LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Похоже, SMEE представила литографический сканер для выпуска 28-нм чипов вопреки санкциям

 , , , ,


0

2

Сабж

Китайский разработчик инструментов для производства чипов Shanghai Micro Electronics Equipment Group (SMEE) представил свой первый литографический сканер, способный обрабатывать пластины по технологическому процессу 28-нм класса. Сообщается, что сканер называется SSA/800-10W и представляет собой крупный прорыв для компании, поскольку существующие машины серии SSA600 поддерживают технологические процессы 90, 110 и 280 нм.

Похоже, что SMEE выполнила ранее данное обещание представить инструмент для литографии с поддержкой 28-нм технологии к концу 2023 года. Это достижение представляет собой крупный скачок в стремлении Китая сократить технологический разрыв в мировой индустрии микросхем, хотя новое устройство уступает инструментам лидера рынка ASML, а перспективы его массового производства неясны. После появления сообщения о новой литографической машине акции SMEE выросли на 8 %. Затем упоминание о создании нового устройства было удалено из сообщения, возможно, по соображениям конфиденциальности.

Необходимо отметить, что лидер отрасли TSMC производит чипы по 28-нм техпроцессу с 2011 года, тогда как китайская компания SMIC внедрила аналогичную технологию в 2015 году. Однако и SMIC, и TSMC используют литографические инструменты ASML для изготовления соответствующих чипов.

Последние экспортные правила, установленные правительством США, не позволяют китайским производителям микросхем приобретать необходимое оборудование и технологии для производства современных непланарных транзисторных логических микросхем по техпроцессам менее 14/16 нм, микросхем 3D NAND с более чем 127 активными слоями и микросхем DRAM с полушагом менее 18 нм.

Дополнительные ограничения со стороны Нидерландов, Японии и Тайваня, вступившие в силу в начале этого года, ещё сильнее ограничили китайским компаниям доступ к сложным инструментам. Эти ограничения мешают им производить чипы с использованием новейших техпроцессов, в частности 14/12-нм и 7-нм процессов второго поколения, а также 128- и 232-слойных чипы 3D NAND YMTC.

В прошлом году Министерство торговли США включило SMEE в список организаций, подлежащих контролю, пытаясь помешать Китаю развивать свою полупроводниковую промышленность с помощью собственных инструментов.

Вообще, с таким ТП можно какие-нибудь ультрабюджетные процессоры для смартфонов выпускать. Кнопочные телефоны - уж точно.

★★★★★

Вообще, с таким ТП можно какие-нибудь ультрабюджетные процессоры для смартфонов выпускать. Кнопочные телефоны - уж точно.

Кнопочные телефоны можно и на 130 нм выпускать, может и грубее литографы возможно использовать. 28 нм хватит для устройств 2013 года типа iphone 5.

aiqu6Ait ★★★★
()
Последнее исправление: aiqu6Ait (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от NickNotNick

Так это и может быть фигней. Например, процент брака может быть невероятно высок. Например, компоненты могут быть не такими уж и китайскими.

Нужно понимать, что китайцы еще те балаболы. Причем даже не столько для внешнего мира, сколько для самих себя. Все самые плохие качества Совка и авторитаризма так присутствуют.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

компоненты могут быть не такими уж и китайскими

Вот это вот мне особенно нравится. Будто ASML использует исключительно нидерландские компоненты.

Главное - изделие китайское, а компонентов надо немного и при необходимости разработчик их может заменить на доступный аналог.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

Главное - изделие китайское, а компонентов надо немного

Почему вы решили, что компонентов надо немного?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

Будто ASML использует исключительно нидерландские компоненты.

Ты с неправильного угла смотришь. Конечно ASML использует компоненты со всего мира, я даже не удивлюсь, если там нидерладского несколько процентов. Вопрос в другом: насколько высок риск, что они лишаться доступа к какому-то важному зарубежному компоненту, который не смогут заменить равным по качеству? Этот риск исчезающе мал. Ни Тайвань, ни Япония, ни Европа, ни США и Канада не перекроют им доступ к своим технологиям.

А Китаю вполне. А России вполне. Вжух и Лада продается без АБС и подушек безопасности. Отечественный автомобиль.

Т.е. дело не в гражданстве, а в рисках.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Вжух и Лада продается без АБС и подушек безопасности.

Вам шашечки или ехать? Вот, и китайцы поедут. Но

Например, процент брака может быть невероятно высок.

вполне возможно

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Не переживайте, в Китае воровства, очковтирательства, коррупции и тупости не сильно меньше. Просто там и денег на порядки больше, поэтому даже на остатки умудряются делать полезное.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Нужно понимать, что китайцы еще те балаболы. Причем даже не столько для внешнего мира, сколько для самих себя.

Там самых балаболистых уже посадили. Так что, полагаю, результат будет.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Вам шашечки или ехать?

Просто ехать сейчас недостаточно. Нужно ехать безопасно, и чтобы твою женщину водитель не изнасиловал.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Просто ехать сейчас недостаточно. Нужно ехать безопасно, и чтобы твою женщину водитель не изнасиловал.

А если водитель - это я?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

А если водитель - это я?

Тогда не мастурбируй перед пассажирками.

Кстати, вот вам отличный пример «езды» в Китае, вместо «шашечек»:

Большинство фастфуда в Китае использует масло из канализации. Не гнушаются этим и в ресторанах: шекель, он, как говорится, не пахнет. Вот так просто берут и незатейливо черпают отработанное масло вперемешку с говном из канализационного люка, очищают и продают за полцены. МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ВАМ ПОКУШАТЬ ИЛИ ШАШЕЧКИ?!

MoldAndLimeHoney
()
Последнее исправление: MoldAndLimeHoney (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Тогда не мастурбируй перед пассажирками.

Ну, если пассажирка - жена, зачем я буду мастурбировать? Есть способ поинтереснее!

Большинство фастфуда в Китае использует масло из канализации. Не гнушаются этим и в ресторанах: шекель, он, как говорится, не пахнет. Вот так просто берут и незатейливо черпают отработанное масло вперемешку с говном из канализационного люка, очищают и продают за полцены. МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ВАМ ПОКУШАТЬ ИЛИ ШАШЕЧКИ?!

Глубоко наплевать, главное, чтобы не на моих глазах зачерпывали. Как будто в нашем фаст-фуде такого не бывает никогда.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Почему вы решили, что компонентов надо немного?

Потому что изделие мелкосерийное, их 100500 штук не нужно никому. Сделают 100-200 шт максимум и перейдут к следующему поколению

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Так, надо дальше. Общепит ведёт к раку. Общепит и другая инфраструктура лоббирует возвращение в офисы с удалёнки. Делаем выводы, влезаем на броневики, товарищи

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Вопрос в другом: насколько высок риск, что они лишаться доступа к какому-то важному зарубежному компоненту, который не смогут заменить равным по качеству?

Такой компонент обычно покупается сразу «столько сколько надо» и кладется на стеллаж на склад. А потом по мере необходимости используется. Производство мелкосерийное, потребность прогнозируемая.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Ну вот посмотрите на результат Москвы и Новосибирска. В Новосибе, значит, воруют больше? Или просто в Москве столько денег, что даже при диком воровстве получается делать нормальное благоустройство?

MoldAndLimeHoney
()

«Китайские нанометры» правдоподобнее «китайских миллиампер»?

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

Потому что изделие мелкосерийное, их 100500 штук не нужно никому. Сделают 100-200 шт максимум и перейдут к следующему поколению

Как все просто для программистов - взял и сделал ) И почему только в Китае и в РФ с изделием такие проблемы, ведь много не нужно

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

При чём тут благоустройство? Здесь тема про литографию. Я ещё застал в ВУЗе профессоров, которые эту отрасль создавали в СССР.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Не переживайте, в Китае воровства, очковтирательства, коррупции и тупости не сильно меньше. Просто там и денег на порядки больше, поэтому даже на остатки умудряются делать полезное.

Если не считать, что там еще и другие экономическая и политическая системы

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Какая разница, СПИД или рак? Грядущее - пепел, прошлое - мрак.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Большинство фастфуда в Китае использует масло из канализации. Не гнушаются этим и в ресторанах: шекель, он, как говорится, не пахнет.

И пруфы есть? Уж очень на вброс похоже.

NickNotNick
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Gutter oil has also been used outside of China as well. For example, in England, fatbergs that were dug out of sewers in cities like London and Liverpool were later reported to be processed to produce biofuel.

Опять же, может, биотопливо этим жиром кормили, просто, власти Великобриташки умалчивают.

Не забываем и про японские эксперименты еды из экскрементов

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)

Как у демшизы рвёт башню от того, что и без американцев можно что-то делать, оказывается. Даже стрелки переводят в стиле «а у вас негров линчуют».

Эдак скоро окажется, что США совсем никому не нужны. Хорошо.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Большинство

The usage of gutter oil is highly frowned upon and often leads to prosecution. For example, selling gutter oil in China can result in lengthy prison sentences or the death sentence with reprieve.

🤡

alegz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

https://en.wikipedia.org/wiki/Gutter_oil

Прочитать свою ссылку не пробовали? Она о том, что в Китае категорически запрещено использование в приготовлении пищи переработанных сточных масел, а выловленных преступников, занимающихся подобными продажами, сажают пожизненно и казнят.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от alegz

can result in lengthy prison sentences or the death sentence

Господи, оказывается вот все как просто! Нужно сделать закон и преступления прекратятся! Немедленно донесите эту мысль до Госдумы! ВСЕ ГОСУДАРСТВА ДОЛЖНЫ ЭТО ЗНАТЬ!

MoldAndLimeHoney
()
Последнее исправление: MoldAndLimeHoney (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Как все просто для программистов - взял и сделал

Я даже больше скажу - не просто сделал, а интерпретировал ТЗ в исходный код (с покрытием тестами разного уровня согласно регламента). А ТЗ пусть пишут головастые разработчики изделия.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

Я даже больше скажу - не просто сделал, а интерпретировал ТЗ в исходный код (с покрытием тестами разного уровня согласно регламента). А ТЗ пусть пишут головастые разработчики изделия.

Какой еще, к бабушке, код? ) Это все реальные предметы, в которых самое трудное - добиться нужной точности, нужной чистоты, нужной стабильности ) На уровне кода вы нафантазируете что угодно, но сделать это будет некому, не на чем и не из чего

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот только, в Китае есть кому, ест на чём и есть из чего это сделать. И они потихоньку идут к успеху.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Вспоминая видео выхода в открытый космос снятое в бассейне, все китайские новости надо 10 раз перепроверять

Satou ★★★★
()

Если подпиндосный TSMC до последнего производил чипы 28 нм для РФ, то объясните мне пожалуйста, по какой причине материковый КНР откажется производить 28 нм чипы для РФ при том что использовать будет собственное, не подверженное санкциям, оборудование, по вероятно адекватным ценам

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Пока только вопрос в количестве и пропускной способности. Может оказаться, что «такая корова и самим нужна».

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

по какой причине материковый КНР откажется производить 28 нм чипы для РФ

У них катастрофическая нехватка мощностей для производства чипов. Самим не хватает.

К 2025 году Китай планирует достичь самообеспечения полупроводниками на уровне 70%

А вот тут пишут,

Уровень самообеспечения микросхемами в Китае по-прежнему колеблется вокруг не слишком впечатляющей отметки в 20 процентов

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

без АБС

Это нормально. Что вообще за мода пошла, ограничивать и думать за водителя? Он лучше знает с какой силой давить на тормоз и до каких оборотов крутить двигатель в любом режиме.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Вот, поэтому, нас в автошколе на ВАЗ 2107 учили имитировать АБС - потому что водитель лучше знает, ага :)

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Satou

Вспоминая видео выхода в открытый космос снятое в бассейне, все китайские новости надо 10 раз перепроверять

Народ уже давно обсмеял подобных параноидальных искателей фальшивок. Но некоторые до сих пор твердят про бассейн

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Но, если задуматься: чего китайцам скрывать? Сделали сканер - молодцы, покажите его фото, покажите в работе, покажите продукцию - как наша пропаганда ездит по нашим заводам и показывает то одно, то другое, в работе.

Раз скрывают, значит, там полно западных деталей, кто бы что ни утверждал.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

по какой причине материковый КНР откажется производить 28 нм чипы для РФ

По той элементарной причине, что чипы РФ требуются в мизерных количествах, а убытками это грозит Китаю многомиллиардными )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Но, если задуматься: чего китайцам скрывать? Сделали сканер - молодцы, покажите его фото, покажите в работе, покажите продукцию - как наша пропаганда ездит по нашим заводам и показывает то одно, то другое, в работе.

Видимо не хотят так же позориться демонстрацией потемкинских деревень. И потому что понимают, что от начала пробной эксплуатации подобного оборудования до промышленного использования может пройти и год, и пять, и двадцать. А может сразу выясняют, что эффективность у устройства принципиально никакая и будущего оно не имеет.

vaddd ★☆
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)