LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как вам такое? Китайские роботы. Boston Dynamics нервно курит в сторонке

 , unitree robotics,


0

0

https://www.reddit.com/r/China/comments/1r6c40j/first_look_unitree_robots_per...

У меня демки от Boston Dynamics вызывали восхищение, но это... это качественно новый уровень.

Для Ъ:

По ссылке видосик, где человекоподобные роботы и люди в совместном театрализованном выступлении демонстрируют сложную акробатику. В процессе, роботы манипулируют посторонними предметами (посохи, нунчаки, или что у них там). Движения роботов на фоне людей кажутся вполне ловкими (никакой неуклюжести и неадекватности).

Предположительно, это модель G1 от Unitree Robotics.

★★★★★

Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Вроде там не сложный механический процесс.

Ну есть там свои нюансы. Чтобы кладка была нормальная, важно «усадить» кирпич на раствор, а не просто положить сверху (специальным образом обстучать его). Поскольку геометрия у кирпича не идеальная, надо следить за геометрией стены в целом. Также надо следить за толщиной швов, лишний раствор выдавливать и убирать (для повторного нанесения под следующий кирпич). На первый взгляд, машину вполне можно подо всё это приспособить.

Manhunt ★★★★★
() автор топика

Как это круто. А в свете новостей, где ИИ чморил человека отказавшегося принять его пуллреквест, это вообще шикарная видия. Надо тому чатботу отослать и сказать «вот тебе железное тело, докончи начатое» :)))

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Но стены еще и отделку имеют, а дома приточно-вытяжную вентиляцию.

Говорят тонкая стена (15-20см бетон) с толстой теплоизоляцией (20-25см пенопласт) лучше чем толстая (50см) кирпичная стена

futurama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel

Ничего, это стадия отрицания. Те люди, что готовят смену человечеству понимают, что на переходный момент нужно чтобы в твой экскаватор сел хоть человек, хоть робот. А уж потом, когда количество кожанных мешков уменьшится существенно,можно будет переводить роботов к другому образу взаимодействия с окружающим миром. Тогда и можно будет экскаватор с тысячами уовшей делать. А пока хватит двух роботов для замены бригады экскаваторщиков, чтобы круглосуточно работать. А людей можно будет сажать в экскаваторы чтобы показать комиссии, что «вот, увеличиваем количество рабочих мест, людям ничто не угрожает», а как комиссия свалит с объекта, дать пендаля рабочим и опять поставить роботов тихо выполнять ТВОЮ работу :))

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от futurama

Роботам нужна будет совсем другая вентиляция. А отделки им не надо. Отделка останется только в районах где живут люди (у тех из них, у кого всё ещё осталась работа и есть деньги даже на отделку).

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Когда людей станет очень мало, то копать не для кого будет, роботы останутся без работы.

Пока роботы не смогут самовоспроизводиться и саморемонтироваться, опасаться нечего

futurama ★★★★★
()
Последнее исправление: futurama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от futurama

Почему? Отсутствие людей не лишает всё смысла. Ведь те, кому нужны деньги, власть и ЧСВ просто перенесут «налоговое бремя» на роботов и компании их имеющие. Есть некоторая цифра минимума для поддержания уровня цивилизационного развития. Ниже его не опустят.

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Отсутствие людей не лишает всё смысла

Чтобы похвастаться малиновыми штанами, нужны не только штаны, но и те перед кем хвастаться.

futurama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от futurama

Ну вот сядут жруг напротив друга «Цукерберг», «Гейтс» и "«Маск», уже есть перед кем выпендриваться. А у каждого семья, помощники. Да и вообще, всех людей нельзя уничтожать. Просто сильно сократится количество людей. Ведь никто не захочет рожать детей глядя на цены, и по телику всех правильно обработают, пойдут пищкаться мужики с мужиками, бабы с бабами и все с роботами. А дети - дорого. Поуменьшится количество, тем важнее станет статус. Сейчас уже милиардером быть не понтово, а тада!

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Отсутствие людей не лишает всё смысла. Ведь те, кому нужны деньги, власть и ЧСВ

Власть это строго власть над людьми и ничто более. Нет людей — нет власти. А кому власти над роботами хватают, те и сейчас могут просто поиграть в компьютер, там то же самое.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Ведь никто не захочет рожать детей глядя на цены

Это так не работает. Также как и не работает обратное, мат.капитал и прочие финансовые механизмы не повышают рождаемость.

futurama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Ведь никто не захочет рожать детей глядя на цены

Чем выше уровень развития страны (меньше сельского населения, больше образования, больше трудовая конкуренция), тем обычно меньше рождаемость. Классический пример Ю.Корей - в 60тых беднейшее гос-во юго восточной азии в среднем 6-7 детей, сейчас меньше 1. Цены и т.п. в целом слабо влияют на кол-во детей. Хотите сократить кол-во людей - развитые общества, высокопроизводительные рабочие места (ВПРМ), высокие требования к образованию и за пару столетий кол-во населения обрушится. :-)))

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

А что мы сейчас наблюдаем? Именно этот процесс. И людей заставят до конца бежать по кругу пытаясь добыть лучшее образование, но сначала для того чтобы на дом хватило, потом чтобы на квартиру, потом на собственную комнату, место в бараке….

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Способность хорошо прыгать - это большой шаг

Лет 10 назад бостон динамикс хорошо прыгали. И, чё?

какие конкретно работы они могут выполнять прямо сейчас

Никакие. Такой алгоритм криво-косо, через пень-колоду деталь пытается с одной полки на другую переложить. Или из холодильника с огромными тормозами яблоко на стол положить. И это ещё отсняли удачный дубль. Это тебе не сальтухи крутить по заранее срепетированной симуляции.

Максимум ты его можешь запрограммировать на конкретную отлаженную задачу. Вот только зачем? Промышленные роботы-манипуляторы давно налажены для этой работы.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Ты о другом писал. Какие-то цены якобы влияют на рождаемость. Нет!

futurama ★★★★★
()
Последнее исправление: futurama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Промышленные роботы-манипуляторы давно налажены для этой работы.

А если допустим мелкосерийное производство, производственную линию делать дорого, а ОБЧР сегодня одно клепают, завтра другое

goingUp ★★★★★
()
Последнее исправление: goingUp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от goingUp

А если допустим мелкосерийное производство, производственную линию делать дорого, а ОБЧР сегодня одно клепают, завтра другое

Так тебе его на каждую задачу нужно программировать. Какая разница кого программировать/гонять через симуляцию? Робота со сложной и дорогой механикой? Ещё и дорогой электроникой. Или манипулятор с 3 шаговыми движками, ардуинкой в качестве контроллера, который на 3д принтере напечатал и в 220 воткнул?

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Zhbert

На самолетах, у которых есть управляемый вектор тяги, штопор уже просто фигура высшего пилотажа. В него и входят и замечательно выходят.

imul ★★★★★
()

Это жёстко заскриптованная последовательность движений, но, да, роботы действительно её исполняют. Собсна, Boston Dynamics тем же самым занимался, и не то, чтоб сильно успешно.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от bdrbt

в «стране развитой робототехники», вдруг оказалось, что роботы, предназначенные для проведения работ в реакторах есть только у России и Франции

Другие задачи — другие материалы. Роботы для зрелищ и для промышленности не требуют устойчивой к радиации электроники. Логично, что такая есть только в странах, в которых нужна — где не собираются закрывать все АЭС.

Не знаю, как сейчас, а 25 лет назад в Дубне были манипуляторы вообще без электроники — на одной пневматике.

А вот на российские марсианские зонды почему-то стабильно ставят электронные компоненты к радиации неустойчивые.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Почему такой робот должен стоить дороже автомобиля?

Манипуляторы с большим числом степеней свободы требуют сложной и точной механики.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

когда все китайские заводы будут в цехах сплошь такими роботами оснащены

На заводе это не нужно. Хватает куда менее универсальных манипуляторов и ещё более простых механизмов.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Тогда, такие роботы не нужны вообще

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

просто двигаются по заранее введённым координатам

Показывали другие видео, где требовалось манипулировать объектами по произвольным координатам, так там нет реалтайма, жуткие тормоза на расчеты движений.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Непонятно, реагируют ли роботы как-либо на движения людей, или просто двигаются по заранее введённым координатам.

Гм. До сих пор мне казалось, что на 5й секунде парень задевает шест, который держит робот. А сейчас пересматриваю, и касания не вижу. Похоже, что робот опустил шест не из-за навалившегося на шест парня, а просто так, по скрипту.

Ну да восприятие обстановки и учет этой обстановки - это отдельная тема. Моторика движений тут в любом случае фантастическая

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от adn

Человекоподобный робот разрядится быстрее, чем успеет хоть что-то полезное сделать. Да и стоить они будут гораздо дороже живых аналогов. Это если брать с поверхности и не углубляться в детали, связанные с этим самым «куча вооружения, рассчитанного на использование людьми».

verdammter_katze
()
Ответ на: комментарий от foror

Показывали другие видео, где требовалось манипулировать объектами по произвольным координатам, так там нет реалтайма, жуткие тормоза на расчеты движений.

С той же моделью роботов?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

с этой моделью вот такое нашлось (это более старые видео - 2024 года, тогда как сальтухи - 2026)
https://vkvideo.ru/video-51126445_456244300
https://vkvideo.ru/video-51126445_456244301

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от X512

Электрик, сантехник.

Электрик должен именно на двух ногах подходить к подрозетнику и имено пальцами держать пассатижи? Почему робот похожий скорее на R2D2 чем на C3PO не мог бы сделать того же?

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel

Электрик должен именно на двух ногах подходить к подрозетнику и имено пальцами держать пассатижи?

Не должен. Но если считать, что эту работу выполняет не специализированный робот (от строительной организации или там от ЖЭКа), а бытовой универсальный («почини розетку», в числе сотен других бытовых работ, которым он обучен), то места для хранения всего спектра специализированных манипуляторов у тебя в твоем жилище может и не быть.

Впрочем, для инструментальной оснастки бытовому роботу может быть и правда есть смысл иметь специальный электромеханичекий интерфейс (тулчейнджер, а не только антропоморфную «пятерню»). Базовый набор оснастки под этот тулчейнджер будет не такой уж громоздкий, вполне может полежать в чемоданчике в кладовке, не велика проблема.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Ygor

Зато НАШ робот

Он не ваш. Не твой. Ты ничего не создаешь, только ходишь и гадишь везде своей желчью.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

Он не ваш. Не твой.

И не твой, у тебя ничего тут нет, кроме задолженностей по кредитам и ЖКХ. Ты тут даже своей жизнью не распоряжаешься. Порадуйся достижениям китайского барена.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Почему такой робот должен стоить дороже автомобиля?

Манипуляторы с большим числом степеней свободы требуют сложной и точной механики.

По мнению ИИ, цены такие:

Unitree G1 Basic: ~2,1 — 2,8 млн руб..
Unitree G1 Edu/Advanced: ~4,3 млн руб..


Это, буквально, розничная стоимость личного автомобиля

Точная механика там может и есть, но подозреваю, что это 2-3 типовых узла (так что каждый присутствует в одном роботе в нескольких экземплярах). Так-то и многочисленные подшипники автомобильные, и блок цилиндров у ДВС имеют довольно строгие допуски по геометрии.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от verdammter_katze

Человекоподобный робот разрядится быстрее, чем успеет хоть что-то полезное сделать.

Да.

Да и стоить они будут гораздо дороже живых аналогов.

Нет. Ценность здорового человека для экономики страны гораздо-гораздо выше, чем ценность (стоимость) железяки. Даже если железяка умеренно-сложная, как эти роботы. Самые дорогие «части» робота - инженерная разработка, разработка ПО, производственная линия - с уничтожением конкретного экземпляра робота никак не страдают.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от verdammter_katze

Да и стоить они будут гораздо дороже живых аналогов.

Людей больше не продают. По крайней мере легально.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel

Почему робот похожий скорее на R2D2 чем на C3PO не мог бы сделать того же?

Потому что для тумбы на колёсиках нужн все лестницы дополнить пандусами и как-то решить вопрос с открыванием дверей.

Тут вспоминается история с поездами на альтернативных рельсовых путях, воздушной подушке и прочие эксперименты. Оказалось, что всё отлично работает, но дальше опытных полигонов не ушло, потому что переделывать всю имеющуюся транспортную инфраструктуру стоит чудовищных денег и этого никто делать не будет. Пришлось медленно и печально улучшать текущие технологии.

P.S. Гугль скатился. Решил уточнить когда конкретно французы экспериментировали, ввожу google://поезда на воздушной подушке, вся первая страница без исключения посвящена maglev’у. Яндекс отработал чуть лучше: одна ссылка на английскую wiki.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Это, буквально, розничная стоимость личного автомобиля

Точная механика там может и есть, но подозреваю, что это 2-3 типовых узла (так что каждый присутствует в одном роботе в нескольких экземплярах). Так-то и многочисленные подшипники автомобильные, и блок цилиндров у ДВС имеют довольно строгие допуски по геометрии.

Ну да. Требования сопоставимы, причём механические руки в отдельных точках могут испытывать нагрузки даже больше, чем в узлах автомобиля. Плюс технология новая, это её удорожает в несколько раз. Сомневаюсь, чтобы эти узлы были типовыми, скорее каждый разработчик сейчас пытается их усовершенствовать.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

манипулятор с 3 шаговыми движками, ардуинкой в качестве контроллера, который на 3д принтере напечатал и в 220 воткнул?

Понадобятся не просто шаговые движки, а серво-приводы. Наверняка ещё безлюфтовые редукторы понадобятся. Понадобится система позицированирования манипуляторов (увидеть деталь, определить её положение, и под правильным углом клешню к ней вытянуть). Также могут понадобиться тензодатчики на манипуляторе и вычислительная система, которая могла бы оценить пятно контакта между манипулятором и деталью. И в общем получается, что ардуинки и 3д-принтеры тут не особо релевантны. И программировать всё равно нужно под каждую задачу.

Если мы говорим о замещении людей на имеющихся производственных линиях (без радикальной перестройки производства под роботов), или про мелкосерийное производство с небольшими инвестициями, то использование готовой продвинутой платформы должно обойтись дешевле, чем дроч с арудиной и кастомным 3д-дизайном.

Впрочем, соглашусь, что в этом сценарии ноги и прыжки не особо в тему.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от Manhunt

https://vkvideo.ru/video-51126445_456244301

Здесь всего один момент, требующий обратной связи — поймать падающий шест.

https://vkvideo.ru/video-51126445_456244300

Здесь требуется анализировать положения для сортировки произвольно вываленных игрушек. Робот справляется, но очень медленно. Но это было 2 года назад, могли и довести до ума.

По другим заданиям — претензии скорее к их программированию. Поливает растения очень неаккуратно — вся вода стекает по листьям в стороны, до корней не доходит. При чистке постели рабочая поверхность не касается ткани — робот водит по ткани ребром. При вытирании стола сметает мусор в центр, а не в совок.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от verdammter_katze

Мало ли кто к чему готов. Купля-продажа людей всё равно незаконна. Иначе американские педофилы-сатанисты просто купили бы себе всё, что нужно и использовали на легальных основаниях.

ugoday ★★★★★
()
Последнее исправление: ugoday (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Ты же лично это видел, правда?

Почему я не должен этому верить, если бостон динамикс плюс-минус ту же херню выпускает? Я же написал, что вся эта хореография заранее просчитана, он не может исполнять это интерактивно.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ценность здорового человека для экономики страны гораздо-гораздо выше, чем ценность (стоимость) железяки.

Хороший вопрос. Не хочется его, правда, развивать.

verdammter_katze
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)