LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вендекапецушка приходюшки

 


0

0

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2025/06/04/1115095-mintsifri-podderzhalo

Бизнес предложил обязать производителей техники предустанавливать российские операционные системы (ОС) на ноутбуки, продающиеся в нашей стране. Министр цифрового развития Максут Шадаев поддержал эту идею, отметив, что реализовать ее «довольно легко», если она поможет увеличить долю отечественных решений.

Правда, продажи ноутов уже падают и без этого.

★★★
Ответ на: комментарий от Aber

У нас нет производителей потребительской электроники

Вообще-то есть. Потребительская электроника - это ведь не только топовые видеокарты или айфоны. Электроника сейчас буквально во всём. А так например в Калининграде даже телевизоры собирают.

получается что Китай задушит ценами российскую продукцию

Народ постепенно начинает понимать что выбирать товар только по самой низкой цене - это не совсем правильно. Потому что за низкую цену чаще всего получаем низкую надежность и малый срок службы.

плата за предустановленную «отечественную ОС» это дополнительный способ налогообложения.

Ничего плохого не вижу в том что деньги пойдут в российскую казну, а не за границу.

россияне уже покупают картошку за цену выше чем в ЕС

Как житель деревни, могу сказать что картошку покупают с большим удовольствием,а заброшенные огороды зарастают сорняками.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Да, я помню 90е годы

Там в основном пуховики китайские были, из которых пух летел как при драке подушками.

И,кстати, Lenovo - это внезапно тоже китайцы.

Да и я про то же. Только в 2022-м там даже апдейт биоса не давали скачать из этой страны. Какие уж там поставки с предустановленными для РФ ОС. Сразу вторичные санкции.

Если на китайские ноуты начнут активно ставить линукс - то китайцы быстро пофиксят баги если таковые вылезут.

Для себя пока не смогли.

Если они уже научились делать ноуты,вполне приемлимо работающие с виндой то почему не могут сделать работающие с линуксом?

Потому что Linux не возможно поддерживать даже крупным производителям ноутбуков? Заметь, я про нужность пользователям даже не заикаюсь. Ещё во времена ЕЕЕPC китайцы. но островные навыпускали кучу моделей на Линуксе. И где оно всё теперь?

Tigger ★★★★★
()

Оч смешно. Ему видимо не доложили, что не на всё можно установить, а если и можно, то не всё железо может поддерживаться этими самыми «российскими операционными системами» ака «попробуй доработать напильником сам» или «это уже ваши личные половые проблемы».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

эм, антивирус разве не для того, чтобы непонятные файлы не давать запускать? это, вообще-то, было прописано в JScript файл, в батник, а также там еще есть видео, где из программы на C запускается вызов system(), который делает ровно то же самое

thm
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

если добавлять C:\ в исключения, то от админа, но если, как во втором примере, т.е. AppData в исключения, то от имени юзера. да, настолько все плохо в винде

thm
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Важно, что это делается руками, текущем пользователем.

про права доступа не слышал, не? по-твоему, это нормально, что юзер без прав админа может управлять исключениями антивируса?

thm
()
Последнее исправление: thm (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thm

Красиво. Но не удивительно.
ЗЫ Там дальше автоматом ещё интересный вариант показан :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Мужык САМ дал эту команду. Он, имея физический доступ к машине, что угодно мог сделать.

Ну другой «мужик» скачает эту команду, в чем разница?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Заодно может наконец начнут чинить этот линуксовый маразм с прибитостью драйверов к ядру гвоздями. Это было относительно терпимо тридцать лет назад, но стало серьезной проблемой сегодня,с нынешним ассортиментом железа.

Эм, я видимо чей-то упустил, поясните плиз.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Заодно может наконец начнут чинить этот линуксовый маразм с прибитостью драйверов к ядру гвоздями.

DKMS.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Всё еще существует куча мест где сидят на виндах 10-20-летней давности просто потому что привыкли.

Не только поэтому.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Да, я помню 90е годы

Там в основном пуховики китайские были

Ну не надо, 90-е не одними пуховиками прославились.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Фанат progman.exe? Так explorer всё таки лучше.

progman.exe не выполнял недопустимую ошибку оставляя пользака с голым рабочим столом.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Это же твой шанс. Посадил 10 мешков картохи, собрал 100, продал дешевле, чем в ЕС - обогатился. Дерзай. Никакой конкуренции не будет с низкими ценами.

Это так не работает. Нельзя просто так посадить и легально продать картошку, придуманы туевы хучи законов, чтобы если их все соблюдать картошка как раз и стала безумно стоить.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

В результате уже получили вендорлок,от которого по сей день еще не можем полностью избавиться.

вендорлок в первую очередь из-за софта, а весь (включая разные версии) переписать не получится никогда.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А кто тебе запретит? Я продавал. Разрешаю, продавай сколько хочешь. В последний раз 2,5р за кило. Где то 100р мешок.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А так например в Калининграде даже телевизоры собирают.

Из чьих комплектующих?

Народ постепенно начинает понимать что выбирать товар только по самой низкой цене - это не совсем правильно. Потому что за низкую цену чаще всего получаем низкую надежность и малый срок службы.

И за высокую бывает что тоже.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

А кто тебе запретит? Я продавал. Разрешаю, продавай сколько хочешь. В последний раз 2,5р за кило. Где то 100р мешок.

:)))) Это что у магазинов такая закупочная цена?

Если не прикалываешься, то кое что поясню. Выращенную своими силами на своем дачном участке картошку можно легально продать и даже не платить с этого налог, но есть нюанс: сделать это можно только на ярмарках, на социальных местах на рынках или сдать на оптовую базу. Угадай насколько это реалистично на практике? Оптовая база, кстати, заплатит мало и потребует крупные объемы, несколько мешков ее не устроят, они даже разговаривать не станут.

Фермеру с этим не сильно лучше, во многие места его просто не пустят легально или не легально, но еще и обязанностей добавляется. Например, запрет оставлять урожай на семена. Закупаться для посадок обязан будешь каждую весну у специальных фирм или получать разрешение на семеноводство.

И тд. и тп. Куча регулирований и поборов и все они отражаются в конце-концов на ценах.

Тоже и со всеми этими требованиями что-то предустанавливать. Если кто-то думает, что это никак не скажется на цене, то просто наивен. Скажется, еще и ассортимент сократится.

Причем эти деятели уже практически разучились положительную мотивацию предлагать. Ну например, могли бы предложить хотя бы на один процент снизить НДС на продукцию с предустановленными отечественными ОС... Не дождетесь...

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Да, это у населения скупают картоху. Еще меняли на лук - два мешка картошки на мешок лука.

К слову, молоко по 11-17р скупают за литр примерно.

Но ты сам не захочешь ее продавать даже в 10 раз дороже. Это не выгодно. 10 лет назад у нас сажали ее все поголовно. Вся улица была распахана, все сажали. В этом году из всей улицы больше сотни домов распаханы участков 15, из них сажали картоху максимум в половине. Остальным проще купить.

Так что цены будут повышаться дальше, это еще ерунда.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

10 лет назад у нас сажали ее все поголовно. Вся улица была распахана, все сажали. В этом году из всей улицы больше сотни домов распаханы участков 15, из них сажали картоху максимум в половине. Остальным проще купить.

Мы ходим по кругу :) Лет 35 назад было так же :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

А так например в Калининграде даже телевизоры собирают.

Из чьих комплектующих?

Думаю по большей части из иностранных конечно. Хотя некоторый процент локализации обязан быть чтобы налоговые льготы получать (а ради этого всё и затеяно).

Впрочем - вон айфоны собирают в Китае из китайских комплектующих но почему-то они считаются «американскими». Хотя американского там скорее всего только идея,ибо разработка и железа и софта тоже на аутсорсе у тех же китайцев и индийцев.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Какие уж там поставки с предустановленными для РФ ОС.

Тем не менее в продаваемых китайских мобильниках яндексовый и прочий российский софт уже появился. Почему бы таким же образом не появиться линуксу в китайских ноутбуках?

Ещё во времена ЕЕЕPC китайцы. но островные навыпускали кучу моделей на Линуксе. И где оно всё теперь?

Это не в линуксе дело. Просто ноуты с экраном такого маленького размера оказались неудобны для использования с десктопным софтом. Безотносительно какими - линуксовым или виндовым. Получается или шрифт мельче газетного или при нормальном для человеческого глаза размере букв ничего на такой экран не влезает.

Потому что Linux не возможно поддерживать даже крупным производителям ноутбуков?

Тем не менее на большинстве ноутбуков линукс сейчас (а не четверть века назад) вполне приемлимо работает. А если не работает какая-нибудь экзотика типа сканера отпечатков пальцев - так при наличии реальной необходимости пофиксить это совсем не сложно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

не всё железо может поддерживаться российскими операционными системами

Можно подумать у российских линуксов ядро какое-то другое и чем-то принципиально отличается в смысле поддержки железа от того же например Дебиана. А с поддержкой железа у линуксового ядра сейчас всё намного лучше чем было четверть века назад.

попробуй доработать напильником сам

Если уж пользователи линукса обычно успешно дорабатывают то для команды профессиональных программистов это тем более не проблема. Была бы воля начальства на это.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

я видимо чей-то упустил, поясните плиз.

Да, вероятно вам не приходилось иметь дело с какими-нибудь экзотическими железками типа например платы АЦП для лабораторных измерений, драйвер к которой есть только под какую-нибудь другую версию ядра, не ту что в нынешнем стабильном Дебиане к примеру. И с заголовочными файлами от дистрибутивного ядра он не собирается потому что опять что-нибудь поменяли.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Aceler

DKMS.

Не помогает если у разработчика железки и драйвера было не то ядро что в вашем дистрибутиве и с заголовочными файлами от дистрибутивного ядра драйвер собираться не хочет потому что у кого-то из ядерных разработчиков опять зачесались руки что-нибудь поменять.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

Не только поэтому.

Не только. Но чаще всего именно по причине устоявшихся привычек и нежелания что-либо менять. А то,что к примеру созданные ими в древней версии ворда файлы нормально не читаются в современных версиях открытого офисного софта и этим создают проблемы тем кто вынужден с такой конторой взаимодействовать - им пофиг.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Нельзя просто так посадить и легально продать картошку,

Сотню мешков? Да легко. Было бы желание. Вот только живя в деревне я наблюдаю что нет желания сажать картошку даже для себя,не то что на продажу. В деревню везут картошку из Магнита. Я и сам тоже привожу ибо копаться в земле мне не интересно. Лучше в линуксе покопаться.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

вендорлок в первую очередь из-за софта

Сейчас уже в абсолютном большинстве случаев,исключая весьма узкоспециальные, открытый софт вполне способен заменить виндовый 10-20-летней давности,на котором типичные любители виндов и сидят. Основная проблема в том,что пользоваться открытым софтом юзеры не умеют и учиться им Лень. Как изучили (на 1%) условный фотошоп во времена всеобщего пиратства,так по сей день и используют его даже там где ничего хоть сколько-нибудь сложного не рисуют. Но проприетарный софт как правило сохраняет данные в закрытых форматах,которые часто не слишком хорошо читаются софтом открытым. В результате один такой упертый любитель закрытого софта создает проблемы всем кто вынужден с ним взаимодействовать. И самое неприятное если он сидит в каком-нибудь госучреждении с которым взаимодействие вынужденное.

Да,безусловно, есть места где закрытый софт пока что не заменить без серьезного ущерба для техпроцессов. Но такого весьма мало. И даже там вред от закрытого софта можно минимизировать по возможности избегая использования закрытых форматов для обмена данными.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от thm

AppData в исключения, то от имени юзера

Ага, значит я для себя подтверждаю свой подход - блокировать запуск из AppData еще и при помощи AppLocker (это не снимается от юзера).

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

для продажи на рынке РФ

протолкнуть решения из своей страны радужных пони

Ты иногда думай, может понравится, будешь регулярно думать.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Ты иногда думай, может понравится, будешь регулярно думать.

Процесс думания - весьма энергозатратен. В прямом смысле - в ваттах. Поэтому нравится он не большему количеству людей чем то,которому нравятся спорт с существенными физнагрузками.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Процесс думания - весьма энергозатратен.

то,которому

Да, я заметил. ;)

Поэтому нравится он не большему количеству людей

Еще там слово «иногда» было. Подумой почему. Если не влом конешшшно. Может, потому чтоб. Неужто случайно?

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Можно конкретизировать претензию, а то у меня диапазон из десятка вариантов ответа на этот не очень умный выпад, надо сузить

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Товарищ, родину можно продать, поменять, потерять. Чего мистер Торвальдс и сделал. Факт рождения в Финляндиии конечно затрудняет получение гражданства США, но он его получил. Хотя мог сидеть в Хельсинки. Но он не хочет сидеть в Хельсинки. Ты наверное думаешь, что и мистер Илон Маск — не американец? Это не так.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от James_Holden

этот не очень умный выпад

Это ты плохо подумол, ещё и обиделся заранее. Сову на глобус натягиваешь ты, я тебе просто мягко на это указал.

Речь о продажах в РФ. Страна радужных пони где-то в другом месте.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Еще б ты в зеркале что-то не замечал.

И этот твой шибко умный выпад не более чем проекция, т.к. у чела в псте, из ответа на который ты дернул цитату, пробела перед запятой нет. «Энергозатратный процесс думания» он, сталбыть, скипнул, занятый «энергонезатратным»(тм) набиранием текста, скорее всего на мобиле, плохо для набора текста предназначенной. Слои иронии.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-dashi-v2

Всё зависит от методологии подсчёта и можно найти анализы и с ростом и с падением. Но а принципе картина по колву - до 20 года продажи качались туда сюда, потом дикий рост на фоне ковида и удалёнок, в прошлом году небольшой рост, сейчас небольшое падение. Трактовать можно как угодно и как насыщение рынка, так и большая ставка. Но в целом ничего особого не происходит.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вот, если другой мужик скачает, и файл запустится, именно файл, а не копипаста, вот тогда это, соглашусь, дыра. Это большая разница, товарищ.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Чего мистер Торвальдс и сделал

«Ну он же финн» (с) он же до сих пор в лкмл нестерпевает.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thm

Это, вообще—то, более чем нормально. Он же своими правами управляет, не чужими. Сисадмины привыкли пользователей за людей не счиать, и резать им все, что только можно.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Этим пользоваться в принципе можно только заставить. Так что цена на это может быть любая, и не зависящая ни от чего вообще.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

А как же другие директории в директории пользователя?) Загрузки там, документы, например. Ничего не мешает загрузить payload туда и добавить эту директорию в исключения

thm
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)