LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вендекапецушка приходюшки

 


0

0

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2025/06/04/1115095-mintsifri-podderzhalo

Бизнес предложил обязать производителей техники предустанавливать российские операционные системы (ОС) на ноутбуки, продающиеся в нашей стране. Министр цифрового развития Максут Шадаев поддержал эту идею, отметив, что реализовать ее «довольно легко», если она поможет увеличить долю отечественных решений.

Правда, продажи ноутов уже падают и без этого.

★★★
Ответ на: комментарий от lenin386

wtf? он показал со стороны злоумышленника, как это выглядит. а для тебя, который скачает кряк очередного говнософта (или по рекламе из гугла/яндекса скачает какой-нибудь VLC с фейкового сайта, и это не единичный случай), это будет выглядеть просто как мелькнувший PowerShell при запуске кряка. А вообще-то, можно и окно PowerShell легко скрыть.

thm
()
Ответ на: комментарий от lenin386

если ты будешь ставить из официальных репозиториев дистрибутива, прекрасно он поставится на несовместимое железо. работать просто не будет.

а для себя я давно сказал, никаких RTX, это не юзабельно, благодаря чудесной конторе невидия, которая никак драйверы не может открыть (что, кстати, привело к тому, что из Mac OS X тоже пинок под зад им дали. у них были утечки памяти в драйвере, но открывать его они не стали, фиксить тоже, поэтому Apple просто их на три буквы послала)

сам юзаю GTX1660s и не имею никаких проблем с проприетарным драйвером, но знаю реальный случай проблем с RTX2070s (раз в несколько перезагрузок 1024x768, баги по графике после сна и т.п., на винде этого не было и нет)

thm
()
Ответ на: комментарий от thm

Неправильно выразился, я блокирую вообще все кроме системных директорий, куда запрещена запись, в том числе AppData

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thm

Всё это крайне интересно, крайне. Одна проблема. Твоя GTX1660 - тоже RTX. Не знал этого? Пичаль. Теперь, знай. Просто там RTX ядра отключены, но это RTX. Она программируется также, как RTX, ядро Turing тебе не о чём не говорит? Не? Там абсолютно ровно те же проблемы, что и у RTX. Такие дела, хэкер.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thm

он показал со стороны злоумышленника, как это выглядит.

Он показал, как хэкер сломал самого себя. На доброе здоровье.

который скачает кряк очередного говнософта

А вот когда скачает, запустит, и он сработает, вот тогда и снимайте видио. Повторяю ещё раз, и закончим на этом. Есть разница, как получен и как запущен скрипт. Одно и тоже пятый раз, вы всё равно не понимаете. Не поймёте и в шестой.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Там надо nouveau из initrd вычистить, чтоб заработало, а это нихрена не тривиально

Это как раз тривиально и делается как бы даже не само прямо в процессе dnf install nvidia-drivers или как их там.

no-dashi-v2 ★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Хотя некоторый процент локализации обязан быть чтобы налоговые льготы получать

наклейки на комплектухе :)

ибо разработка и железа и софта тоже на аутсорсе у тех же китайцев и индийцев.

А есть пруфы?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Можно подумать у российских линуксов ядро какое-то другое и чем-то принципиально отличается в смысле поддержки железа от того же например Дебиана. А с поддержкой железа у линуксового ядра сейчас всё намного лучше чем было четверть века назад.

Лучше! Но это не значит, что поддерживается всё.

Если уж пользователи линукса обычно успешно дорабатывают

От не всегда...

то для команды профессиональных программистов

у которых отсутствуют даташиты... это черный ящик.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А, вы про это, случалось такое, но там разброс по ведрам получается достаточно большой.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

наклейки на комплектухе

Этого слишком мало для получения налоговых льгот.

А есть пруфы?

Выражение «индийский код» не на пустом месте появилось.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

Но это не значит, что поддерживается всё.

А «всё» и не надо. Надо то,что часто встречается в обычных компах/ноутах.

у которых отсутствуют даташиты… это черный ящик.

А разве есть даташиты например к видеокартам Nvidia и AMD? Тем не менее свободные драйверы к ним написаны. А видеокарта - штука куда более сложная чем какой-нибудь экзотический wifi чип который зачем-то воткнули в ноут вместо распространенного и общеизвестного. Вот кстати интересно - зачем производители ноутов так делают периодически? Неужели закрытые чипы настолько дешевле открытых что их выгодно ставить?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

Которого дофига и больше!

В обеспечении технологической независимости государство должно активно участвовать иначе потеряет суверенитет. И доработка открытого софта под местные потребности - одно из направлений такого участия. Должны быть и определенные юридические ограничения на допустимость внедрения софта из явно не дружественных стран в объекты критической инфраструктуры. Потому что угрозы диверсий и шпионажа никто не отменял. Вроде как после того как западные вендоры массово прекратили техподдержку своих продуктов(оплаченную !) - даже до самых глупых начальников должно было дойти что нельзя допускать такой сильной зависимости.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Выражение «индийский код» не на пустом месте появилось.

Я не про национальность, а про аутсорс.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А «всё» и не надо.

Надо.

Надо то,что часто встречается в обычных компах/ноутах.

И этого «часто встречается» очень немало.

А разве есть даташиты например к видеокартам Nvidia и AMD?

Вроде было что-то.

А видеокарта - штука куда более сложная чем какой-нибудь экзотический wifi чип который зачем-то воткнули в ноут вместо распространенного и общеизвестного.

Вот именно, она более сложная, но распространенная, а вот всякой более другой фигни в виде сетевок, вафель, камер и других контроллеров очень много.

Вот кстати интересно - зачем производители ноутов так делают периодически? Неужели закрытые чипы настолько дешевле открытых что их выгодно ставить?

Не только на ноутах с таким можно столкнуться, такая хня на любом брэндовом железе может встретится, да и не на брендовом тоже.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Вы пишите про что-то сферично-лозунговое, так-то оно звучит красиво, но мы вроде как не про лозунги, а про реалиии жизни говорим.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

всякой более другой фигни в виде сетевок, вафель, камер и других контроллеров очень много.

Но для большинства доступны описания и драйверы или уже написаны или могут быть написаны если на то будет воля начальства. Тем более что это намного проще чем драйвер видеокарты.

такая хня на любом брэндовом железе может встретится, да и не на брендовом тоже.

Среди брендового железа действительно нередко попадалось странное. Это всегда было на протяжении последних нескольких десятков лет,со времен ДОСа еще. Зачем производители так делают - тоже понять трудно. А обычное не брендовое железо как раз собирается из распространенных общеупотребительных компонентов к которым чаще всего есть даташиты,да и драйверы уже написаны именно по причине распространенности.

Однако еще раз замечу,что в линуксе есть немало драйверов,написанных путем реверс-инжиниринга. Просто у тех кто их писал - была мотивация разобраться. Технически это вполне возможно,хотя и более трудозатратно чем при наличии подробного описания.

А «всё» и не надо.

Надо.

Среди многообразия моделей ноутов вполне можно найти те которые хорошо работают под линуксом. Если конечно поставить такую задачу «найти» и начать ее решать,привлекая к этому тех кто способен разобраться и настроить. А при необходимости и драйвер допилить. Вон, в CCCР смогли разобраться в IBM/360 и воссоздать ее на отечественной элементной базе. А это явно посложнее было чем запустить под линуксом сетевую карту или камеру в ноуте.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

сферично-лозунговое

К сожалению многие технари считают грамотный менеджмент «лозунгами». В то время как наличие «воли» сверху часто очень помогает в решении технических проблем. А вот ее отсутствие - сильно мешает. К примеру директор подписывает закупку в организацию партии компов,а с проблемами плохой совместимости с софтом мучаются потом технари. Хотя если бы директор заранее об этом подумал и выставил поставщику соответствующие требования то очень облегчил бы технарям жизнь.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

К примеру директор подписывает закупку в организацию партии компов,а с проблемами плохой совместимости с софтом мучаются потом технари. Хотя если бы директор заранее об этом подумал и выставил поставщику соответствующие требования то очень облегчил бы технарям жизнь.

Вы кажется про аукционные закупки вообще не вкурсе.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Я о том что не надо покупать плохо совместимое с софтом железо,а не о том как именно его покупать. На аукционе тоже можно выставить жесткое требование совместимости. С обязательной проверкой перед тем как купить.

Ну и насколько я знаю, аукционы это только про бюджетные организации.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

На аукционе тоже можно выставить жесткое требование совместимости.

Можно, но вот поставят ли....

Ну и насколько я знаю, аукционы это только про бюджетные организации.

Не только, ГУПы тоже обязаны аукционы проводить.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Можно, но вот поставят ли….

Если перестать платить за кривое несовместимое железо то у поставщиков появится стимул искать и закупать нормальное. А пока берут и так - стимула нет. Можно же для начала припугнуть - типа на следующей закупке будет вот такое требование,поступило указание сверху. Но для этого указание сверху таки должно поступить. Именно об этом я и говорю - требуется воля начальства чтобы ситуацию изменить. Вот,вроде сейчас наверху зашевелились когда жареный петух таки наконец клюнул.

А еще можно наконец начать требовать соблюдения уже давно принятых гостов относительно использования открытых форматов данных (OpenDocument к примеру,гост аж от 2010 года). Кто в советских вузах учился - тех при сдаче всякой документации нормоконтролем мучали. Так вот и сейчас не помешало бы порядок в форматах обмена данными навести. Причем с компьютерными форматами это еще более важно чем с бумажными. И опять особо ничего не надо кроме начальственной воли - жестко поставить вопрос почему и на каком основании гост не соблюдается. С оргвыводами в виде штрафов для несоблюдающих. А то у нас каждый клерк считает себя самым главным и документы создает в соответствии с своими личными вкусами. Если к примеру когда-то можно было требовать «чертежный шрифт»,который руками рисовали,то почему сейчас нельзя требовать использования какого-нибудь регламентированного открытого шрифта? Я понимаю тридцать лет назад с открытыми шрифтами с кириллицей было не особо хорошо. Но сейчас-то они есть. Хорошо что хотябы взялись за приведение местных стандартов в соответствие с общемировыми. Это опять к вопросу что один раз решить вопрос административно,принять правильный стандарт, это проще чем к каждой программе прикручивать всякие местные особенности типа «основной надписи» на чертежах по древним гостам полувековой давности. У нас даже графические обозначения цифровых микросхем по сей день часто рисуют не такие как во всем остальном мире используются.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Можно же для начала припугнуть - типа на следующей закупке будет вот такое требование,поступило указание сверху.

Закупки нынче это такая тонкая материя что можно за такое по шапке получить с указанием на то, что препятствуешь тут конкурентным процедурам :)

Но, к слову сказать, у меня перед глазами есть примеры правильной организации всех этих дел. И компы нормальные привозли, и операционка на них правильная становилась как надо и даже пользаки поглядев просили потом себе ставить ибо работает реально хорошо.

Это пока каждое ведомство не пройдет особо ничего не сдвинется, потому как подводных камней много. Но уже некоторые уже начали)

з.ы. всю ветку не читаль

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если перестать платить за кривое несовместимое железо то у поставщиков появится стимул искать и закупать нормальное. А пока берут и так - стимула нет. Можно же для начала припугнуть - типа на следующей закупке будет вот такое требование,поступило указание сверху.

Как же далеки вы от народа реалий закупок...

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А разве есть даташиты например к видеокартам Nvidia и AMD?

AMD c 2007 года публикует документацию на ISA своих графических процессоров. тыц Оптимисты думали что хорошие, открытые драйвера появятся через 2-3 года, по факту на это потребовалось 10 лет.

Nvidia ничего подобного не делает. Все сведения о работе их GPU закрыты, сведения о регистрах и опкодах получены путем реверсинженеринга, от того nouveau (свободный драйвер для nvidia) часто является источником проблем, именно из-за него новички пытающиеся запустить Linux ноуте с высокой вероятностью увидят черный экран и в лучшем случае обратятся на ЛОР.

Не так давно Nvidia решила открыть ядерную часть своего драйвера, там скорее всего управление питанием и включение/выключение отделительных IP блоков на чипе, работа графических ядер будет все так же черным ящиком. Плюс там без подписанных firmware реклок невозможен, потому на свободных дравах nvidia работает на минимальной частоте.

Aber ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)