Торвальдс не даёт bcachefs дышать

Что проблемы с ФС нельзя сравнивать с чисто ран-тайм проблемами, потому что последние лечатся перезагрузкой, и поэтому для ФС надо ослабить правила двухнедельного окна

Можно с чем-угодно сравнить, если это позволит менеджеру (в данном случае Линусу) легче принимать решения, а не вдаваться в множество подробностей.

Оригинал не читал, суть более глубокого конфликта не изучал.

allow new feature code to still land for the cycle in the name of data safety

Давайте в последний момент всунем в ядро новую фичу ради сохранности данных. Хм. Хммм.

The new Bcachefs journal_rewind code allows the file-system to be reset to an earlier point in time and aims to serve as a disaster recovery tool. The tool isn’t yet fully complete with some known «major caveats» but the hope being that it’s a step-forward in case of Bcachefs file-system problems.

Бгггг.

Пользователи ext4: 🐱 🐱

Ещё один аргумент против того, что всё подряд нужно тащить в ядро.

И вообще, выразил свою позицию, что пути Линукса и bcachefs могут разойтись.

Блин, как в Фитиле какого-то 1978 года! Парторг ниасилил - значит надо позвонить Линусу по вертушке и приказать, чтобы он фичу выкинул.

Будто история полный круг сделала.

Давайте в последний момент всунем в ядро новую фичу ради сохранности данных. Хм. Хммм.

Выглядит как отличный путь, чтобы закоммитить еще больше багов за раз.

Бгггг.

Похоже, что сабж не готов для поставки в ядре. Всё правильно Торвальдс делает.

Линус отклонил изменения bcachefs, потому что они добавляли фичу за пределами окна мерджа

Опять?..

Блин, чего этот Кент не может уже за ум взяться?.. ФС реально выглядит перспективной, и очень хочется, чтобы она была успешной, а главное (в отличие от zfs) была из коробки в ядре без всякого геморроя… Но из-за вот этой спеси разработчика, такое чувство, что не судьба. Линус вряд ли будет долго это терпеть — на третий-четвёртый раз наверняка в свойственной ему манере пошлёт Кента вместе с его ФС куда подальше… А жаль…

Так что пока продолжаем сидеть на ext4 и наблюдаем за шоу.

Как же хорошо, что в своё время все звёзды и скилы разрабов сошлись, чтобы запилить стабильную ФС.

надо ослабить правила двухнедельного окна

bcachefs это ребенок с особенными потребностями)

Ага, спасибо за перевод с моего на общепонятный.

Так что пока продолжаем сидеть на ext4 и наблюдаем за шоу.

К сожалению, пока только так, да. Это, кстати, одна из главных причин, почему я до сих пор не попробовал bcachefs если уж не для системы, то для каких-то из разделов, где её фичи бы пригодились. Вторая в том, что вроде всё и так работает… Но фичи bcachefs выглядят вполне «вкусно», и если бы не вот эта чехарда меж разработчиков, я бы уж точно хотя бы на одном разделе водрузил её и попробовал. Но вот в том подвешенном состоянии, что оно сейчас есть — ну его на фиг — отформатируешь сегодня раздел в эту ФС, а через полгода возьмут да удалят из ядра, и сиди потом ручками модули собирай при каждом обновлении, или спешно обратно мигрируй данные… Ну его, в общем, пока на фиг. Очень надеюсь, что эти разногласия всё же найдут какое-то мирное разрешение, или Кент просто наконец повзрослеет (я не знаю, сколько ему лет по паспорту, но поступки — незрелые) и перестанет пытаться протащить новые фичи контрабандой с багфиксами в неподходящий для этого период. Ну несложно же вроде следовать простому графику. Никуда эти фичи не убегут, и никто не умрёт, если они будут в 6.17, а не в 6.16…

А как не тащить в ядро, когда stable api non sense?

Так попробуй взглянуть со стороны Кента. Ему как разработчику интересно получить фидбек не через год, когда изменения доберутся до мажор дистров, а как можно быстрее. bcachefs имеет в ядре статус экспериментальной fs, то есть как будто люди используя её понимают возможные последствия и не хранят на ней единственную копию своего криптокошелька

Так попробуй взглянуть со стороны Кента. Ему как разработчику интересно получить фидбек не через год, когда изменения доберутся до мажор дистров, а как можно быстрее.

Хрен ли он торопится? Молодой же. И, вот это,

многим пользователям сложно пересобирать ядро с кастомной ветки, чтобы попробовать изменения bcachefs, и поэтому их надо мерджить.

ни разу не аргумент, те, кто хотят пердолиться с ВСАСНЕ, те и кастомное ядро соберут ради такого случая.

Не, я здесь на стороне Линуса. Это щас разрабы видеодров набегут, и скажут, что проблемы с видео нельзя сравнивать с чисто ран-тайм проблемами, потом разрабы вялегого скажут что проблемы с вяленым нельзя сравнивать с чисто ран-тайм проблемами, и будет бардак. Там и так бардак, а будет вообще непотребство.

Так молодому и хочется результаты увидеть сейчас, а не когда внуки в школу пойдут

Так можно дождаться что придёт кто-то ещё, со своей альтернативной фс, а его работа станет никому не нужна. Какой продакшн на экспериментальной фс?

Так можно дождаться что придёт кто-то ещё, со своей альтернативной фс, а его работа станет никому не нужна

Так везде и происходит. Никто не обещал, что будет легко. Может пилить своё кастомное ядро. Китайцы пилят на каждый чих, и не заморачиваются.

Я думаю, что любой пользователь bcachefs сегодня обязан собирать кастомное ядро от Кента. Использовать ванильное ядро это полная дурь. Поэтому в какой релиз войдут изменения - не важно, всё равно их никто не должен включать. Единственная цель всего этого - сливать кодовые базы постепенно, по шагам, в удобном для всех темпе. Вот когда все вопросы по мерджу будут решены, когда ФС достигнет определённой зрелости, тогда уже можно переключаться на ванильное ядро.

Так можно дождаться что придёт кто-то ещё, со своей альтернативной фс, а его работа станет никому не нужна.

Ты щас незаметно встал на позицию «важно успеть накормить пользователей стекловатой, пока кто-то другой не принес чего-нибудь съедобного».

Отличный план. В итоге мы имеем андроид

Так попробуй взглянуть со стороны Кента.

В том и дело, что пробовал. И понимаю, почему он так делает. Более того, подростком и я бы так делал, помню себя тогда. Только он вроде не подросток…

Ему как разработчику интересно получить фидбек не через год, когда изменения доберутся до мажор дистров, а как можно быстрее.

Надо как-то соизмерять свои интересы с правилами, принятыми в команде, когда работаешь не над standalone собственным проектом, а над общим.

Да и нет там никакого года и мажор дистры особо ни при чём. До них и 6.16 доберётся не завтра.

Ты вот разработчик вроде? Пробовал в большом активном проекте свою ветку с крупным изменениями вести? Как впечатления? Сколько времени на подтягивание ветки к мастеру тратил?

Типа того, да.

Так молодому и хочется результаты увидеть сейчас, а не когда внуки в школу пойдут

Своими действиями он может добиться того, что результаты-то он увидит ещё скорее, чем ожидал, только они будут неутешительными — например очередная ФС сбоку, вне состава ядра — если Торвальдсу эти выходки надоедят. И этот результат ему никто так-то не мешает иметь и без вот этого всего — можно пилить две ветки — стабильную, для ядра, и экспериментальную отдельным модулем. Фичи из экспериментальной подтягивать в стабильную, соответственно. Ну раз уж взял на себя ответственность быть разработчиком ядра ОС, на которой весь мир по сути крутится, ну так уж будь любезен соответствовать каким-то критериям минимальным по организации процесса. Тем более они не такие уж драконовские, если сравнивать со всякими корпорациями.

Торвальдс уже предупреждал, что в bcachefs идут мусорные коммиты где намешано всё в кучу - фиксы/фичи/рефакторинг. И автор в очередной раз вытаращил хер на замечания, и полез фиксить баги вместе с добавлением новых фич.

Интересно, после такой свистопляски, автор bcachefs ещё надеется, что кто-то будет ею пользоваться?

Всё можно. Даже на Марс полететь. Только где ресурсов взять?

А культуру надо поднимать, здесь возражений ноль

Для того, что я написал, не нужны какие-то особые ресурсы, кроме собственных ментальных. И с ними, как я понимаю, у Кента не сильно большие проблемы, если грамотно их распределить. Например, потратить на эту малось часть из той прорвы этих самых ментальных ресурсов, которые он тратит на препирания с Торвальдсом.

Так собственное время это и есть самый ценный ресурс

Это достаточно сложный и спорный момент, по крайней мере на практике.

Просто если подходить к этому рационально и при этом согласиться, что собственное время — этот самый ценный ресурс, то вопросов возникает не меньше а больше. Ведь Кент тратит его на очевидно бесперспективные ссоры с Линусом.

Другое дело, если принять это за догмат, но при этом подходить не рационально, а эмоционально… Тогда может показаться, что он воюет за это ресурс (хотя на самом деле тратит его в разы больше, чем даже в теории мог бы отвоевать, а учитывая его шансы на победу, так не в разы, а на пяток-другой порядков), это да.

Как я уже говорил, я могу понять Кента, как и поставить себя мысленно на его место. Сам таким был лет 25 назад — возможно даже и действовал бы так же в такой ситуации. Это вызывает понимание и сопереживание, но никак не пересмотр позиции и тем более не пересмотр позиции со стороны Торвальдса. Всё, на что остаётся надеяться здесь, так это на то, что Кент «повзрослеет». Такие дела.

Суть проблемы в другом, под Linux невозможно выпустить .msi с драйвером. Приходится идти на противостояние с Линусом из за того что нету нормальных средств для распространения ПО.

Угу. Корень этой проблемы - отсутствие внутриядерного стабильного апи.

Торвальдс не даёт дышать

Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака
И солнца свет нам с тобой не поймать никогда
Наш мир убогий и в нём нет ни капли души
Везде пороги, ну а ты не сдавайся - дыши

Пробовал. Проблем 0, если эта ветка работает с изолированными файлами. Я не думаю, что для работы над bcachefs нужно часто менять ext4, например.

Сомневаюсь я что там нет связей с блочным, vfs и mm уровнями. Чем более фичаста фс, тем больше у нее связей

Когда он повзрослеет, тогда пойдет в какой-нибудь closed-сорс 😄

Я в целом немного потерял суть дискуссии.

Я утверждаю, что постоянный мердж отдельной ветки с главной это хорошо. Это лучше, чем 10 лет писать отдельно ото всех и потом ещё 10 лет пытаться слить. Ты вроде то же утверждаешь.

Ещё я утверждаю, что те, кто хочет пробовать этот функционал, должны использовать ветку разработчика, а не главную ветку. По крайней мере пока идёт активная разработка.

А коммитить в репозиторий Линуса Кенту всё равно никто не даст, модель разработки у линукса построена на отдельных ветках.

Ну, всякое может быть, конечно. Такая опасность тоже есть.

И что же мешает авторам bcachefs пилить качественный out-of-tree драйвер? DKMS есть, проблем с обновлением и поддержкой минимум, да и от всяких хотелок шведских яфиннов не зависишь.

ZFS какой вот развивается же и даже популярен не будучи связанным с ядром.

Понятно, когда в ядро настырно лезет всякая шваль типа растаманов. Похвастаться совсем нечем, надо присосаться к чему-то известному и вопить что, мол, «мы вот участвуем в огого!». Непонятно когда вполне самодостаточные проекты тоже зачем-то хотят лечь под какого-нибудь Линуса.

И что же мешает авторам bcachefs пилить качественный out-of-tree драйвер?

Пользователи неумеют канпелировать ядро, в ОП посте это есть.

Пользователи неумеют канпелировать ядро

Когда отнюдь не самым просветлённым пользователям надо завести какую невидию на проприетарных дровах ради пары FPS - они внезапно обретают удивительные способности о которых никто даже не подозревал. Им даже DKMS не нужон становится.

А уж пользователи проявляющие интерес к bcachefs по-определению намного более интеллектуально развиты, чем FPS-дрочеры, и никаких проблем у них с out-of-tree драйвером не будет. Что и видим на примере пользователей ZFS.

Так что этот аргумент за отмазку вообще ни разу не канает.

Монолит со stable api nonsense во всей красе.

Дальше будет только хуже.

В итоге мы имеем андроид

и слава богу, что можно купить дешевый смартфон. Что бы мы делали без Андроида…

А уж пользователи проявляющие интерес к bcachefs по-определению намного более интеллектуально развиты, чем FPS-дрочеры, и никаких проблем у них с out-of-tree драйвером не будет. Что и видим на примере пользователей ZFS.

да, мне тоже показался странным аргумент. Человек пробует экспериментальную ФС, фактически, меняет кишки системы, но не может собрать ядро…

Когда отнюдь не самым просветлённым пользователям надо завести какую невидию на проприетарных дровах ради пары FPS - они внезапно обретают удивительные способности о которых никто даже не подозревал. Им даже DKMS не нужон становится.

Конечно не нужен. Нахрена на венде DKMS? Там без этих костылей всё работает.

Ага, до Бейонсе жизни не было. Динозавры ходили по планете

Да, хочется что-то пофичастее экст4. К сожалению за бкэшфс корпорасы не стоят поэтому админ. ресурса нет.

Сколько времени на подтягивание ветки к мастеру тратил?

Часто подтягиваешь и проблем вообще никаких. Это у любителей сидеть годами без апдейтов вечные проблемы «ой мерж-перемерж, ой фикс на фикс после мержа». А так именно крупные изменения в именно крупных проектах у вменяемых людей в одно опухшее рыльце вообще не пилятся, т.к. фактор автобуса стронк.

Это ты про пользователей Gentoo? Потому что установка драйверов NVIDIA, в «простых дистрибутивах» обычно происходит автоматически. Ну и ты сравнил, запустить .sh который сам все делает, с компиляцией новой версии ядра.