32- бита- что дальше?

Собственным сознанием,совестью если хотите.

Ты уже стал его сознанием и совестью? Сам решил, или назначил кто?

Ну вот тебе надо, ты и сдавай

Я ненужное и через Авито продаю,а токсичный мусор - вывожу туда где с ним обращаются должным образом(как минимум - есть раздельный сбор)

требовать этого от других — это уже наглость.

Я не требую,я агитирую, рассказываю о том как поступать было бы более правильно с точки зрения цивилизованного общества.

Хотя вот в тех странах которые считаются цивилизованными, есть именно что требования по обращению с мусором и наказания за их несоблюдение.

когда полно всякого хлама, бывает так, что место освободить нужно сейчас, а не через 20 лет.

Согласен. Но как раз если хлама накопилось много - имеет смысл однократно раз в несколько лет озаботиться правильной безопасной для окружающей среды процедурой расхламления. Конечно, ехать куда-то сдавать на утилизацию единственную сломаную мышку - это уже абсурд.

Я тоже не очень понимаю зачем вообще нужны 11 винды если нет в пользовании никакого экзотического софта который требует именно их.

ППКС!

На мой личный взгляд оптимально седьмые если нужны именно винды.

Достаточно софта/версий-софта/железа на этом глобусе требующего и более чем семерку, другой вопрос в «работает не трогай».

Среди домашних виндовых юзеров сколько угодно тех кто не знает как заставить работать аппаратное ускорение видео и не знает что на видеохостингах как правило можно выбрать не максимальное разрешение показываемых роликов.

Это да! «Разрешение роликов» кмк будет вечной музыкой причем в обе стороны.

Ты уже стал его сознанием и совестью?

Причем здесь я? Я ни от кого ничего не требую. Я говорю лишь о том,что экологически безопасное обращение с отходами это такое же правило как мыть руки. Никто же не заставляет,но большинство людей моют и признают это правильным поведением.

Я ненужное и через Авито продаю,а токсичный мусор - вывожу туда где с ним обращаются должным образом(как минимум - есть раздельный сбор)

Молодец (без сарказма, правда молодец)

Я не требую,я агитирую

Я не требую

от вас требуется

Ну-ну…

Если это агитация, советую (твоё дело, прислушаться или нет) сменить риторику. Все эти «от вас требуется» и «не хочется, но надо!» могут разве что вызвать согласие у того, кого агитировать уже не надо, у других же это вызывает исключительно отторжение и, скорее всего, вывод «да пошёл он нафиг со своей экошизой, будет мне тут ещё указывать!». Если задача именно в том, чтобы человек задумался и переменил своё мнение по этому вопросу, это самая неэффективная тактика, потому что приводит к противоположному эффекту. Чтобы был шанс, что хоть кто-то послушает, я бы на твоём месте сменил тон на более мягкий, с пряником (то есть, упором на положительные стороны того, чтобы так делать — вроде благодарности окружающих и внутреннего ощущения правильности, и т.д.) вместо нерабочего кнута (если не делаешь, ты свинья). Смысла по сути тот же, а эффект разный.

Конечно, ехать куда-то сдавать на утилизацию единственную сломаную мышку - это уже абсурд.

Ну вот для тебя мышку абсурд, уверен, что для кого-то нет. А для кого-то с другой стороны, и ноут сдавать такой же абсурд, как и мышку. Здесь нет чёткой границы и объективно правильной точки зрения.

Достаточно софта/версий-софта/железа на этом глобусе требующего и более чем семерку, другой вопрос в «работает не трогай».

На мой взгляд тут даже дело не в железе и софте,а в выработанных годами привычках,менять которые намного дороже чем железо и софт. А после «семерки» интерфейс виндов сильно переделали и он неудобен (потому что непривычен) тем кто сидит в виндах не первый десяток лет. Вот весной у меня был заказ от знакомого,причем даже слегка оплачиваемый, воссоздать максимально точно на новом компе привычное ему рабочее окружение с умершего старого. Всякие «мастера по компьютерам» из объявлений - за это не брались. Просто переставить диск было невозможно потому что умерший блок питания утащил за собой и диск и системную плату. А стояли там именно что седьмые винды. Ну вот я озаботился и где-то за неделю восстановил всё как было,и систему и нужный софт. Благо человек хорошо представлял что именно ему надо - он аж с 90х годов в виндах работает(именно работает,не играет). И бэкапы его рабочих материалов у него были на флэшке. Продвинутый юзер однако. Хотя вообще от программирования далёк, он эколог.

Почитал комментарии. Люди, вы чего?

Нетбуки в свое время были топчиком: офисы летали, интернет сносно крутился, видео 720p проигрывались, старые игрушки и SuperTux работали. Батареи во многих моделях держались по 7-10 часов. Многие имели замечательную клавиатуру. Весили аппараты кило с небольшим. Желание использовать нетбук из ностальгических соображений вполне понятно.

Сейчас нетбук - неплохая пишмашинка, удобный удаленный терминал, станция для любительского программирования, платформа для ретрогейминга от DOSBox до HL1. И с него довольно приятно сидеть на ЛОРе и подобных лёгких сайтах. Зачем его выкидывать? Чтобы понтоваться MacBook Air? Возьмите ещё и MacBook Air, кто же вам мешает? Для поездок - самое то.

По теме: у меня на нетбуке 32-битный Debian Testing. Обновления прилетают, из реп все работает. Пока окончательно не погонят, буду сидеть на этой конфигурации.

да пошёл он нафиг со своей экошизой, будет мне тут ещё указывать!

Это совершенно стандартная реакция. До экологической грамотности человек должен дозреть также как когда-то (в 90х) дозрел я сам.

сменить риторику.

Из меня увы хреновый агитатор. Не особо умею работать с людьми, у меня с железками лучше получается. Поэтому во всяких там пропагандистско-экологических мероприятиях никогда не брался участвовать. А вот в акциях по сбору и вывозу разбросанного мусора - да.

упором на положительные стороны того, чтобы так делать — вроде благодарности окружающих и внутреннего ощущения правильности

К сожалению никакой благодарности окружающих нет. Потому что те кто не свинячит они и так это нормальным считают. А кто до сознательного отношения к проблемам экологии не дозрел внутренне - у того и ощущения правильности внутри не будет.

от вас требуется

Только нНе МНОЙ требуется, а правилами жизни цивилизованного общества требуется. Ну как руки мыть. Если кто-то придет в столовую с грязными руками - на него как минимум посмотрят осуждающе. В цивилизованном мире также смотрят на тех кто свинячит в среде обитания.

у меня на нетбуке 32-битный Debian Testing.

Так вроде писали что даже из нынешнего stable поддержку 32-битного x86 выкинули. Откуда же она в testing взялась? Или есть какие-то тонкости?

Ну вот для тебя мышку абсурд

Я имел в виду что ехать куда-то из-за только одной мышки - абсурд. Это не значит что ее не надо правильно утилизировать. Просто имеет смысл подождать пока кроме этой мышки еще чего-нибудь накопится и тогда уже ехать. Благо мышка много места не занимает и может полежать какое-то время.

А после «семерки» интерфейс виндов сильно переделали и он неудобен (потому что непривычен) тем кто сидит в виндах не первый десяток лет.

Ну про переделки интерфейса DE любой ОС не один десяток лет. Другой вопрос стало оно хуже или лучше по функционалу?

стало оно хуже или лучше по функционалу?

Объективно может даже и лучше стать. Хотя не очень понятно как это именно объективно измерить. Но при переделке интерфейса ломаются выработанные даже не годами,а десятилетиями, ПРИВЫЧКИ пользователя. И вот их чинить/менять - очень дорого так как этот процесс приводит к долгому и существенному снижению эффективности выполнения работы этим пользователем. Не говоря о испорченном настроении и постоянном мате сквозь зубы.

К примеру представьте что вам сменили обычную раскладку клавиатуры на dvorak. Да, утверждается что объективно dvorak лучше. Но сколько пройдет лет пока вы восстановите свои навыки работы с клавиатурой до нынешнего уровня? И всё это время управлять компьютером вы будете медленнее и с большим числом ошибок. Обратите внимание - я не столько про скорость набора текста,а именно про управление компом,хоткеи всякие,которыми большинство программистов и продвинутых юзеров пользуются не задумываясь на уровне сознания. То есть «руки сами делают». Также как музыкант не задумывается какую клавишу нажать чтобы зазвучала нужная ему нота.

Но при переделке интерфейса ломаются выработанные даже не годами,а десятилетиями, ПРИВЫЧКИ пользователя.
десятилетиями

Простите, но DE меняют чаше чем раз в 20 лет в любой оси.

К примеру представьте что вам сменили обычную раскладку клавиатуры на dvorak.

Имхо это плохой пример. Мышевоство != привычная раскладка букавок на большом кол-ве кнопочек.

* Альт 11 ещё худо бедно поддерживает, скачать из архива стартеркит icewm i586 и жить на нём. я вообще на 10й платформе на i586 жил, пока бэкпорты не сломали, и там я запутался, что у меня вообще откуда

* OpenBSD, если железки поддерживают. но там есть свои заморочки с i386

у остальных обычно или пакетные базы мелкие или вообще нужен праздник компиляции

Затем, по утру, за минуту/две, прописать образы как источник пакетов и готово. Это буквально всё что нужно, чтобы в принципе забыть об интернете для установки софта из реп на годы.

только без non-free и без большей части contrib. круто чё, даже rar-архив не распаковать. проще обычным debmirror нормальное зеркало сделать, при этом сэкономить десятки гигабайт, скипая -dbg_ пакеты

Как такое провернуть с ALT не знаю.

rsync. я несколько лет назад выкачивал все репы альта для i586, начиная с 3.0.

В цивилизованном мире также смотрят на тех кто свинячит в среде обитания.

Сильно это им помогло? (если речь про европу)

Экобио повестка перекладывает вину за загрязнение на обычного человека с мегакорпораций.
А от ноутбука выброшенного даже всеми жителями города особо проблем не будет (особенно по сравнению с выбросами завода, даже с учётом токсичности батарей).

Настоящие проблемы цивилизации и общества заключаются не в отношении к мусорным отходам и даже не в мытье рук, а в том как распределяется денежная масса, отношение к свободе слова, и даже в банальном обеспечении жильём, продолжительности рабочего дня.

Если люди низведены до положения свиней, то удивляться их толерантному отношению к мусору глупо.

Вывоз мусора никак не улучшит цивилизацию и общество (это не причина), поэтому считать себя лучше остальных (мерзких свиней недочеловеков унтер-гюнтер-фе-фе-фе виндузятников юзеров маководов) не надо.

32- бита- что дальше?

дальше 33, вроде

Так вроде писали что даже из нынешнего stable поддержку 32-битного x86 выкинули. Откуда же она в testing взялась? Или есть какие-то тонкости?

32-битного установщика нет. Возможности раскатать 32-битную систему из 64-битного установщика, похоже, тоже нет. Но возможность обновиться с Bookworm на Trixie есть. Ядра в репах лежат старые от Bookworm, но можно собрать новые вручную. Из рассылки:

At the moment it is also still possible to run i386 on 32-bit i686
hardware (Intel Pentium II, AMD Athlon XP or similar) **if** you upgrade
from an older version of Debian (install bookworm or older and then
upgrade, instead of installing as trixie), and either keep using the
old kernel, or build your own kernel. This will most likely not keep
working forever, but I would expect it to continue to be possible
(with enough determination) for the lifetime of trixie.

а в бекпорты bookworm-а прилетали новые ядра? какое последнее?

Только нНе МНОЙ требуется, а правилами жизни цивилизованного общества требуется.

Нет, в данном случае их формулируешь именно ты. Объективно и юридически таких требований нет. Гипотетически сюда сейчас может прийти другой человек с отличающейся картиной мира и начать тебе заявлять, что например, если у тебя нет детей, то ты свинья и паразит, потому что в этом твой долг перед обществом. Или что ты жизнь свою за Родину не отдал, и тоже скажет тебе, как в нравственном мире смотрят на тех, кто этого не делает. Или много чего ещё.

Потому что это вопрос ценностей. И твоя позиция по нему пока не является общепринятым общественным договором. А значит, говорить о ней вот в таких абсолютных категориях, выдавая за объективный факт — лукавство. И нет, с мытьём рук это сравнивать некорректно, по крайней мере на данном этапе, потому что это не обрело такой общепризнанности. Не надо выдавать желаемое за действительное. Причём, ты сам даже абзацем выше подтвердил это.

К примеру представьте что вам сменили обычную раскладку клавиатуры на dvorak. Да, утверждается что объективно dvorak лучше. Но сколько пройдет лет пока вы восстановите свои навыки работы с клавиатурой до нынешнего уровня?

Полгода-год, скорее всего.

Если совсем не пить, то пару месяцев. У меня меньше, чем за два месяца получилось освоить dvorak до такого уровня, что работать получалось эффективнее, чем с qwerty, и уже не задумывался. Но только пока трезвый. Стоило выпить — начинали, видимо, включаться какие-то старые привычки, и становилось тяжело, руки будто сами печатали в qwerty. Уверен, что ещё за пару-тройку месяцев и это бы ушло. Так что нет, сколько лет — это перебор, в течение года точно получится.

Только там куча других проблем, помимо собственной привычки. В первую очередь в том, что касается дефолтных хоткеев и в целом управления в софте и в играх. Где-то приходится переучиваться (если объективно не менее удобно при смене раскладки — это самый простой вариант), где-то приходится перекраивать хоткеи, чтобы они снова стали удобными — ведь их расположение изначально проектировалось так, чтобы они были удобны в стандартной раскладке, а где-то (в основном это игры) первое неактуально, а второе невозможно, и соответственно приходилось перед запуском программы (игры) менять раскладку на qwerty, а при её завершении — обратно на dvorak. Да, последнее легко делается скриптом, и в целом может быть довольно прозрачно, но возникают неудобства, если например во время игры переключился на браузер или IRC ради чего-то срочного, и т.д. Наверное можно было бы как-то прикрутить автосмену раскладки при смене окон, но я таким заморачиваться не стал.

Я по итогу вернулся на qwerty, если что.

Но раскладка клавиатуры — экстремальный пример. К тем переменам, что в принципе возможны в интерфейсе, привыкнуть гораздо, гораздо проще. Даже если речь идёт не просто о передвигании кнопок с места на место, а к переходу от плавающих окон к тайлингу или наоборот, или с одного файл-менеджера на другой, и т. п.

Это всегда баланс между сложностью смены привычки и приобретаемыми объективными преимуществами в удобстве или эффективности. Отвёрткой крутить тоже могло многим быть привычнее, чем шуруповёртом, но это не повод отказываться от последнего. Если бы люди так радикально держались за свои привычки, мы бы до сих пор сидели в саванне и долбили камнем по камню.

а в бекпорты bookworm-а прилетали новые ядра? какое последнее?

Если в Trixie нет 32-битных ядер, откуда они в бекпортах Bookworm возьмутся? Ядро у меня 6.1, не обновлялось очень давно, хотя на AMD64 уже 6.12.

Если в Trixie нет 32-битных ядер

Ну, пока Trixie был Testing-ом, например.

Я не знаю, когда именно дропнули i386. Так то обычно, пока след. релиз тестинг, туда бэкпортируют разные версии ядер, но на след. релизе в бэкпортах обычно остаётся только релизное нового стейбла. Мож они только через год решили дропнуть i386, а до этого год бэкпортили.

Посотрел. Для 6.12 есть -headers, -kbuild и -source. Как это всё взлетит, не знаю. Бинарное последнее 6.5. Уже поновее релизного 6.1.

DE меняют чаше чем раз в 20 лет в любой оси.

Линукс тем и уникален,что в нем можно выбрать удобный интерфейс и потом доолго им пользоваться. Как например я польщуюсь IceWM именно что уже пару десятков лет. И не вижу причин почему бы не пользоваться дальше.

Сильно это им помогло?

Там хотябы чисто.

Настоящие проблемы цивилизации

Проблем у цивилизации много. Но это не значит что не надо пытаться решить те которые можно решить. Например избавиться от свинарника вокруг.

Если люди низведены до положения свиней, то удивляться их толерантному отношению к мусору глупо.

Есть объективно бедные люди,у которых тем не менее дома очень чисто. И есть весьма не бедные айтишники,у которых дома перманентный срач. Так что уровень богатства достаточно косвенно связан с отношением человека к чистоте вокруг себя.

Вывоз мусора никак не улучшит цивилизацию и общество

А я вот вижу что улучшает. Даже российские города,даже небольшие, стали выглядить значительно лучше чем во времена моего детства. Срача стало очень значительно меньше.

А еще есть доказанный экспериментами эффект «теории разбитых окон» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD

возможность обновиться с Bookworm на Trixie есть.

Увы - обновление между версиями в дебиане это куда более стрёмный и глючный процесс чем установка новой системы и перенос настроек в нее. (в виндах кстати тоже самое). Результатом обновления рабочей системы оказывается изрядный венегрет из обоих версий и куча мусора на диске,в лучшем случае как-то работающий. Вычищать и приводить это в идеальный порядок - занятие куда более времязатратное чем установка чистой системы и ее вдумчивое конфигурирование под свои надобности. Поэтому я тут вижу один вариант - отдельно поставить старый дебиан по самому минимуму и тут же обновить его на новый. Меньше чистить и править придется. И уже потом доустанавливать и настраивать всё нужное. Причем если это сработает в нынешней версии то не факт что сработает в следующей. Поэтому я посматриваю в сторону замены дебиана на какой-то другой дистрибутив,заявляющий официальную поддержку классического 32-битного х86.

Объективно и юридически таких требований нет.

Вообще-то есть. Даже в России за ненадлежащее обращение с отходами есть штрафы. Я живу в месте которое относится к особо охраняемым территориям и летом тут регулярно получают штрафы всякие «дикие» туристы,разводящие свинство вокруг своей стоянки. И даже в городе управляющая компания получает по шапке от городских властей если не обеспечивает своевременный и вывоз мусора,причем не абы как,а силами организации,имеющей соответствующие лицензии на обращение с отходами.

если у тебя нет детей, то ты свинья и паразит, потому что в этом твой долг перед обществом.

А я и не говорю что я идеален. У меня тоже есть недостатки. Но конкретно с этим мне бороться уже поздно по возрасту. Борюсь с теми с которыми еще возможно.

Или что ты жизнь свою за Родину не отдал

И в армию меня уж тоже или не возьмут совсем или в лучшем случае в какие-нибудь тыловые части где отдать жизнь за Родину весьма затруднительно.

Потому что это вопрос ценностей. И твоя позиция по нему пока не является общепринятым общественным договором.

Мне кажется что создавать свинарник и жить в нем считают нормальным только какие-нибудь маргиналы. А общественный договор- это как раз стремление к чистоте. Я даже застал времена когда организовывались коммунистические субботники по благоустройству окружающей среды и сам в них участвовал. Именно что мусор и убирали. Кстати,в некоторых местах традиция делать уборку в месте своего обитания жива и по сей день.

только там куча других проблем, помимо собственной привычки. В первую очередь в том, что касается дефолтных хоткеев и в целом управления в софте

Вот именно о проблема управления софтом я и говорил,а вовсе не о скорости набора текста,которая актуальна только для тех у кого это основная работа - тексты наколачивать.

И с этой точки зрения (управление софтом) не принципиально - поменять ли раскладку на клавиатуре или поменять ракладку элементов управления на экране. Но почему-то всякие «дизайнеры» считают что они могут позволить себе «самовыражаться» в экранном интерфейсе. Представьте себе что они также самовыражались бы в раскладке клавиатуры с выходом каждой новой версии ОС. Но тут их хотябы бьют по рукам.

Это всегда баланс между сложностью смены привычки и приобретаемыми объективными преимуществами в удобстве или эффективности.

Безусловно согласен. И моя претензия как раз в том,что очень часто этот баланс нарушается в угоду «творческому самовыражению» всяких «дизайнеров»,еще и предпочитающих не учитывать привычки и потребности юзеров, работающих за компами не первый десяток лет, в угоду полным чайникам, увидевших комп только что. Да,я готов допустить что такой подход был уместен лет тридцать назад когда полных чайников было много. Да и то все эти красивости для привлечения чайников были актуальны только с точки зрения ПРОДАЖ операционной системы.

Но сейчас-то ситуация изменилась и пора начинать активнее учитывать потребности продвинутых юзеров. Особенно в линуксе,где вопрос продаж вообще не актуален. Да, этот процесс идет, но удручающе мееедленно. Сколько [десятков] лет должно было пройти чтобы перестали в ультимативном порядке навязывать «дизайнерскую находку» из начала 90х когда какой-то «гениальный» дизайнер решил что мелкие тонкие черные буквы на ярко-белом слепящем фоне - это якобы удобно? В софте ярко-белого фона сейчас стало очень намного меньше,а вот в интернете таких сайтов еще очень много.

Альт 11 ещё худо бедно поддерживает

Нормально он поддерживает. Ничуть не хуже чем Дебиан 11 например.

скачать из архива стартеркит icewm i586 и жить на нём

Уже скачал,пытаюсь переселиться. Есть свои проблемы,но не потому что Альт плох,а потому что я не все тонкости в нем знаю. В Дебиане тонкостей тоже хватает,но за тридцать лет в нем я их более-менее изучил.

Бинарное последнее 6.5. Уже поновее релизного 6.1.

А в какой области околокомпьютерной деятельности хоть как-то заметны различия между всеми этими минорными версиями ядра?

Я вот например за последние несколько лет заметил только то,что при переходе Дебиана с 5.Х на 6.Х один мой комп (довольно экзотический по железу) стал корректно выключаться через раз. То по shutdown нормально выключится,то останавливается система но не происходит выключения питания. Честно говоря сомнительное «достоинство» более нового ядра.

Нормально он поддерживает.

релизов i586 нет, стартеркиты i586 публиковать перестали (и те были вроде только icewm и windowmaker, в p10 i586 были практически для всех редакций). это не есть «нормально поддерживается». если они опять полрепа грохнут, то никто и не почешется :) я с 10 на 11 i586 так и не переехал, проще было забить.

А в какой области околокомпьютерной деятельности хоть как-то заметны различия между всеми этими минорными версиями ядра?

раньше меня интересовала поддержка железа. щас вообще пофиг, я не обращаю внимания на версию ядра

Даже в России за ненадлежащее обращение с отходами есть штрафы.

Есть. Но выбрасывание ноутбука на помойку не является этим самым ненадлежащим обращением.

Я живу в месте которое относится к особо охраняемым территориям и летом тут регулярно получают штрафы всякие «дикие» туристы,разводящие свинство вокруг своей стоянки

Ну ты сравнил, конечно…

Мне кажется что создавать свинарник и жить в нем считают нормальным только какие-нибудь маргиналы.

А теперь давай перефразируем это без эмоциональных эпитетов: «мне кажется, мусор в специально для мусора предназначенный контейнер выкидывают только какие-нибудь маргиналы». Твоя манипуляция состоит в том, что ты обычное, социально приемлимое обращение с отходами называешь свинством и разведением свинарника, сравнивая с туристами, которые реально в срач разводят. Если ты ожидаешь, что я начну говорить «нет, разводить свинарник нормально», то конечно нет. Моя позиция не такая, а следующая: выбрасывать мусор в мусоропровод или относить в контейнер для мусора — это не разводить свинарник. В конце концов, мы за этот вывоз мусора деньги платим каждый месяц. Причём в Москве ещё и немалые.

Безусловно согласен. И моя претензия как раз в том,что очень часто этот баланс нарушается в угоду «творческому самовыражению» всяких «дизайнеров»,еще и предпочитающих не учитывать привычки и потребности юзеров, работающих за компами не первый десяток лет, в угоду полным чайникам, увидевших комп только что. Да,я готов допустить что такой подход был уместен лет тридцать назад когда полных чайников было много. Да и то все эти красивости для привлечения чайников были актуальны только с точки зрения ПРОДАЖ операционной системы.

Да, здесь я тоже с тобой согласен. Но есть большое но — если мы говорим об опенсорсе, разработчики ни мне ни тебе, ни юзерам, работающим за компами не первый десяток лет, ничего не должны. Что называется, не нравится, не пользуйся. Что, собственно, я и делаю — выбираю тот софт, где разработчики делают, что называется «для людей», а не боятся, что ламер испугается. Обычно лучше всего получается, когда разработчик и сам пользуется своим софтом.

Но сейчас-то ситуация изменилась и пора начинать активнее учитывать потребности продвинутых юзеров. Особенно в линуксе,где вопрос продаж вообще не актуален. Да, этот процесс идет, но удручающе мееедленно. Сколько [десятков] лет должно было пройти чтобы перестали в ультимативном порядке навязывать «дизайнерскую находку» из начала 90х когда какой-то «гениальный» дизайнер решил что мелкие тонкие черные буквы на ярко-белом слепящем фоне - это якобы удобно? В софте ярко-белого фона сейчас стало очень намного меньше,а вот в интернете таких сайтов еще очень много.

Кстати, в вебе ситуация тоже меняется. Многие сайты, раньше бывшие исключительно белыми/светлыми, приобретают опциональную тёмную тему. Кто-то раньше (вот тот же ютуб раньше белым был, но это было уже довольно давно), кто-то позже. Хотя, конечно, всё ещё хватает безальтернативно белых.

В Дебиане тонкостей тоже хватает,но за тридцать лет в нем я их более-менее изучил.

вот как так то? триста лет ставил woody в qemu, всегда всё работало, русский изкоробки, поставил и юзаешь, я ещё удивлялся, «могут же, и русский в gtk1 без проблем». И на реальные железки накатывал: Кто Linux потерял? Мы потеряли

Ща поставил, кеды просто крашатся при запуске, в гноме кракозяблы. Они там чё, пакеты портятся со временем? Хэши в jigdo гниют?

стартеркиты i586 публиковать перестали (и те были вроде только icewm

Я месяца полтора именно такой с icewm и скачал. Стартеркит - на то так и называется что это основа,на которой уже сам юзер строит и конфигурирует свою систему под свои надобности. Нужен ему другой WM - сам и поставит. А те,кто не знает и не умеет - могут скачать готовый монстрообразный комбайн с каким-нибудь KDE. Мне очень нравится такой подход - разработчики уважают юзеров и не считают что все юзеры по определению глупее их и не способны сконфигурировать систему под свои потребности. Так что это как раз именно нормальная поддержка в моем понимании.

Более того, лично я бы не возражал если стартеркит будет давать мне минимальную систему с командной строкой «на выходе». Ну примерно как дебиановский инсталлятор умеет. Дальше я всё нужное МНЕ и сам поставлю. Это проще чем вычищать лишнее из какого-нибудь «комбайна» если мои представления об удобстве сильно отличаются от представлений тех кто этот «комбайн» делал.

я с 10 на 11 i586 так и не переехал, проще было забить.

Я и в дебиане с 11 так пока никуда и не переехал. Очень уж нравится как комп настроен и всё работает. Начинать опять с начала ради абстрактной «новизны» попросту лень,жалко время тратить,лучше поразбираться в чем-нибудь что еще не умею чем повторять то что знаю. Вот например попытаться такое же удобное(лично мне,а не «вообще») окружение сделать из Альта.

Вот что я считаю недостактком альтовского стартеркита - это его попытки обязательно запустить графику с максимальными разрешениями и ускорениями. На некоторых конфигурациях(интеловская встроенная графика на процах нескольколетней давности) это приводит к черному экрану,с которым надо бороться,чего гарантированно не смогут те ради якобы удобства кого инсталлятор и делали графическим. Но я понимаю что что поддерживать два инсталлятора,графический и текстовый, требует вдвое больше трудозатрат. Ну так хотябы графический инсталлятор запускали в режиме максимально возможной совместимости. А так мало того что самому инсталлятору надо в комстроке ядра параметр специальный передать (о котором надо еще узнать),так еще и установленная им система тоже дает черный экран и этот же параметр уже не помогает, надо писать правильный xorg.conf чтобы заработало. Благо я этих иксовых конфигов за четверть века написал кучу под самые разные конфигруации железа.

Стартеркит - на то так и называется что это основа,на которой уже сам юзер строит и конфигурирует свою систему под свои надобности. Нужен ему другой WM - сам и поставит. А те,кто не знает и не умеет - могут скачать готовый монстрообразный комбайн с каким-нибудь KDE.

Я понял, ты сам с собой разговариваешь, а меня не слушаешь.

Дальше я всё нужное МНЕ и сам поставлю.

jeos. Но я его не люблю, всегда есть неочевидные зависимости, без которых что-то будет работать не так, и такие вещи надо просто знать. Я до сих пор не помню, какие именно шрифты надо ставить в Debian 3.0 и 3.1, чтобы был русский и не ставить тяжёлые лишние шрифты. В Альте тоже хватает таких нюансов - или ты наставишь много всего, или у тебя что-нибудь не стартует. Ставить по одному пакету и проверять - скучновато. Проще взять дистр, где уже настроено, и удалить софт, который точно не системный, но тебе не нужен. Тем более, есть aptitude, осмотрелся по категориям, поставил на удаление всё, на что взгляд криво лёг (заодно сразу проверил, что оно ещё удалит), удалил одним махом.

раньше меня интересовала поддержка железа

Согласен, еще 10-15 лет назад я сталкивался с тем что какая-нибудь нужная мне железка поддерживалась только в более новом ядре чем у меня было установлено. За прошедшие годы поддержку практически всего чего могли - в линук добавили. А чего не добавили - то не добавили по причинам не технического характера и соответственно маловероятно что добавят в обозримом будущем. Проще такое железо не покупать,благо выбор есть. Есть конечно исключения в виде супердорогого или слишком экзотического железа,но это явно не про домашнее использование компа. Дома куда более актуальна поддержка того что производитель решил объявить «устаревшим»,как например это регулярно бывает с видеочипами,особенно ноутбучными.

обычное, социально приемлимое обращение с отходами называешь свинством и разведением свинарника, сравнивая с туристами, которые реально в срач разводят.

Еще лет тридцать назад, на лично моей памяти, разведение срача туристами считалось вполне приемлимым поведением. В 90х бывал на Вуоксе,так там видел «терриконы» из консервных банок высотой мне по пояс. И никому не приходило в голову что привезенные банки надо бы и увезти с собой. У нас тут лет двадцать назад на тех кто начал увозить с собой те же банки/бутылки и прочее подобное и выкидывать в контейнеры - тоже как на мягко говоря странных людей смотрели. Сейчас так делает большинство приезжающих сезонных дачников.

Да, я понимаю что в российском обществе мои слова гарантированно назову «манипуляцией»,а на тех кто сдает токсичный мусор на утилизацию вместо того чтобы просто выбросить в контейнер - смотрят как на странных людей. Но если об этой теме не говорить то она и не сдвинется с места. Я понимаю что вы поддерживаете «общепринятые» способы обращения с отходами. Но это не значит что они правильны. Вообще, это распростаненное заблуждение сторонников демократии (точнее - охлократии) считать что мнение/действия численного большинства по определению правильно. Правильным может быть только мнение экспертного сообщества,то есть тех кто «в теме». И то гарантии нет.

Еще лет тридцать назад, на лично моей памяти, разведение срача туристами считалось вполне приемлимым поведением.

Не помню такого. Всегда было осуждаемо. Но разводили срач намного чаще и больше, чем нынче — это да, факт.

Да, я понимаю что в российском обществе мои слова гарантированно назову «манипуляцией»,а на тех кто сдает токсичный мусор на утилизацию вместо того чтобы просто выбросить в контейнер - смотрят как на странных людей.

Я не смотрю, если что, как на странных людей. Я считаю, что ты молодец, что так делаешь. Но не считаю, что этого надо требовать от всех. Это должны делать не люди по собственной инициативе, тратя кучу времени и денег, а должно быть организовано на уровне государства или общества. И не в первую очередо, потому что по сравнению с отходами от промышленности это капля в море. Вот есть инициатива с книгами — в разных местах по городу стоят такие специальные полки, где можно оставить ненужные книжки и забрать оттуда нужные себе. Это правильная штука, и такая же должна быть для старой техники, либо пусть приезжают раз в неделю или месяц и забирают (в смысле со всего многоквартирного дома, по расписанию), а там уже раздают нуждающимся или утилизируют. А тратить своё время и деньги на это по собственной инициативе я не буду.

upd: и да, манипуляция это в любом обществе, а не только в российском. Манипуляция не в конкретике здесь, а в том, что используются ярко эмоционально окрашенные эпитеты вместо нейтрального разговора по существу фактов.

если мы говорим об опенсорсе, разработчики ни мне ни тебе, ни юзерам, работающим за компами не первый десяток лет, ничего не должны.

Можно подумать что разработчики микрософта или там эппла считают себя что-то там должными нам,даже несмотря на то что берут с нас деньги. Там в каждой лицензии прямым текстом написано что они ни за что не отвечают. Переводя с юридического английского на разговорный русский - «жрите что дают». Исключения если и бывают то крайне редко,и ругань юзеров должна быть уж очень массовой,как например с «инновационным» плиточным интерфейсом восьмых виндов.

Что называется, не нравится, не пользуйся. Что, собственно, я и делаю — выбираю тот софт, где разработчики делают, что называется «для людей», а не боятся, что ламер испугается.

Полностью с вами согласен.

Кстати, в вебе ситуация тоже меняется. Многие сайты, раньше бывшие исключительно белыми/светлыми, приобретают опциональную тёмную тему.

Да, это так. Но ведь уже лет тридцать прошло с тех пор как какой-то гениальный дизайнер(чтоб он ослеп) решил что ярко-белый фон это якобы всем удобно.

Можно подумать что разработчики микрософта или там эппла считают себя что-то там должными нам,даже несмотря на то что берут с нас деньги.

Ну, с меня не берут (точнее я не даю). Но да, они уже даже перестали пытаться угодить пользователям.

ставил woody в qemu, всегда всё работало

как-то - да, работает. Но от удобной конфигурации оно довольно далеко. Требуется допиливание во всяких неочевидных местах.

русский изкоробки

Если уж про поддержку русского заговорили, то в дебиане чтобы добавить поддержку распространенной русской кодировки CP866 надо не просто шрифты поставить и нужную локаль включить,а аж xlib патчить и пересобирать. А например в Альте нужный патч уже наложен и работает.

Ща поставил, кеды просто крашатся при запуске, в гноме кракозяблы.

Никогда не использовал ни кеды ни гном в виду их неудобства для меня,так что мало что про них могу сказать. А кракозяблы потому что дистрибутив делают американцы и русский там по глубоко остаточному принципу. Они там даже свято уверены что в России вместо десятичной точки запятую используют, что приводит к интересным эффектам например при выводе данных в формате csv.

Потому-то я и хочу насовсем переехать в Альт,который куда ближе к российской реальности и местным традициям. Просто когда я Дебиан ставил (в 1995 году) - с альтернативами было очень не очень,а Альта и вовсе небыло. Потом уже менять дебиан на что-то другое было сильно лень пока совсем уж жареный петух клеваться не начал (в дебиане х86-32 забросили).

Как например я польщуюсь IceWM именно что уже пару десятков лет.

А вы сравнивали IceWM 20-ти летней давности и текущий? Вопрос реально без стеба, просто интересно.

Проще взять дистр, где уже настроено, и удалить софт, который точно не системный, но тебе не нужен.

Вот с этим я и не согласен. По моему личному мнению (никому его не навязываю) как раз поставить нужное проще чем удалять ненужное. Особенно учитывая склонность пакетных менеджеров оставлять всякие ошметки удаленного. Нет,место на диске сейчас уже не жалко,а вот следить за порядком в системе оставленный мусор мешает.

всегда есть неочевидные зависимости, без которых что-то будет работать не так, и такие вещи надо просто знать.

Вот как раз корректное пакетирование и прописывание зависимостей - это и есть главная задача дистростроителей. А то в дебиане попадались пакеты где зависимости были тупо сгенерированы каким-то автогенератором и тащили за собой ненужное. Ну и да, знать приемы работы с конкретным дистрибутивом надо если его используешь. Именно поэтому я еще не переехал с дебиана на альт - дебиановские заморочки я за тридцать лет более-менее узнал,а вот с альтом у меня опыт небольшой и я многого там не знаю.

или ты наставишь много всего, или у тебя что-нибудь не стартует.

Линукс - не винды,в нем намного проще понять почему не стартует. А метод научного тыка,вот то самое «поставить еще вот это и попробовать,вдруг заработает» - это из 95/98 виндов,в которых даже логов нормальных небыло. И как правило отсутствовала техническая документация,потому что MSDN это был такой чемодан сидюков,стоивший каких-то запредельных денег.

тратить своё время и деньги на это по собственной инициативе я не буду.

Так я и не заставляю. Но свое мнение иметь могу,и тут его высказывать - это же раздел форума talks. Кстати, денег я не трачу,только время,но его у меня много.

такая же должна быть для старой техники

На книжные полки не натыкался,а вот большой ящик для техники в Питере видел,причем не где-то в центре,поставленный «для понтов»,а в глубоко спальном районе. Правда туда можно было только положить,а вот где приобрести то что туда «ложили» - не узнавал так как мне не актуально, это всё же полторы сотни км от меня,и не самой простой дороги с пересадками.

с меня не берут (точнее я не даю)

А вы уверены что где-нибудь в цене покупаемого вами железа (ноута например) не запихнута цена виндов?

они уже даже перестали пытаться угодить пользователям.

И не они одни. Андроид вон тоже куда-то не туда «развивается». Как и очень многое другое, и не только софтовое. Хуже всего что в последние годы это «развитие» коснулось и линукса,хотя и в меньшей степени. Хотя до того четверть века линукс более-менее был системой для людей. Довольно долго следующие версии было реально лучше предидущих и их имело смысл ставить именно по собственному желанию,а не по вынужденной необходимости,например несовместимости чего-то с чем-то. А сейчас вот я уже не вижу практического смысла менять дома 11 дебиан на 12,а дальше вообще менять не на что так как они поддержку x86-32 бросили. Ситуация становится той же самой что в виндах где традиционно куча людей сидит на старых версиях и самих виндов и софта. Либо потому что новые не лучше,либо даже хуже.

А вы сравнивали IceWM 20-ти летней давности и текущий?

Я двадцать лет таскаю за собой один и тот же (очень сильно перепиленный относительно дефолтного) конфиг IceWM. Изредка что-то по мелочи подстраивал,а так - всё работает как и работало. Оно именно что ПРОСТО РАБОТАЕТ и делает то что мне нужно и привычно и не делает ничего лишнего. Сравнивать и специально искать какие-то отличия стимула не возникало. Ну примерно как мало кто будет специально искать различия между лопатой,купленной двадцать лет назад и той что продается сейчас. Копает - а больше от нее ничего и не надо. И новую купит не раньше чем сломается старая.

А вы уверены что где-нибудь в цене покупаемого вами железа (ноута например) не запихнута цена виндов?

Уверен. Я не покупаю «ноуты например», у меня только десктопы, потому что не требуется комп в поездках или типа того. Винды ни с каким элементом в них не шло, ни в каком виде. А если бы покупал ноуты, вероятно, поискал бы тоже без винды — благо сейчас такие есть (я не изучал рынок, ибо не было нужно, не знаю точно, насколько там хороший выбор и т.д., но я бы точно постарался найти подходящий без винды).

Так я и не заставляю. Но свое мнение иметь могу,и тут его высказывать - это же раздел форума talks.

Конечно можешь, никто и не запрещает. Я просто высказал в ответ своё.