LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Безопасность хаты. Скрытый электрозамок с выдвижными ригелями, управляемый ардуиной или прочей хренотенью.

 , ,


0

1

Посоветуйте скрытый электрозамок с выдвижными ригелями⁠⁠. Интересует только сам исполнительный механизм, а не модное законченное решение с модной ручкой и кнопочками. Кнопочек не будет и наружу торчать ничего тоже.

Проблематика вопроса:

  • примерно любой квартирный механический замок, даже твой любимый итальянский за 50 тыр, умельцы открывают тихо без шума за 20 секунд. Смотрите ютубчик. Кроме отмычек уже напридумывано всего такого, что просто засунул и покачал и оно открылось. Давно уже байки ходят, что все эти ваши железные ключи - только против пьяных соседей.

  • есть редкие малоизвестные замки с очень хитровы**ными ключами (змейка, магнит, всякие погремушки), но страдает надёжность самих ключей или возможность их копирования и вообще не факт, что злоумышленник не видел такой и не позучал. Интересными наверное являются магнитные ключи, у которых внешняя поверхность просто плоская без всяких бороздок и дырочек, а физически представляют собой серию по-разному ориентированных магнитных полей, поворачивающих набор ответных крутилочек внутри замка в нужное положение. Но они не переживут внезапно попадание в сильное ЭМ поле или в высокую температуру и т.п. и вообще, по меркам современной криптухи, маловато комбинаций. Опять же, возможно создание физической копии с электромагнитиками внутри, на которых ардуинка выставляет разные поля брутфорсом.

  • становится совершенно очевидно, что единственным нормальным неломаемым всякими рукастыми умельцами (в наколках) средством является математика/криптуха/алгоритм/пароль. pow(2,256) комбинаций ещё ни один медвежатник не перебрал. Интерфейс замком должен быть в виде как можно менее отслеживаемого потока битов, а не физический. Тут скажут, что «все эти ваши электронные замки имеют уязвимости и их тоже научатся ломать», но как раз никакого электронного замка не будет. Всмысле, не будет известного, будет самодельная ардуинная херня - хрен ты узнаешь где у неё баги и уязвимости. Физический интерфейс - начиная с банальной Mifare карты/брелка, защищённой от копирования - это крайне удобно (пикнул - вошёл) и максимально безопасно (отпечатки могут не сработать, если палец в штукатурке, а на кодовых кнопках остаются потёртости, выдавая комбинацию или камера-жучок недалеко от панели ввода, а перехватить обмен с mifare сильно сложнее, если не лепить фальш-панель, что нереально при монтаже считывателя вплотную под передней поверхностью двери). Ясен хрен, секретности можно добавлять и комбинировать, это не тема разговора.

  • вопросы питания системы тоже давно решены - двойной-тройной комплект аккумов/батареек, который 100 раз предупредит о том, что один их них пора поменять. В целом, проблема питания достаточно хитра тоже, потому что время никого не щадит - импульсные блоки питания могут помереть от вздувшихся кондёров или адских перепадов сетевого напряжения, литий-ион стареет от времени, щелочные батарейки самые крутые в этом списке, но всё равно если ты уехал из квартиры на 7 лет - непонятно что с ними будет.

  • центральным местом во всей этой теме является, собственно, механический исполнительный девайс, выдвигающий ригеля. Это такая штука, которая выглядит, плавает и крякает как обычный замок, но дырки для ключа нет. Я уже понял, что он должен быть с шаговым двигателем, потому что при повреждении одной обмотки в нём, он всё равно работает, а в случае с соленоидом происходит полный отказ. Хотя соленоида можно поставить три дублирующихся. Плюс, есть нюансы монтажа - очень грустно, если ты не смог попасть в хату и пришлось пилить дверь, потому что перетёрся проводок в замке. Ещё, конечно, непонятно как эту хрень смазывать. Консистентная смазка, конечно, прослужит десятки лет, но всё же…

В общем, посоветуйте электромагнитный девайс, который умеет выдвигать-задвигать ригеля, не ломаться от попытки выдвинуть ригеля в глухой металл вместо отверстия и без перетирающихся проводов. Что там ЦРУ использует в офисах, когда они карточками пикают, где Джейсон Борн документы воровал - наверняка чё-то хорошее ставят. Питание, ясен фиг, нужно низковольтное, чтобы минимизировать риски странного. Вольта 24, например.

Управляющий сигнал на данный девайс будет подаваться от запараллеленных продублированных решающих систем. Грубо говоря, несколько разных MOSFET ключей, растущих из разных ардуин, любой из которых может открыть замок. Один нормальный, другой резервный, третий тоже резервный, чтобы по хитрой SMS-комбинации хату открыть если у основного жопа отсохла.

Спасибо.

P.S. Дед слесарем был на ЧТЗ, шарил в металлообработке. Замок в той хате был самодельный с хитрым ключом, но рассчитано такое было только на того, кто не видел ключа и не снял размеры его частей. Но вот электронные комбинации всё же гораздо жощще.

P.P.S. Ещё раз - «умные» замки с озона не интересуют. Там полный комплект всего «установил и забыл». Хрен знает какие там баги и вообще там навеное есть заводской пароль для китайского Моссада типа IDDQD и любая хата открывается. Интересует только сам исполнительный механизм, причём достаточно брутальный и суровый, ригелей на 5 и тяжелый как твоя мамка.



Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

На ютуб хоть залей потом свой чудо-замок…

Ты наркоман чтоли. Какой ютуб, если это система безопасности, от которой требуется максимальная тайность)

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Лучше бы шел ботов на телеграм писал.

Ещё один однопоточный. Что мешает сразу делать 10 дел и достигать в них успеха? По-моему только отсутствие мозга. Таск-менеджеры придуманы как раз для решения этих задач, бугага.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от yax123

Если у тебя есть батаречная УШМ.

То выходит сосед и прописывает тебе алюминевой битой по моргалам и в образовавшееся отверстие в голове просто нагло ссыт. Я же сказал, что шум сразу тебя выдаёт и ты гибнешь по условиям задачи.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Скрытый электрозамок с выдвижными ригелями - это хороший способ однажды не попасть в свою квартиру.

Ещё один гений. Так об этом, собственно, и пост написан. Как выбрать такой замок, чтобы таки попасть. Всё решаемо, надо просто подумать.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от azsx

Почему нет замков на ардуино в продаже? Потому что замок должен постоянно открываться и закрываться, без сбоев.

Откуда вы лезете. Я же написал про дублирование. Этих ардуин там в качестве управления будет штуки три. Один даже какой-то заводской stm32-GSM-йоба-открыватель и все дуют 12V в один и тот же условный соленоид.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от Jeronimo

Уверен, что ардуина твоя не откажет и на морозе не останешься?

А ты чем читал текст? Там про дублирование систем управления явно вроде написано буквами.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Элементарно, используй обычный замок. Тот, что есть сейчас.

Гениально конечно, но не решает задачу топика о выборе электромеханического замка. Такие дела.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Тебе лично твой сосед дал тебе нотариально заверенное обещание сидеть дома круглосуточно и прислушиваться к любому шороху, чтобы выбежать в общий холл с битой?

Везунчик!

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

А выхода нет. Или электромеханический замок - но, тогда это хороший способ однажды не попасть в свою квартиру без вариантов. Или замок обычный, со всеми сопутствующими проблемами.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

1. В случае колхоза достаточно коротнуть на металлическую дверь или личинку замка.
2. Это не злобные случае, в деревне раньше это была распространенная практика. Зарезать мокруха, а тут нет.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark
  1. В случае колхоза достаточно коротнуть на металлическую дверь или личинку замка.
  2. Это не злобные случае, в деревне раньше это была распространенная практика. Зарезать мокруха, а тут нет.
  1. Да, мы понимаем, что в случае колхоза всё наворачивается на жопу и взрывается. Колхоз плохо. Делать надо хорошо, плохо не надо делать, ага.

  2. При наличии кучи камер в подьездах/парадных и охраны, медвежатник под видом курьера к тебе разок придёт, за 20 секунд хату откроет и два макбука вынесет и больше в этом районе постарается не появляться. Далее в этом месте приезжает пативен с ментами, но всё уже вынесено. В твоём сценарии какие-то упоротые ходят по многу раз подставляясь, это совсем не то, с чем хочется бороться. Хочется бороться с рандомными медвежатными тихими быстрыми успехами.

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

тогда это хороший способ однажды не попасть в свою квартиру без вариантов.

С вариантами. С такими же, как если у механического замка башню сорвёт.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

1. Каким образом ты собираешься защищать в таком случае замок от КЗ если у тебя там открытый контакт по сути? Так, чтобы можно было потом открыть дверь этим же ключом?
2. Не откроет он за 20 секунд хату с нормальным замком, это надо знать замок, то есть видеть ключ. 2 макбука это тупо не серьезно, их не сбыть как новые, ради этого в дом в котором камеры никто не полезет.
На профессиональном вскрытии замков такой специалист заработает проще и без риска, я 15 лет вызывал когда просто захлопнул дверь, тогда это стоило около 4 тысяч в Уфе, сколько стоит сейчас в Москве у человека с репутацией даже представить боюсь.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark
  1. Каким образом ты собираешься защищать в таком случае замок от КЗ если у тебя там открытый контакт по сути? Так, чтобы можно было потом открыть дверь этим же ключом?
  2. Не откроет он за 20 секунд хату с нормальным замком, это надо знать замок, то есть видеть ключ. 2 макбука это тупо не серьезно, их не сбыть как новые, ради этого в дом в котором камеры никто не полезет. На профессиональном вскрытии замков такой специалист заработает проще и без риска, я 15 лет вызывал когда просто захлопнул дверь, тогда это стоило около 4 тысяч в Уфе, сколько стоит сейчас в Москве у человека с репутацией даже представить боюсь.
  1. Не понял где там у меня открытые контакты. Меня бесят даже винтовые зажимы на платах, хочется всё дублированно запаять и радиотехническим силиконом залить намертво и провода все качественные многожильные взять и в три толстых огнеупорных слоя сверху одеть, чтобы не шоркали ни обо что. Не понял о каких контактах речь)

  2. На авито всякие деятели открывают. Отмычки там всякие. Ты рассуждаешь очень рационально, а воры иногда бывают странные. Возможно он шёл не за макбуками, а ему кто-то сказал что у меня там 10 лямов рублей пачками лежит под кроватью - я не хочу разбираться кто ему такое наврал. Короче, не хочется пытаться учесть кучу странных факторов о шизонормальности вора, о тонкостях конструкций замков с ключами и следить за новостями не появилась ли под них уже отмычка или ещё нет. Хочется как-то проще - pow(2,256) и всё.

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

При наличии кучи камер в подьездах/парадных и охраны, медвежатник под видом курьера к тебе разок придёт, за 20 секунд хату откроет и два макбука вынесет и больше в этом районе постарается не появляться. Далее в этом месте приезжает пативен с ментами, но всё уже вынесено. В твоём сценарии какие-то упоротые ходят по многу раз подставляясь, это совсем не то, с чем хочется бороться. Хочется бороться с рандомными медвежатными тихими быстрыми успехами.

От эт кулстори. Давно таких не читывал. 😊

frunobulax ★★★
()

ХЗ, что ты там насмотрелся, вот, например, вскрытие нормального сувальдного замка:

https://www.youtube.com/watch?v=ttKwi1iH57Q

- «проходя мимо» точно не вскрыть. И это ещё не самый навороченный. Просто поставь три разных нормальных замка с броненакладками и расслабься.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tark
  1. Там куда ты будешь прикладывать свой ключ.

Карточки mifare-типа не имеют контактов. Можно конечно магнетроном от микроволновки посветить в приёмную часть, чтобы там всё выжгло к херам собачим, но я просто SMS с секретным кодом на открывалку отправлю и всё. Бугага.

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Ну то есть, всего 5 минут. Окей. И это на старте технологии, пока не появилась специальная автоматизирующая все эти действия шайтан-отмычка. Бугага.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Нет, тут шайтан-отмычки нет, замок уже 30 лет на рынке. И там всего 16 кодов на ключ ЕМНИП. Выбираешь с большим числом (более толстый) и с большим количеством ловушек. Ставишь 3. Всё.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

С такими же, как если у механического замка башню сорвёт.

Просто, вызовете медвежатника.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Откроет, ничего не найдёт, закроет и уйдёт.

Слушал мемуары бывшего сотрудника ЦРУ John Kiriakou, который захватывал какого-то мужика, служившего у бин-ладена одним из важных секретарей. Так вот он про Моссад рассказывал такие истории, что они когда в чужую хату вламываются, не могут просто так тихо взять секретные документы и уйти, а ещё обязательно насрут на полу в ванной, включат воду и заткнут канализацию или сольют воду из аквариума или кота повесят на люстре. Постоянно мелко подсирают, в общем с фантазией.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

В отличие от Моссада настоящему вору важно не побеспокоить хозяина. Чтобы, если что, незамысловато повторить. А то, обеспокоенный хозяин ведь на сигнализацию хату поставить может.

tiinn ★★★★★
()

Вас, там, яндескных олимпиадников, в чатгпт забанили?

Посоветуйте скрытый электрозамок с выдвижными ригелями⁠⁠. Интересует только сам исполнительный механизм, а не модное законченное решение с модной ручкой и кнопочками. Кнопочек не будет и наружу торчать ничего тоже.
Коротко: для скрытой установки без выступающих ручек обычно берут врезные электромеханические ригели (electro-bolt / electric-mortise / electric-drop-bolt) — это отдельные исполнительные механизмы, которые встраиваются в полотно или коробку и выдвигают/убирают металлический ригель. Ниже — 4 рабочих варианта и важные нюансы, на что смотреть при выборе.

Рекомендованные механизмы

EFF-EFF — серия 843 (пример: 843-1-Q41 / 843-3-30-Q41)
• Тип: электроригель / выдвижной ригель, врезной.
• Питание: 12/24 V (обычно DC).
• Вылет ригеля: ~14–16 mm (варианты).
• Сила удержания: у некоторых модификаций до ~1000 kg (зависит от модели).
• Есть версии с датчиками положения/встроенным контроллером; доступны NC/NZ режимы.
• Почему: компактные, промышленно проверенные, подходят как для деревянных, так и для металлических дверей (скрытая установка). 
tv-vizor.ru
svitzamkiv.ua
ASSA ABLOY

CISA — врезные электромеханические замки (серии типа 16.215 / 11.630 и др.)
• Тип: полноценный врезной электромеханический замок с выдвижными ригелями (есть многоригельные исполнения).
• Вылет ригелей: у отдельных моделей 11–30 mm; диаметр ригелей до ~18 mm в тяжёлых вариантах.
• Питание: 12/24 V (через оригинальные бустеры/блоки питания у отдельных моделей).
• Почему: рассчитаны на усиленную взломостойкость, есть версии для бронированных дверей — если нужна максимальная механическая прочность. 
cisa.com.ru
sector-sb.ru

EFF-EFF 843ZY / «drop bolt» (электроригель компактный)
• Компактный исполнительный ригель, удобен для скрытой установки в профиле/коробке или в дверном полотне.
• Универсален по монтажу (горизонт/вертикаль), 12/24 V.
• Почему: если нужен максимально «не торчащий» исполнительный элемент для алюминиевой или стеклянной двери — этот тип часто применяют. 
ASSA ABLOY
Armo Systems

Простые соленоидные выдвижные замки / мотор-ригели (бюджетный DIY-вариант)
• Тип: соленоид или маленький мотор+винтовой механизм, питание 12V; компактные и дешёвые.
• Минусы: большой ток, нагрев при длительном удержании, меньший ресурс и меньшая механическая прочность по сравнению с промышленными EFF/CISA.
• Когда брать: если нужен чисто исполнительный элемент для самодельной двери/корпуса и вас устраивает частая замена/доработка. 
techlaboratory.ru
Alibaba

Важные параметры — на что обязательно смотреть

Fail-secure (NC) vs fail-safe (NO) — при отключении питания ригель должен либо оставаться запертым (fail-secure), либо отпадать (fail-safe). Выберите в зависимости от требований безопасности/пожарных норм. 
Wikipedia

Напряжение и ток — убедитесь, что у вас есть блок питания с нужной коммутацией и запасом по току (некоторые модели в момент работы «кушают» ярко, у других высокий ток в удержании). Для EFF 843-3 указаны рабочие/ожидательные токи (примерно 1250 mA рабочий / 160 mA ожидание у одной версии). 
svitzamkiv.ua

Вылет и диаметр ригеля — важны для механической совместимости с ответной планкой/коробкой.

Усилие удержания / среза — если дверь должна выдерживать взлом, выбирайте модели с высокой грузоподъёмностью / классом. 
svitzamkiv.ua
sector-sb.ru

Датчики положения — полезны, если замок будет в системе СКУД/умного дома (контроль состояния «заперт/отперт»). 
tv-vizor.ru
foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

У чатов ГПТ иностранная база знаний, если говорить о рынках товаров. Да ещё устаревшая. Оно когда обучалось, год назад? Они всё будут предлагать тебе найти на амазоне. Примерно ничего из упомянутого ты не найдёшь у нас. Часто товара и на амазоне давно нет, он протух и устарел двести лет назад. И оно не учитывает все варианты, которые есть у нас, например отечественного производителя интересного какого-то или китайского. Неправильно ты чатГПТ юзаешь, оно нужно не для этого, а для пояснения как работает Keccak алгоритм или как спроектировать цифровой фильтр или почему гидроксид натрия жир разъедает.

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Всё он нормально ищет, у китайцев, в том числе. Что касается твоей проблемы, лучше купи унитри (они на предзаказах или уже в продаже?). Вот такой механизм с вертухи https://www.youtube.com/shorts/XI9JxiaqOAo твоего домушника обратно в дверной проём выпнет. Можешь ещё катану ему вручить, но тут с юристом проясни моменты если ты из РФ.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Насчёт роботов - тут наверное имеет смысл динамик в прихожей поставить, который должен издавать звуки недовольства при приближении к двери неопознанного тела. Как будто дома кто-то есть и он собирается выйти и у**ть тебе с ноги.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Ты какой-то ущербный, потому что считаешь, что я представляю собой статический объект,

когда тебе говорят что ты идиот или дурак, ты должен слепо соглашаться и слушать, потому что это твой из немногих шансов хоть как-то поднять свою компетентность в этом вопросе.

люди не меняются, если ты всю дорогу необучаемый был по любым вопросам, то с какого перепугу ты сможешь подобрать себе элементы питания? человеку с улицы на это чуть ли полгода ресерча надо и понимать законы Ома, чем ток от напряжения отличается и все прочее.

тебе уже сказал про самое простое и действенное решение - охранка с ментами (у нас в родном защнищенке такое даже нищие работяги босяки с завода на свой гараж ставят, где их обоссаный жигуль хранится, правда в скадчину сразу на 10шт и потом платят смешные 500р в месяц). далее оформлять всякие страховки и прочую муру.

Это длинный проект как эпик в джире.

какирские самодельные зашиты тебе никак не помогут, разве что во влажных мечтах. с первого раза ни у кого никогда ничего не получалось путное. ты либо свой пыл умерь, либо готовься к очень долгосрочному проекту, явно не на один год.

но вообще, у тебя там просто брать нечего, просто признай свой уровень нищенства и наслаждайся неуловимостью джуна!

n_play
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

вот щёлочные или алкалиновые
Я их могу путать, может быть алкалиновые имеются ввиду,

вот это прям БИНГО! господа, у нас тут уровень даже ниже типичного домохозяечного из 90х годов, когда людям после советской солевой параши в картонном корпусе, начали перепадать качественные импортные батарейки за оверпрайс, но гонору-то сколько!

обоссака просто!

очередной тред клоунада!

n_play
()
Последнее исправление: n_play (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

и два макбука вынесет

ты в 90х застрял чтоли? макбуки оперативно блочатся через findmy и потом с трудом лишь на очень дешевые запчасти продадутся.

жопой рисковать из-за этого нету смысла, это даже самые отбитые знают.

n_play
()

У замка есть не только функция не пускать тех, кого не надо, но и есть ещё функция пускать тех, кого надо.

И если в первое у самодельщины на ардуине я охотно верю (в силу security through obscurity помноженное на принцип неуловимого Джо), то со вторым могут возникнуть проблемы. От переполнения какого-нибудь счётчика/буфера и чисто программного сбоя при многомесячной работе до аппаратных проблем из-за дешёвых китайских конденсаторов в клонах Arduino и сопутствующих к ней шилдах. Обычно самодельщина легкодоступна, чтобы радиолюбитель её сотворивший мог оперативно ткнуться программатором, когда она заглючит. А у замка, очевидно, лёгкодоступности не предусмотрено.

С другой стороны, стоит ли риск не суметь попасть домой свеч? Никто не вламывается в квартиры ради десяти тысяч рублей наличкой, советского телека и подкроватного сервера на китайском Xeon'е. Точнее те, кто готов ради такого вломиться, не обладают интеллектом необходимым для освоения взлома даже базовых замков, плюс садится после первой же попытки кражи.

А те, кто имеет необходимые навыки и инструменты, вламываются по наводке туда, где 100% можно сорвать большой куш (>= средней зарплаты на обычной работе за несколько лет).

Ну и чисто по логике. Каждая квартирная кража - риск. Хозяин квартиры вернётся с работы раньше обычного, выяснится, что соседи дружат с жертвой и забьют тревогу, что кто-то постронний ломится в квартиру, у одного из соседей окажется неприметная камера просматривающая всю лестничную клетку и т. д. А в квартире при этом может не оказаться ничего ценного и при этом достаточно легко транспортабельного. Не работают домушники по площадям «обнесу 1000 квартир на 1000 рублей и вот у меня миллион» (по такой логике чел скорее пойдёт в шоплифтинг, там хотя бы есть порог ущерба до которого нет уголовки, а взлом квартиры уголовка даже если там внутри оказались голые стены и ты ушёл с пустыми руками). Они работают точечно. 99% лоровцев не их ЦА.

Функция большинства замков просто образовать состав преступления (чтобы было не отмазаться «я просто дверью ошибтся») или докинуть отягчающее обстоятельство (оборот спецсредств, порча имущества, группой лиц по предварительному сговору и т. д.), чтобы отвадить всех, кроме профессионалов. Плюс уменьшить количество «случайных» преступлений в состоянии аффекта (те самые пьяные соседи 10 раз протрезвеют и передумают, пока будут изучать матчасть по вскрытию замков, а скорее даже не приступят к ней).

Точно также как и функция большинства охранников в разных учреждениях превратить кражу в грабёж/разбой, соответственно, уменьшить количество желающих. Плюс чисто психологический фактор, что переть на живого человека психологически сложнее, чем на бездушный замок. А некоторые смотрят и такие «нуууууу тупые, наняли пенсионера с перцовкой».

И это работает.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 8)

А вообще всё уже придумано за тебя.

В отелях и организациях любят ставить те самые замки с Mifare. Есть варианты на самый разный бюджет и под самый разный формфактор двери и места установки на ней. Безопасность упирается в копирование ключа (у тебя самодельный замок с шансом 99% будет использовать тот же Mifare и подвержен тем же уязвимостям или их отсутствию) и в правильную настройку (некоторые люди забывают удалить из памяти замка заводские ключи по умолчанию и т. п.).

В отличии от самоделки:

- На серийные замки есть отзывы

- На серийные замки есть туториалы по их правильной настройке для максимальной безопасности

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Попахивает городскими легендами. Одну, вторую, третью квартиру откроешь и окажется, что не заметил камеру в подъезде, хозяин вернулся домой раньше времени, пенсионерка на первом этаже имеет хобби смотреть в окно и знает всех жильцов наизусть... и уедешь в места не столь отдалённые. Матожидание работает против тебя, ведь достаточно, чтобы не повезло всего лишь раз. А тот у кого ума хватит все камеры и всех соседей проверить и всё правильно спланировать, догадается таким не заниматься без гарантий крупного выигрыша, который его ждёт за дверью.

Конечно, я могу себе представить очень недалёкого человека, который хоть в тикток будет стримить как вломился в чужую хату (а перед этим замки научился взламывать тоже в тиктоке), но бояться такого человека не надо, потому что он сядет гораздо быстрее, чем очередь дойдёт до твоей квартиры.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от mittorn

Какой-нибудь приколист долбанёт шокером в твой порт. Далеко не каждая оптопара выдержит несколько десятков киловольт (у них по даташиту обычно изоляция всего пару тысяч вольт). А даже та что защитит сам контроллер, скорее всего не предотвратит выход из строя внешнего порта.

Причём вероятность такого выше, чем, сообственно, вторжения в квартиру. Потому что нужна пара секунд времени и никаких навыков, а шокеры много у кого есть, в том числе у тех же людей, которые ссут в подъездах и жгут кнопки в лифтах. И в отличии от кражи со взломом будет квалифицироваться скорее всего как мелкое хулиганство, что негативно повлияет на мотивацию органов принимать меры.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Одной зарплаты 550К/сек недостаточно, чтобы быть притягательной жертвой квартирной кражи. Люди в основной массе своей хранят деньги в банке, особо изобретательные в каком-нибудь биткойне. Такого чтобы дома гора налички или драгметаллов это исключительная ситуация и таких месяцами выслеживают прежде чем к ним завалиться.

Макбук и айфон проще выхватить в толпе на улице (правда, придётся повозиться со всякими Find My ... и скорее всего в итоге девайс сгодится лишь на запчасти, современных брендовых Android это тоже касается), крупную бытовую технику задолбаешься выносить, а сбывать придётся с хорошим дисконтом (потому что нормальные люди дорогую технику покупают в магазине, а не у левого типа с улицы).

В дополнение к инфе о доходе необходима инфа о том, что человек этот доход не спустил на запрещённые вещества и женщин лёгкого поведения, а накопил, причём в легкодвижимой ликвидной материальной форме хранящейся в квартире. Этой информации в большинстве утечек нет.

Зная твою ЗП, тебя скорее гопстопнут у банкомата, чем вломятся к тебе домой. Времена, когда все люди хранили деньги под матрасом давно прошли.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

конечно порт тоже уязвмиое место, но что происходит с мобильной связью и особенно интернетом сейчас - всем и так известно.
если рассматривать несколько независимых приводов к замку и один из них будет иметь внешний порт - скорее всего на безопасность других замков это не повлияет - ну сожгут - и сожгут, остальные то останутся. Только интернета/симки логичнее сделать wifi клиент или точку на esp32, которая будет получать команды локально. Но ТС почему-то предлагает абсолютно контрпродуктивные решения вроде тг-бота.
Кстати, «угнать» симку с тг-аккаунтом может оказаться куда проще, чем физический ключ

mittorn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Замок потребляет основную часть энергии во время своего открытия и то лишь секунду, пока соленоид не втянет блокиратор задвижки. Плюс раз в секунду на миллисекунду врубает маломощный передатчик, проверяя не поднесли ли карту (кстати, не обязательно выдавать сразу мощность необходимую для питания карты, можно выдавать маломощный сигнал, а полную мощность подавать лишь, когда понятно, что что-то точно поднесли к замку).

Замок открывается в среднем пару раз в день (причём тратит энергию только открытие картой, а изнутри обычно он открывается механически ручкой).

Если ты посмотришь готовые решения электронных замков, у них всех заявлено несколько лет работы от пары-тройки AA батареек.

Если особо параноить и продублировать аккумулятор + сетевое питание (с подзарядкой), то даже с деградировавшим за много лет аккумулятором до 10% ёмкости батареек AA (даже у LiPo это займёт лет 10 при правильном использовании, а есть другие технологии аккумуляторов, более адаптированные для долгого использования «по чуть чуть»), чтобы замок перестал работать, нужно чтобы свет отключили на МЕСЯЦЫ.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)

примерно любой квартирный механический замок, даже твой любимый итальянский за 50 тыр, умельцы открывают тихо без шума за 20 секунд

Если личинка в двери хорошая (и да, нормальная дверь, нормальная броненакладка, само собой разумеется), то быдло её не откроет. Ни за 20 секунд, ни за 20 минут - у них в принципе навыков и знаний достаточных нет. А не-быдлу ты нафиг не сдался. Так что спи спокойно, Неуловимый Джо.

Алсо, если кому-то действительно будет надо к тебе зайти, то никакие двери не остановят. Тупо автогеном в двери дыру проделают. Или проковыряют бетонную стену рядом с дверью, это шумно, но не так уж и долго.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Я тоже смотрю такие видосы. И в одном из таких видосов автор сказал честно «да, я вскрыл этот замок за пару секунд, но функция таких простых замков в том, что вас посадят вне зависимости от того сколько сил вы потратили на проникновение».

Одна из функций замка - образовать состав преступления при его вскрытии. В том числе неоспоримое наличие субъективной стороны преступления - умысла (взлом даже самого простенького замка сразу лишает возможности строить линию защиты на «я перепутал дверь», «я не знал, что мне туда нельзя» и аналогах). А в некоторых странах применение спецсредств (тебе же надо будет что-то засунуть в замок, совсем без ничего взламываются ну очень плохие экземпляры, которые не нужно покупать) ещё и будет отягчающим обстоятельством.

А ещё исключить тех самых «пьяных соседей», которые не в состоянии проанализировать последствия. Чтобы научиться вскрывать даже самый простой замок, нужно ПОДУМАТЬ. В этот момент многие так же успеют понять, что оно им не нужно, трезво оценив диспозицию.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Помимо вскрытия замка нужно ещё время на то, чтобы прошерстить хату на наличие ценностей и с ними ретироваться. Плюс пробки действуют на воров так же как и на пативен

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

На рынке много электронных замков работающих несколько лет от пары пальчиковых батареек. Они жрут чуть-чуть энергии только в момент открытия. Обычно там соленоид перемещает маленькую деталь связывающую ручку и запорный механизм. А захлопывание двери чисто механически возвращает её в исходную позицию (и ручка уже не может открыть дверь, а двигается свободно).

А изнутри дверь открывается вообще полностью механически (внутренняя ручка всегда связанна с запорным механизмом). То есть мало того, что потребление энергии крошечное (тяжёлый засов двигает человек ручкой, а соленоид двигает маленькую лёгкую связующую деталь), так ещё и лишь в половине случаев (если считать, что в среднем дверь изнутри открывают столько же, сколько и снаружи).

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

несколько лет работы от пары-тройки AA батареек

Ты не распарсил мысль. Намекну. Вот поставил я в пульт батарейку, вроде хорошую, но сейчас контрафакт 50/50. Месяц работает, два, три, а потом фсё... и внезапно. Пульт я открою, а дверь...

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Тебе не нужны шаговики вообще. Серийные электронные замки 90% работы доверяют простой механике.

Грубо говоря, какой-нибудь соленоид сдвигает на полсантиметра маленькую пластинку и больше большой и тяжёлый ригель ничего не держит и он сам уйдёт внутрь, когда человек потянет дверь на себя.

Или опять же соленоид сдвигает маленькую пластинку, которая устанавливает связь между ручкой и ригелем и дальше человек просто поворачивает ручку и двигает ригель мускульной силой.

А когда дверь захлопывается (характерное движение засова туда-сюда), пластинка возвращается в исходное положение.

Нет необходимости двигать сам засов электродвигателем.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

У двери комплектов батареек два или три. С разными батарейками.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

С учётом того, что большинство двигателей перестают адекватно крутиться (дёргаются на месте, крутятся каждый запуск в случайную сторону, заводятся только с толкача, на порядок теряют в моменте и т. д. - в общем, перестают быть пригодными для открытия засова) при выходе из строя ЛЮБОЙ обмотки, то чем больше обмоток, тем выше шанс отказа, а не ниже. Плюс сложнее алгоритм управления ими, а это тоже повышает риски.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Lordwind

Покупай батарейки у проверенных поставщиков и не пытайся сэкономить (раз в несколько лет можно и раскошелиться).

Купи в несколько раз больше батареек одной партии и все, кроме пары, прогони через тест разрядки в ноль. В замок вставляй только, если все остальные батарейки из партии показали референсные значения. Опять же, раз в несколько лет можно и раскошелиться. А если ты купил, скажем, большую пачку на 20 батареек и 18 из них проходят тест, то оставшиеся две имеют хорошее качество с вероятностью близкой к 100%.

Плюс даже плохая батарейка вряд ли умрёт за один день (нагрузка то маленькая), будет какой-то период, когда напряжения будет ещё хватать на открытие замка, но при этом ниже номинального и некоторые замки могут о таком сигнализировать (и у тебя будет несколько недель на замену батарейки, просто менять придётся раз в полгода, а не раз в два года, например). У пульта от телека то индикации низкого уровня питания нет. Он просто работает, а потом перестаёт. А в замках, как более ответственных устройствах, бывает индикация уровня заряда батареек.

Ещё в серийных замках бывает порт снаружи, куда можно воткнуть крону для экстренного питания замка (всё равно придётся потом приложить карту как положенно). Уязвимо к вандализму электрошокером, но такие замки обычно ставят в отелях, где в коридоре камеры, а все жильцы известны по паспортным данным.

В самоделке можно приделать динамомашину к ручке (в схеме, где электронный замок разрывает механическую связь между ручкой и засовом). Если батарейки сели, подёргал ручку вхолостую, зарядил конденсатор или ионистор внутри замка, и потом уже приложил карту. Или, как вариант, прикладывать карту и дёргать ручку одновременно, чтобы хватило конденсатора поменьше. Вариант с ручкой достаточно антивандален, потому что её можно сделать достаточно прочной, а малый ход ограничивает максимальное напряжение, которое сможет выдать динамомашина, и время, которое оно будет выдаваться.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 10)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)