На какой мессенджер переходить с тележки?

Тем, что это мессенджер, а не паспорт-в-гаджете.

Начнём с того, что это чёрный ящик. В русторе апкашка Экспресса весит 217 мегабайт. Двести семнадцать, Карл. Для сравнения: Телеграмм весит 79 мегабайт. Макс — 57. Экпресс в три-четыре раза больше конкурентов. Вот и думай, что ещё кроме мессенджера напихано в 217 мегабайт. Фильм с блекджеком и шлюхами?

Человеческое стадо - само по себе явление омерзительное, а когда у этого стада слабоумный погонщик - омерзительно в квадрате.

Ну, ты-то у нас не такой. Ты особенный. Критически мыслящий борец с системой. Удачи тебе в борьбе.

Российская юрисдикция сервиса и заявленное полное соответствие законодательству РФ (интеграция с товарищем майором, и тд, без борцунства), чтобы не было тёрок с РКН

Обещание никогда не интегрироваться с госуслугами и подобными сервисами (это НЕ электронное удостоверение личности, и НЕ инструмент взаимодействия с государством)

Человеческое стадо - само по себе явление омерзительное, а когда у этого стада слабоумный погонщик - омерзительно в квадрате

Боюсь, пока стоит воздержаться от использования мессенджеров

Самохостные jabber и matrix?

Delta Chat не подходит?

Яндекс с гуглом начинали валить всё в спам и требовать переверифицировать авторизацию.

будут буквально все

Бюджетники деньги тратят, а не зарабатывают...

Успокойтесь, товарищ. Партия за вас уже всё решила.

Из моей адресной книги уже примерно половина появилась в Максе, а через год-другой будут буквально все, кроме мёртвых душ и, может, парочки самых упоротых борцунов с системой.

Я тут перешёл на макс, всем скинул, что теперь я там, и внезапно таки нашёлся один человек, который отказался наотрез и стал мне объяснять, что надо просто настроить впн на всех девайсах и юзать божественный телеграм… Я хз как таким что-то объяснять 🤷

стадо - само по себе явление омерзительное

Тут надо понимать несколько вещей:

• и ты, и я, и те, кто мнит себя погонщиками, тоже часть этого стада

• если тот, кого ты зовешь погонщиком, погоняет, то он не слабоумный

• стадо не омерзительное, оно такое какое есть и в целом даже наверное правильно устроено естественным образом. Просто природе плевать и на твоё отношение к устройству стада да и в целом на жизнь)

Ты особенный. Критически мыслящий борец с системой.

Нет, не борец. Но полагаю, что системе нужно больше внимания со стороны следственного комитета. Потому что много странных вещей делается, то ли некомпетентность, то ли коррупция.

Начнём с того, что это чёрный ящик. В русторе апкашка Экспресса весит 217 мегабайт. Двести семнадцать, Карл. Для сравнения: Телеграмм весит 79 мегабайт. Макс — 57. Экпресс в три-четыре раза больше конкурентов. Вот и думай, что ещё кроме мессенджера напихано в 217 мегабайт.

Начинать надо с того, что там сертификация ФСТЭК https://express.ms/fstec_certificate_4997.pdf

Сам по себе вендорский анроид является черным ящиком. Нужно понимать, что контроля над этими устройствами у нас нет. Так что переживать надо не за возможный лишний код в мессенджере, а за то, чтобы на устройстве в целом (и в мессенджере в частности) не содержалось бы ничего особо ценного. Такого, как доступы к госуслугам.

Боюсь, пока стоит воздержаться от использования мессенджеров

Почему?

Мне понятны нужды товарища майора в отношении информационных средств, никаких претензий к нему не имею, и препятствий чинить не собираюсь.

Отсутствие конфиденциальности в мессенджере меня вполне устраивает.

А вот цифровизация бездумная - не нравится совершенно. Какой идиот (или враг) занимается её продвижением во все щели, наглухо игнорируя сопутствующие риски (как для отдельных граждан, так и государства как системы) - это для меня загадка. Но выглядит мразотно. И я хотел бы как можно меньше в это вляпываться.

Какой идиот (или враг) занимается её продвижением во все щели, наглухо игнорируя сопутствующие риски (как для отдельных граждан, так и государства как системы) - это для меня загадка.

Недавно живёшь на Святой Руси? Тогда надо историю почитать, наверное.

Людям свойственно жить не стадами, а общинами. В условиях цивилизации - более крупными чем община структурами, вроде стран. Над общиной нет погонщиков, да и у страны механизмы управления несколько иные в норме. Ну а сейчас мы наблюдаем атомизацию и стадо, то есть деградацию относительно нормального положения вещей.

в госуслугах достаточно установить контрольный вопрос и восстановление пароля будет невозможно без знания ответа. там же можно откл. отправку кодов на мах и вернуться к смс

Потому что много странных вещей делается,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Милюков,_Павел_Николаевич#«Глупость_или_измена?»

что там за проблемы с бездумной цифровизацией? примеры

Злоумышленнику, который увел аккаунт, что-то помешает активировать эту опцию?

То, что все «эти» опции инициируются со стороны госсервисов, очевидно. Ты не можешь в сраном максе включить использование его вторым фактором на госсайтах (точнее в ЕСИА «единая система идентификации и аутентификации») - ты включаешь это в госуслугах.

Утверждения «а вот они сами могут увидеть тебя в максе и включить» имеют право на существование, но это касается любого мессенджера - например хонор ВНЕЗАПНО (ц) отправил код через вацап (земля ему стекловатой) и телегу - просто они вот решили, что «а почему бы и нет». Алиэкспресс и Ростелеком также внезапно могут решить присылать уведомления через VK, банки-конторы Тинь-дарасов и Сбер-дарасов внезапно могут решить что «ну у вас же стоит приложение, мы вам код в него отправим» и т.д.

Если тебе нужен бизнес-коммуникатор, посмотри контур.

Но мы в своей организации используем матрикс, он имеет проблемы с федерацией, но в рамках одной организации сервер один, так что это проблема не проблема.

Да, я недавно тоже в осадок выпал, когда Google прислал мне уведомления в Telegram.

Поставил

этого мало - надо что бы другие поставили

Можно перейти на https://nanochat.ru

Очевидно, любой, не требующий номера телефона для регистрации, с опенсурсным клиентов, федеративный у которого сервер опенсурсный или чистый p2p.

Выбирай любой, их дофига.

Начинать надо с того, что там сертификация ФСТЭК

Сертификация ФСТЭК по 6 уровню доверия это примерно «есть документация, есть исходники, ведется аудит логинов и смены пароля».

А почему Яндекс.Мессенджер никак не позиционирует себя в этом плане?

Ты понимаешь, что это не так работает. Ты не на ЛОРе спрашиваешь на какой мессенджер переходить, а смотришь где сидит твой круг общения. И если он продолжает сидеть в Телеге, то обмазываешься VPNами, а не вот это всё.

Какой смысл перейти на какой-то ноунейм мессенджер, где ты будешь единственным в своём же контакт листе? Можно тогда вообще свой приватный Jabber поднять (разумеется, в российском датацентре или под кроватью + нигде его не светить) :-)

Подскажите, какие есть варианты?

Я выбрал вариант не общаться с людьми по месседжеру, и вы не представляете как спокойно стало жить.

Обнаружил, что Телеграм и Телега - это уже не одно и тоже. По радио периодически пиарят какую-то Telega, «которое позиционирует себя как «альтернатива» мессенджера Telegram для жителей России».

То, что все «эти» опции инициируются со стороны госсервисов, очевидно.

Хорошо, если так. Т.е. по сути мои (и ТС) опасения касаются только будущего.
Но я замечаю рекламу типа «подтверди возраст через Макс», «закрой больничный через Макс». Почему-то там везде фигурирует Макс, а не гос.услуги (веб-портал или мобильное приложение). Т.о. опасения, что в какой-то момент часть гос.услуг будут доступны только через Макс (либо иные способы их получения будут неудобны) - небеспочвенные.
Отсюда и желание заранее «отвязать» инструмент для взаимодействия с гос. органами от инструмента личного/рабочего общения. Хотя бы из соображений безопасности.

Утверждения «а вот они сами могут увидеть тебя в максе и включить» имеют право на существование, но это касается любого мессенджера

Отличный аргумент против использования такого рода IM, которые привязываются к номеру телефона.
Для себя решаю эту проблему через отдельные (временные) тел. номера. Но это стоит денег, хоть и небольших :-(

Commfort, Контур.Толк, какой-нибудь жаббер сервер…

Но я замечаю рекламу типа

Все эти «фичи» это лишь вторичные способы и гейты в уже существующие инструменты. Их реализация через «макс» это результат работы ВК-шных маркетологов, которые принесли в минцифры и ростелеком свои «гениальные» предложения. И поскольку маркетологи (как обычно) обосрались, всю эту историю начинают уже сворачивать.

Нет, не борец.

Борец, борец. Системы бывают разные. В твоём случае система = макс.

Переходите на МАКС, и не парьте мозги ни себе, ни другим. У меня он на одном смартфоне уже установлен.

Обнаружил, что Телеграм и Телега - это уже не одно и тоже.

Телега это телеграм на клиенте мейл.сру.

Телега это телеграм на клиенте мейл.сру.

В смысле клиент от mail.ru с поддержкой протокола telegram?

В смысле клиент от mail.ru с поддержкой протокола telegram?

https://habr.com/ru/articles/1000792/

Отсюда и желание заранее «отвязать» инструмент для взаимодействия с гос. органами от инструмента личного/рабочего общения. Хотя бы из соображений безопасности.

Желание парадоксально по своей сути. Ведь в функции государства как раз и входит обязанность обеспечения безопасности его граждан.

Ведь в функции государства как раз и входит обязанность обеспечения безопасности его граждан.

Государство есть машина для подавления угнетённых в руках правящего класса. Взять же методы, какими макс пропихивается…

[аналитик-mode] Не нужно, MAX скорее всего умрет сам по себе, так как он кривой и недостаточно безопасный. Это скорее всего будет еще одна инициатива где слили бюджет хз зачем, когда можно было просто веб-аппы сделать внутри телеги или взять готовые T-ID, или Yandex ID или вообще ничего не делать.

Иди на макс с такими требованиями

Утверждения «а вот они сами могут увидеть тебя в максе и включить» имеют право на существование, но это касается любого мессенджера - например хонор ВНЕЗАПНО (ц) отправил код через вацап (земля ему стекловатой) и телегу - просто они вот решили, что «а почему бы и нет». Алиэкспресс и Ростелеком также внезапно могут решить присылать уведомления через VK, банки-конторы Тинь-дарасов и Сбер-дарасов внезапно могут решить что «ну у вас же стоит приложение, мы вам код в него отправим» и т.д.

Мне тут приложение от Макдачки код для входа в Телегу прислало. Я аж перекрестился. Хотя, врало, что отправит СМС.

[аналитик-mode] Не нужно, MAX скорее всего умрет сам по себе, так как он кривой и недостаточно безопасный. Это скорее всего будет еще одна инициатива где слили бюджет хз зачем, когда можно было просто веб-аппы сделать внутри телеги или взять готовые T-ID, или Yandex ID или вообще ничего не делать.

В обозримом будущем не умрёт, кмк. Он уже дефолтный нормис-мессенджер. Вот несвойственные мессенджерамм функции от него, может, и отпилят. Хотя, как писал тот же @no-dashi-v2, этот рак (внезапное использование мессенджеров как второго фактора) задооолго до Макса появился. Cainao свои коды для получения посылок лет 5 в ВК посылает.