просто поражаюсь, женатый человек, а рыбалку с каким то CS сравниваешь.

> Качественные трёхмерные экшны полезны для глаз.

для чьих ?)

>лучше всего тактику и стратегию изучают в военных училищах

Стратегию не изучают. Тактику применительно только к профилю конкретного училища.

> Самые ужасные люди, это те, кто говорит, что знает как правильно, pacify.
> Сам начни следовать своим унылым нравоучениям. Не понимаю, зачем мне
> отказываться от эротики, машин и развлекухи.

Shaman, я не утверждаю, что я "прав". И не говорю, что надо делать так,
как я говорю. Речь о геймерах, которые бесцельно пялятся в монитор,
не осознавая свои вторичные потребности (см. текст по ссылке).

http://economics-articles.info/ref/vtori2n6e_potrebnosti.html
> ПЕРВИЧНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ являются по своей природе физиологическими и,
> как правило, врожденными. Примерами могут служить потребности
> в пище, воде, потребности дышать, спать и сексуальные потребности.
> ВТОРИЧНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ по природе своей психологические. Например,
> потребности в успехе, уважении, привязанности, власти и потребность
> в принадлежности кому или чему-либо. Первичные потребности заложены
> генетически, а вторичные обычно осознаются с опытом. Поскольку люди
> имеют различный приобретенный опыт, вторичные потребности людей
> различаются в большей степени, чем первичные.

У взрослых людей - взрослые игрушки.

Я вот, например - ни футбол, ни хоккей не смотрю - не нравится. Но кому-то нравятся эти игры. Кому-то смотреть, кому-то играть. Так и с рыбалками и прочим.

Кому-то нравится заколбашивать огромные миллиарды - и не ради этих миллиардов, а ради процесса их заколбашивания.

Кто-то играет в литрбол.

Все играют, все.

прочитал тред. понял что я реально умный.

>википедия и порносайты в интернете одинаково доступны. но почему-то посещаемость у порносайтов выше.

Человек животного происхождения.

>не осознавая свои вторичные потребности

Нихрена себе! Может быть, это вы за них осознали их вторичные потребности?