История ИИ. Лиспы, прологи - пригодились?

Ключевое слово оффициально =) Вояки и прочие конторы работают как, если метод уплыл, значит говорим что берем на вооружение, чтобы если вскроется мы сказали а вот они первые это не мы, но мы прогрессивные потому используем ;)

можно дёрнуть или это что-то серверное?

Для таких как вы есть OpenCyc

так результат и случайный мусор - это разные вещи. первое основано на научном подоходе и нормальном программировании (если таковое там было, я не знаю насчёт ABBYY). а второе (все эти генераторы бреда) - просто попытка случайной выборки из некоего набора мусора. и второе использовать в системах, где нужна гарантия хоть какой-то надёжности, нельзя в принципе.

ABBYY, кстати, был лучшим переводчиком с английского. потом мне переводчик просто перстал быть нужен. то, что предлагают в качестве «переводчиков» сейчас - это просто мрак. и он становится всё хуже и хуже. но причины очевидны и это сразу было понятно.

так что когда лопнет мыльный пузырь т.н. «ИИ» и всего хайпа вокруг, снова понадобятся лингвисты и прочие учёные, у которых мозги не усохли.

так что когда лопнет мыльный пузырь т.н. «ИИ» и всего хайпа вокруг, снова понадобятся лингвисты и прочие учёные, у которых мозги не усохли.

Не понадобятся. После кризиса доткомов учёные не понадобились, понадобились очередные веб-макаки, на пыхе, как только всё улеглось.

макаки никуда не денутся. они затыкают тот вакуум, который образуется от недостатка нормальных специалистов. в науке тоже есть «макаки».

а так, вся эта канитель с «ИИ» напоминает мне астрологию. а ведь она просуществовала очень долго: со времён Древнего Египта и до наших дней. там тоже было полно всяких «методов», «подходов», «вычислений». даже софт для неё писали! они прогнозировали всё. причём легко и просто. в отличие от всяких нудных историков и политологов, которые плохо справлялись с предсказаниями будущего, астрологи легко и уверенно выдавали «результат». ещё нуднее были астрономы: те вообще уныло смотрели на звёзды в какие-то телескопы и ничего предсказать не могли. а астрологи - запросто. и всё это мракобесие процветало, пока наука не сказала астрологии «досвиданья». но даже после этого остались отдельные адепты, которые на «предсказаниях» делают гешефт. чем менее грамотно население - тем больше шансов у таких бананотехнологий.

Это ты сейчас астрономов с астрологами перемешала?

Системы распознавания лиц появились и развивались и без нейросетей.

Эм… Но ведь нет, насколько я знаю. Даже тот же файнридер по сути буквы искал аналогой нейросети, просто сейчас их используют немного по-другому.

ИИ это механизм подготовки психики для внедрения имплантов, формирование привязанности и зависимости, через преимущемства и psyop для целевой аудитории.

Идеи слияния (идеи управления мешками с помощью программ давно используются, но программы можно снимать будь то лингвистические, будь то состояния вызванные психотропами и лингво, будто то наноустройства внедряемые в тело для mitm цнс)

Это как религия только более универсальная и быстрая, нашпиговал тело нанотехом и вот уже ИИ берет под контроль, далее нужен мышъяк для податливости ЦНС чтобы глушить естественные сигналы и организм воспринимал только х100 техногенные сигналы

План старый ещё в 70 о нем говорили, в 90 уже составляли дорожную карту

Всё идёт по плану)

нет. это ты читать не умеешь, видимо.

наука - это всегда сложно. это требует усилий. получение точного результата требует работы специалистов и вычислительных машин. а гадание на кофейной гуще или на картах усилий не требует. причём к вытаскиванию карты из колоды можно притянуть за уши математику: это же теория вероятностей! вот примерно такое же отношение математика имеет и к «ИИ», как к вытаскиванию карты из колоды и гаданию на картах. гадать на картах или на случайной выборке какого-то мусора - абсолютно без разницы.

не-не-не. ты не подменяй понятия. методы численного анализа изображений и твоё «немного по-другому» - это вообще разные вещи.

о, медведи и белки! а то без «имплантов» у людей мало привязанностей и зависимостей. люди тысячи лет спокойно обходятся без имплантов. с зависимостями и привязанностями никаких проблем нет. проблемы в основном с избавлением от зависимостей.

Проблема скорее в другом у людей, скорее не медведи и белки а это похоже на рой, вот будет рой и не будет проблем якобы, это продолжение идеи социализма, идея социализма потерпела крушение и решили перейти к более простой но амбициозной идее, проблема из-за мук выбора, сравнения…

У роя они отсутствуют…

Это как раз и было решающим фактором того почему идея потерпела крушение, сетевые и информационные технологии это база для создания роя, а перепрограммирование, деформация лишь способ получить ключи и взломать, что уже было сделано.

То есть фактически уже постфактум говорю, вокруг управляемые как рой люди с имплантами, имплант это не из серии игр и фильмов это всего лишь кусочки кремния мелкие, которые имея укрепленную кристаллическую решетку металом, выступают антенами для приема милиметровых волн и более того волн намного меньше милиметра)))

Супер простая и действенная метода инжектирования сигналов в цнс =)

в цнс текут токи и там Spike Freque…

Тело не отторгает такие «песчинки»

я тебя разочарую. люди как были дикими и примитивными в своей сути, так и остались. никто их «перепрограммировать» не может и не сможет. просто уровень образования упал. из-за развала системы образования и из-за лени. а при падении уровня образования всегда вылезает всякая дичь типа сектанства и фанатизма разного рода. и «ИИ» - это лишь ещё одна очередная религия. ничем не отличающаяся от прочих. ничего нового они не изобрели. просто хайп и мыльный пузырь. он тоже лопнет. правда, пока не могу сказать, когда. но лопнет. на его месте образуется новый. потребность во что-то верить в людях очень сильна, особенно когда они неграмотные.

Это часть плана, необразованный ведомый эмоциями самая выгодная позиция для обработки, потому его сознание легко опутать и захватить а потом дать команду и он перепутает внешнее воздействие и свои внутренние решения, и пойдёт сделает что скажут и останется просто кожанный мешок управляемый алгоритмами

нет там никакого «плана». просто кучка дельцов греет руки, пока можно продавать эту фигню идиотам. им не нужны никакие планы. они делают бабки, пока идиоты не очухались, что их просто разводят.

мошенничество - это тебе не плановая экономика. в нём надо быстро успевать навариться и свалить, пока не началось.

...пригодились...

Да не особенно.

Нейромодель это такой массив сжатых аналоговых синусойд (тензоров) имитирующих нейронную связь между клетками, которая возникает при запоминании образов связанности итд, а специальные математические алгоритмы свертывания/какого то там еще преобразование приводят к результату, это просто работает как магия она работает в твоей голове но что бы ее воспроизвести потребовались годы изучения этого всего и работа над тем как это выразить в компьютерах и как вообще из этого поиметь вгоду. Какое к этому всему имеют лиспы и прочее - вообще никакого.

Да нет же, читаю:

астрологи легко и уверенно выдавали «результат». ещё нуднее были астрономы: те вообще уныло смотрели на звёзды в какие-то телескопы и ничего предсказать не могли

Только схренали астрономы должны были что-то предсказывать?

а при падении уровня образования всегда вылезает всякая дичь типа сектанства и фанатизма разного рода.

Просто напомню, что банки у телевизора заряжали люди с тем самым образованием.

«ИИ» - это лишь ещё одна очередная религия. ничем не отличающаяся от прочих. ничего нового они не изобрели. просто хайп и мыльный пузырь. он тоже лопнет. правда, пока не могу сказать, когда. но лопнет. на его месте образуется новый.

Скорее хайп сойдёт на нет, инструмент займёт какую-то свою нишу и будет использоваться как инструмент, а не как его щас преподносят — решение всех проблем не думая.

пока можно продавать эту фигню идиотам

Выглядит именно так. Иногда кажется, что они вообще даже не пытаются думать, а просто «скармливают гопоте» в слепой надежде на результат.

ты читаешь пост, а видишь почему-то фигу вместо смысла текста. это странно. читай ВЕСЬ текст. а не выборочные куски, которые ты интерпретируешь как-то очень вольно и извращённо. я не могу помочь тебе, если ты не понимаешь смысл написанного поста.

учёные и медики до сих пор не знают, как именно работает мозг. и эти фантазии на отвлечённые темы к работе мозга отношения совершенно не имеют. это просто чистые измышления теоретиков, ничего не знающих о физиологии мозга.

лиспы к мозгу отношения не имеют. как и кибернетика и всяческие примитивные «модели». мозг на много порядков сложнее и это органический объект. это сложнейшая биохимия с множеством связей, управляемых гормонами и нейротрансмиттерами, миллиарды клеток, причём разные топологические зоны, отделы и слои имеют специфику и свой функционал. это вовсе не простой набор каких-то там ячеек памяти. в общем, это всё фигня фигнь, а никакая не «модель».

я думаю, что в ближайшие лет так сто изучить мозг не получится и никакой хоть сколько-нибудь близкой «модели» построить тоже. потому что сложность объекта изучения колоссальна. и у людей до сих пор нет способов нормального изучения работы мозга человека. а опыты на мышах - это не мозг человека ни разу. но даже мозг мыши устроен достаточно сложно, чтобы мы смогли построить хотя бы модель мозга мыши. пока это удавалось только с мелкими насекомыми, у которых довольно конечное количество нервных клеток в центральных узлах. и даже на изучение мозга каких-то там мошек биологи потратили годы изучения, чтобы понять, как он работает. не знаю, сколько мошек они перевели на эту задачу. с людьми так не получится.

По секрету, органоиды давненько используются военными и корпорациями в том виде в котором презентовали в этом году людям, как самообучающиеся сетки.

Значит если не могут воссоздать, логично предположить что проще вырастить копии и эмулировать сенсорные сигналы, они на много проще)

Из этого логично предположить, что этой технологии сто лет в обед, в том веке всем начхать было на этику и уж тем более корпорациям и военным, а они уж поверь прониклись Германскими изысканиями и расхватали ученых оттуда.

так это НЕ инструмент. это просто шарлатанство. как хиромантия, астрология, гадание на кофейной гуще и прочее подобное. впрочем, вся эта дичь также существует где-то на задворках цивилизации, судя по бульварным газетёнкам, в которые иногда заворачиваешь мусор и видишь там объявления. она не вымерла, потому что идиоты никогда не переведутся.

Биоэнерго - информационное оружие

Люди, обладающие паранормальными способностями (телепаты, экстрасенсы, ясновидящие и др.), которые способны оказывать скрытно и на расстоянии энергоинформационные воздействия на людей, управлять их поведением.

https://rep.bntu.by/handle/data/41529?show=full

https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/41529/Informacionnoe_oruzhie_i_istochniki.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Странно но у военных другие методички

так так оно и есть. и это рассчитано на идиотов. потому что умный человек покрутит пальцем у виска и пошлёт такое нафиг. к тому же, решение простых задач - это тривиальная тренировка мозгов, чтобы они не усохли. но у некоторых, видимо, усыхать просто нечему. они только жопу напрягают, когда сидят за компом.

удрочает то, что на «результаты» этих бредогенераторов мы можем напороться где-то в сетях, или даже в работе, если где-то имеешь дело с кодом, наговнокоженном макаками. или, ещё хуже, в быту, когда где-то впихнули вот такой «ИИ» и он тупит и вредит пользователям. попыток его впихивать куда попало становится всё больше и это отвратительно. вот это надо пресекать в первую очередь.

галоперидол спасёт всех болезных. нужно только дотянуть до нормального уровня хорошую психиатрию, чтобы она стала доступна для простого населения.

Автор: В.В.Савлучинский, О.И. Адамюк, А.В.Зырянов, В.А.Валежанин

Рецензенты: А.П.Бобовик, начальник цикла кафедры связи, ВФ УО БГУИР, кандидат военных наук, доцент, полковник.

Д.И.Ширко, начальник кафедры военной эпидемиологии и военной гигиены военно-медицинского факультета, кандидат медицинских наук, доцент, полковник.

В.Ф. Тамело, профессор кафедры «Военно-инженерная подготовка» БНТУ, кандидат военных наук, доцент.

Странно но они с смотрят на вас с прищуром, потому что вы выдаете то как видете вы как истину, а вот люди с вами не согласны, исследования КГБ говорят о том же да и в целом разведчики с вас посмеются

На счёт уровня психиатрии, сама психиатрия только для опытов и изучения реакций, пациентами делает среда и металлы, которые попадая в тело стремятся в мозг и цнс, там самые сильные токи текут, потому они туда и тянутся…

Так вот попав туда металлы начинают вызывать «короткие замыкания»

По итогу что имеем по факту психиатрия это полигон для фармы и корпораций потому она сделана такой, чтобы тестировать препараты и техники, сознание расширенное хорошо его надо просто прибрать к своим рукам и использовать его возможности, как оператора. (всё как в мире ЭВМ)

я подозреваю, что закончится это как-нибудь нехорошо. в смысле, случится какая-то мега-авария, катастрофа с кучей жертв по вине этого самого «ИИ» и его мусорных данных. начнут разбираться с пристрастием и запретят применять эту фигню в любых серьёзных задачах. плюс выпишут штрафы на миллиарды и все мошенники, греющие руки на этом пузыре, разбегутся, как тараканы. жаль, что нельзя просто мирным способом, обычной логикой людям показать, что это нельзя использовать. обязательно надо довести до звездеца, чтобы дошло.

воендосов даже хороший психиатр не спасёт. там негативный отбор по отсутствию головного мозга. нечего лечить.

Это созданный фон, часть информационной войны чтобы вы так думали и недооценивали)))

А между тем, на около инженерных и технических должностях я встречал очень умных и разносторонне развитых личностей.

Нет, я читаю пост и вижу то, что вижу. Ты зачем-то мешаешь в одну кучу астрологов и астрономов, только вот первые есть шарлатаны, а вторые вполне себе люди науки, изучающие звёзды и космос в целом. И к гаданию последние никакого отношения вообще не имеют.

А в целом я согласен с твоими доводами.

Ну почему не инструмент-то? Сгенерить картиночку, быстро сверстать типовой блок для HTML-разметки. Вполне себе инструмент, которые имеет свою сферу применения и решает поставленные задачи. Когда-то точно так же плевались от 3D-моделирования адепты рисования на кульмане.

решение простых задач - это тривиальная тренировка мозгов

Да. В идеальном мире со сферическим конём. В реальном мире часто надо «херак-херак-и-в-продакшн» ещё вчера, и там такие инструменты вполне могут быть востребованы. Потому что думать там не принято.

удрочает то, что на «результаты» этих бредогенераторов мы можем напороться где-то в сетях, или даже в работе, если где-то имеешь дело с кодом, наговнокоженном макаками.

Вполне, да.

или, ещё хуже, в быту, когда где-то впихнули вот такой «ИИ» и он тупит и вредит пользователям. попыток его впихивать куда попало становится всё больше и это отвратительно. вот это надо пресекать в первую очередь.

Да фиг с ними, с пользователями. Оно может и в управление куда-то быть впихнуто чем-то важным. И порубит в капусту сотню-другую человек, потому что галюны очередные поймало.

ты опять путаешь тёплое с мягким. «3D рисование» не заменяло конструкторам мозги.

«3D рисование» не заменяло конструкторам мозги.

Чойта? Заменяло. И очень даже. Делать модель в трехмерке в разы, нет даже в десятки раз быстрее и проще, чем рисовать все виды и сечения на бумаге/автокаде в двухмерке, держа в голове всю конструкцию. И результат на выходе содержал во столько же раз меньше косяков и тупых ошибок. И я сейчас не теоретизирую, я этот процесс перехода прошёл сам лично.

В реальном мире часто надо «херак-херак-и-в-продакшн»

не надо. это всегда приводит к проблемам.

Да фиг с ними, с пользователями. Оно может и в управление куда-то быть впихнуто чем-то важным. И порубит в капусту сотню-другую человек, потому что галюны очередные поймало.

вот и я о том же: это может плохо кончиться. но как пользователя меня возмущают попытки подсунуть «ИИ» туда, где должен работать штатный сотрудник, например. это просто неуважение к клиентам и я такие компании обхожу стороной. пусть загибаются без клиентов. кроилово ведёт к попадалову.

не надо. это всегда приводит к проблемам.

От твоего мировоззрения не изменится реальность, к сожалению.

ты не поверишь, но для выдачи формальных заданий для ИИ, нужен какой то формальный язычок описаний, а не размазывание вербальной каши по тарелке, которую ИИ еще должен прератить во внутреннее формальное описание (что он и делает, иначе не сможет задание выполнить).

и вот как раз нечто на дешевых и сердитых S-выражениях тут прекрасно подходит.

так это НЕ инструмент. это просто шарлатанство. как хиромантия, астрология, гадание на кофейной гуще и прочее подобное.

Сильно сказано, не знал, что например переводя pdf с научной статьёй в нейросети или делая с её помощью субтитры к фильму, занимаюсь шарлатанством. Субтитры через нейросеть уже кстати в новейшую версию mpv засунули.

Рекомендую уже самой хотя бы на deepseek сделать аккаунт (бесплатный, пускает из РФ) и попробовать: можно прямо pdf загрузить, сеть неплохо понимает контент и например не переводит научные термины и названия организаций. Кроме английского причём есть и другие языки и все их знать невозможно.

Обобщённо можно полагать любую компьютерную программу некоторой функцией F, отображающей данные из множества A в множество B в течение времени t.

Традиционное программирование заключается в задании набора правил преобразования, описывающих F. Совремённые нейросети в самом широком смысле - это попытка вычислить эту F автоматически через обучение на данных. Не только, кстати, нейросети, есть ещё генетические алгоритмы, например.

Никакой хиромантии здесь не имеется, есть на самом деле довольно сложная математика, причём очень многое ещё слабо исследовано. И что ещё интересно, до сих пор значимые усовершенствования можно сделать просто хорошо зная матан и теорвер даже без каких-то запредельных уровней знания математики.

Что касается гарантии надёжности, то ведь для огромного количества задач её нет и с традиционным подходом. Используются метрики качества. Нейросети в конце нулевых как раз и взлетели на том, что на задачах классификации изображений (датасет ImageNet) порвали все прямые алгоритмы.

Конечно, там где надо сделать явные математические вычисления по известным формулам использовать для этого нейросеть глупо.

сразу видно, что ты не занимался разработкой в кадах. я много работала с конструкторами механики, я знаю, какие у них задачи. кады - это инструмент. мозг они ни грамма не заменяют. причём иногда опытный конструктор ещё и борется с автокадом, чтобы правильно считались нагрузки и прочее. а рисование - это вообще дело десятое, оно не критично.

ты не поверишь, но для выдачи формальных заданий для ИИ, нужен какой то формальный язычок описаний, а не размазывание вербальной каши по тарелке, которую ИИ еще должен прератить во внутреннее формальное описание (что он и делает, иначе не сможет задание выполнить).

Совремённые ИИ тем и поражают многих, что научились понимать задание без формального язычка, сформулированное на естественном. Всё что нужно - это самому уметь свои мысли ясно выражать. Ну и не требовать чересчур сложного при этом.

Сильно сказано, не знал, что например переводя pdf с научной статьёй в нейросети или делая с её помощью субтитры к фильму, занимаюсь шарлатанством. Субтитры через нейросеть уже кстати в новейшую версию mpv засунули.

теперь знаешь. тебе там могут подсунуть что угодно, любой шлак. и ты этот шлак примешь за иноформацию. так что лучше не надо. изучи английский, если он тебе нужен для работы. это не сложно. научные работы и тезисы к ним в основном пишут на английском.

сразу видно, что ты не занимался разработкой в кадах.

Я 12 лет работал только в кадах, начиная от двухмерки в автокаде и до полноценной трехмерки в солиде, компасе, проинженере и немного NX. А расчеты в ANSYS делал. И был ведущим конструктором закрытых военных проектов, а потом руководил направлением тягового электрооборудования для РЖД.

кады - это инструмент. мозг они ни грамма не заменяют

Именно. Как и нейросеть в том примере, что я приводил выше.

а рисование - это вообще дело десятое, оно не критично

Ага. Как и написание однотипных блоков в HTML.

генератор бреда - это уже НЕ инструмент. это видимость замены мозгов. только видимость. под некой интеллектуальной информацией подаётся случайно сгенерированный бред, а недалёкие люди и рады. это не просто ненормально, это опасно. этот бред потом попадёт в какие-то системы. если это дурные картинки - ещё наплевать. они безобразные, но картинки никого не волнуют. а вот кривые скрипты уже могут нагадить, и даже весьма серьёзно.

под некой интеллектуальной информацией подаётся случайно сгенерированный бред

Почему? Он выдаёт вполне релевантный результат. Ты просишь его нарисовать тебе пингвина на мороженке, он рисует. Ты просишь его сделать тебе блок HTML с черной рамкой и внутри парой бейджей, он делает именно так, как ты попросил.

Пролог учил, но в реальности никогда не применял. Свою экспертную систему строил на Джава. О чём жалею. Но дело прошлое.

нет. не может он выдать «релевантный результат». даже гипотетически не способен. выборка из случайных данных есть случайные данные. а случайные данные - это мусор. отсутствие логики (а у т.н. «ИИ» никакой логики нет по определению) - это бред. и мусорный бред не может быть ничем «релевантным».

так что скоро мы увидим парад уязвимостей, дыр в софте и сайтах, утечек информации, разнообразных аварий, катастроф и прочего. это всё будет спровоцировано... нет, не генераторами бреда, потому что они сами ничего не делают. это будет спровоцировано тупыми юзверями, которые их используют.

будто в мире мало проблем. люди их ещё усугубляют.