LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Войны ближайшего будущего

 ,


0

1

Мне кажется вероятным, что в войнах будущего бОльшее значение будут иметь атаки на it-инфраструктуру (сети, по, критические данные, атаки через железные закладки и т.д.), т.к. при несоизмеримых затратах могут нанести несоизмеримый же урон, в сравнении с классическими вооружениями.

Я что-то нё учёл или это похоже на правду?

Линукс, тут как гипотетическая цель (или средство защиты, как знать).

★★★★

Последнее исправление: ddidwyll (всего исправлений: 1)

Я что-то нё учёл или это похоже на правду?

Вы не учли того, что есть люди напрямую заинтересованные в производстве оружия - танков, самолетов, ракет и прочего. Это очень удобно и крайне выгодно. Представьте, что вы производите авиационные бомбы, одна штука стоит, как говорит гугл, 90 тыс. долларов, и единсвенная цель производства - тут же произведенный товар уничтожить. Говорят, что на Вьетнам было сброшено около 17 миллионов бомб. Вот! 1.3 триллиона баксов просто выкинули в топку и теперь надо нашлепать еще столько же. Кто-то очень хорошо заработал.

т.к. при несоизмеримых затратах

а нужны как раз наоборот - очень большие затраты, ибо а зачем тогда вообще воевать? Война это давно бизнес, а не бредни фанатиков о гробе господнем

FishHook
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Если об этом в виде двух строчек в отчете в Москву пишет генерал от Литвы, то в КГБ РСФСР про закладки для съема и разрушения машин вряд ли кто-то слышал )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от FishHook

одна штука стоит, как говорит гугл, 90 тыс. долларов, и единсвенная цель производства - тут же произведенный товар уничтожить. Говорят, что на Вьетнам было сброшено около 17 миллионов бомб. Вот! 1.3 триллиона баксов просто выкинули в топку и теперь надо нашлепать еще столько же. Кто-то очень хорошо заработал.

Какое-то вольное обращение с ценами ) Во времена Вьетнама одна бомба/артснаряд стоила баксов 10-20. У военных того времени был даже ценовой ориентир расхода средств на стрельбы - «о, пара кирзовых сапог полетела» )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Но если снаряд?

… тоже сгорит в атмосфере.

Или ты его обвешаешь термозащитой - но он останется неуправляемым.

А как только ты добавишь ему управляемость (а также еще размеров, еще термозащиты, электроники для управления и прочего) - увидишь, что он превратился в обычный боевой блок, такой же как на обычной МБР (а таковые боевые блоки сбиваются современными ПВО в промышленных масштабах).

Только твой лом чисто кинетический, и ущерба от него на порядок меньше чем от обычного боевого блока.

В результате, такой снаряд будет очень недешевым, очень большим, и очень дорогим. И приплюсуй к его цене еще и стоимость вывода на орбиту (и кто бы еще позволил провисеть носителю этой хрени на орбите достаточный срок, расхреначат как только определят что это)

no-dashi-v2 ★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Каким образом твои два примера больше практически ежегодного влезания в компы сотрудников энергетических компаний с целью потырить персуху? Или закидывание шифровальщиков им же?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

чаще != чаще прочего :)

P.S. Я работал в компании, которая ведет свой реестр кибератак, так что спасибо, Кэп :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

И да и нет. Речь ведь идет про железку за например $500k баксов, причем большая часть цены это стоимость поддержки.

Это уже не совсем тоже самое что личная репутация какого-то отдельного человека.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Да много таких статей было, причем на западе их сильно больше. Основной движ по поиску закладок в железе и софте точно не в РФ. И их находят.

Но судя по известным мне случаям это все больше про шпионаж, не про вывод из строя.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

cisco

После писем с официальных адресов emea-офиса cisco и последующих действий компании ты её приводишь как аргумент?

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Нет, не исчезли, но, говорят, пришлось повозиться, ибо:

Что это значит:

1. В течение 24 часов все потребители оборудования Cisco на территории России будут отключены от Смарт аккаунтов.
2. В течение суток будет инициирована проверка лицензирования со стороны серверов Cisco.

Со всеми вытекающими мероприятиями по фильтрации подсетей.

Ну и Cisco Meraki, превращённые в тыкву (хотя покупатели подолных устройств - адовые СЗЗБ)

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Мда, надо было подсуетиться и сваять активатор для этих лицензий, сейчас бы озолотился )

alex0x08 ★★★
()

и восстали машины из пепла ядерного огня

HomerSexual
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Никто не знает и не может знать как устроен код той центрифуги, да и сама центрифуга, но зато все знают как выглядит именно тот вирус, который ее победил.

Скорее всего нам был Windows, а теперь СПО от ГПУ.орг, которая «свобода это рабство» с опечатанными портами и осмотром жеппы фонариком. Зато теперь появилось ПРО, которое сбивает твердотопливно-жидкотопливные скады в космическом пространстве, а на ракетный завод проще отправить диверсантов с дронами, и не покупать никакую элиту.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот! 1.3 триллиона баксов просто выкинули в топку

Ну как втопку. Чучхе не взлетел, капитал пришел, вьетнамцы гораздо счастливее северных корейцев.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от anon1984

вьетнамцы гораздо счастливее северных корейцев.

Сомневаюсь. И знакомая пару лет жила во Вьетнаме, и по другим отзывам - вьетнамцы пашут как кони, при любой возможности сваливают в штаты и в европу, цены у них растут.

А про несчастность северных корейцев - затхлый миф. Живут они бедненько (хотя на последних пхеньянских фотках уже чуть ли не пробки из легковушек), но вполне себе счастливо. Там, где любой из нас все время находится в стрессе от поиска работы, жилья, медицины, образования детям - у них все эти вопросы решены. И промышленность у них пашет, и экспорт товаров вовсю процветает. Причем не только оружие. В мире уже немало бутиков, торгующих весьма качественной северокорейской косметикой, одеждой и тд.

Им пожалуй сильно повезло, что их не соблазняют роскошной жизнью в так называемых демократических странах. Не свербит в заднице внушенное ощущение, что ты бедный, несчастный и мог бы жить богато, отдыхать на мальдивах и так далее )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Там, где любой из нас все время находится в стрессе от поиска работы, жилья, медицины, образования детям - у них все эти вопросы решены.

У них борьба с тунеядством? Или полиция мысли арестовывает за недостаточно восторженное выражение лица?

Не свербит в заднице внушенное ощущение, что ты бедный, несчастный и мог бы жить богато отдыхать на мальдивах и так далее

Тогда идеал это матрица с северной кореей, в которой пашет промышленность и качественная косметика. Родился в Пхеньяе, навсегда в Пхеньяне. Мне кажется, кроме внушенного ощущения что ты бедный есть еще литература без цензуры, кино без цензуры, переписка без досмотра, сознание, не искореженное вождями и идеями превосходства.

anon1984
()
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anon1984

У них борьба с тунеядством? Или полиция мысли арестовывает за недостаточно восторженное выражение лица?

О чем вы? Люди просто живут, тихо, мирно, все проблемы у них решены, за завтрашний день переживать не надо. Если бы вы застали период брежневского застоя - вы бы примерно поняли, в чем фишка. Потихоньку продвигаются по службе, по очереди на жилье, все размеренно, мало кто ломится удрать в иные страны, разве что посмотреть восхищенно в туропоездке на сто сортов колбасы.

Тогда идеал это матрица с северной кореей,

Это не идеал, это один из не самых плохих способов быть счастливым.

Родился в Пхеньяе, навсегда в Пхеньяне.

Это мало чем отличается от «родился в условном Улан-Удэ, навсегда в нем же» )

Мне кажется, кроме внушенного ощущения что ты бедный есть еще литература без цензуры,

Это крайне незначительный фактор. В том же СССР всякого чтива было - завались.

кино без цензуры,

Советские фильмы по качеству и разнообразию были гораздо выше нынешних )

переписка без досмотра

Ее и в СССР не досматривали )

сознание, не искареженное вождями и идеями превосходства.

От сознания, не искореженного той или иной идеей вам не деться ни в одной стране. Более того, сравнивая советскую искореженность с нынешней искореженностью в постсовках - я не уверен, что она, изменившись по направлению, стала меньше по модулю )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Почему вы думаете что сбросив его с орбиты нельзя будет обеспечить точность после поправки алгоритма?

Мы вроде про лом с орбиты. Не?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ага, наисвежайшая атака: «Алиса» взбунтовалась, перестали работать лампочки, розетки и чайники, … ©.
Всё пропало!111 :)

Альтернативно одаренные должны страдать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Про атаки россиян на инфраструктуру пишет часто.

«И вы пишите»...

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

переписка без досмотра

эта какая переписка? письма в конверте через почту России? Вся переписка давно электронная и мы даже знаем какие мессенджеры в какие именно спецслужбы стучат

FishHook
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

полный вывод из строя никогда не допустит, поскольку это удар по коммерческой репутации

Та шо ви говорите... Моя всплакнула над blackberry ставшем кирпичом после ресета.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Ну так blackberry же давно не выпускают, теперь это историческая ценность, символ ушедшей эпохи. Тем более что там была своя ОС со своими особыми фишками вроде p2p-шифрования.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Легко обнаружатся фото рабочего места Ким Чен Ына с продукцией Apple

Которая производится на территории Ким Чен Ына и в куче разных вариантов, в смысле не обязательно в родном.

или например личный роллс-ройс генерала Бокасы. Это такой интересный товарищ был, который как-то объявлял войну Англии.

Трофейное.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Причем тут выпускают или не выпускают? Рабочая машинка по железу, но стала кирпичем по сути из-за софт проблемы.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Ну наверное Blackberry надо было чинить в официальных сервисных центрах (когда они еще были) а «не лазать своими пальцАми в секретные приборы»?

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Но лет через 10, когда Старший будет летать на орбиту через день
лет через 10

И на Марсе будут яблони цвести... свежо предание

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Ну наверное Blackberry надо было чинить в официальных сервисных центрах (когда они еще были) а «не лазать своими пальцАми в секретные приборы»?

Нет, просто полный сброс рабочей по железу машинки...

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Оч. странно, видимо была какая-то специфика, может апдейт не до конца накатился. Но как бы дела не имел с Blackberry, так что ничего дельного не скажу.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

О как, еще одна блин упущенная тема обогащения ) Где же ты раньше был спрашивается? Я бы соорудил такой серверок незадорого.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Нет но знаю методы как это выяснить и повторить, хотя уже несколько поздно тк нужен был работающий сервер в качестве эталона.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от ddidwyll

На случай блэкаута генераторы есть. А на фронте вообще всё электричество от генераторов, там блэкаут и не заметят.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

хотя уже несколько поздно тк нужен был работающий сервер в качестве эталона.

Знал бы где упасть соломки подстелил.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от faq2

Разрушить мало-мальски хорошо спроектированную систему атакой - достаточно сложно

Рутьюб же клали в 2022 на несколько недель вроде.

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Norgat

Рутьюб же клали в 2022 на несколько недель вроде.

Это был «zero downtime deployment» но по русски.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В том же СССР всякого чтива было - завались.

Во первых, они сражались, во-вторых, она вся была дисидентской.

Потихоньку продвигаются по службе

Всегда интересовал этот парадокс выжившего. А если ты не функционер, о обыкновенный колхозник без паспорта или рабочий на каком-нибудь вонючем химкомбинате?

anon1984
()
Ответ на: комментарий от grem

Сноуден бы на тебя посмотрел как на неадекватного человека.

NSA не отправляет людей в орднунгполицай. После первого же приема у нас Сноуден вернулся бы в штаты, и молился бы на их полицию с правами, презумпциями и адвокатами. Хотя за что его принимать. Молчание - золото.

anon1984
()
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anon1984

В том же СССР всякого чтива было - завались.

Во первых, они сражались, во-вторых, она вся была дисидентской.

Кто «они»? Диссидентская литература была мизерной частью, не самого высокого качества и мало кого вообще интересовала

Всегда интересовал этот парадокс выжившего. А если ты не функционер, о обыкновенный колхозник без паспорта или рабочий на каком-нибудь вонючем химкомбинате?

Всегда интересовал этот парадокс не заставших то время, но напичканных слухами до состояния убежденности. Паспорта для колхозников никогда не были препятствием кроме самых глухих сталинских годов. Народ из сел толпами ехал и поступал в вузы - бесплатно. Общагу давали большинству, а кое-где и всем. Многие из них, понимая толк в труде, учились и пахали как кони, и уже через несколько лет после вуза становились доцентами, начальниками отделов, цехов, старшими офицерами.

А людей без желания продвигаться из-за унылой лени всегда полно - при любом строе и в любой стране.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Многие из них, понимая толк в труде, учились и пахали как кони, и уже через несколько лет после вуза становились доцентами, начальниками отделов, цехов, старшими офицерами.

вот этот парадокс выжившего и беспокоит. видимо, все стаовятся старшими офицерами и начальниками отделов.

Диссидентская литература была мизерной частью, не самого высокого качества

Но нам было не столько страшно, сколько тошно. Нам было мерзко и гадко, как от тухлятины. Никто не понимал толком, чем вызван был этот стремительный возврат на гноище. То ли власть отыгрывалась на своих за болезненный щелчок по носу, полученный совсем недавно во время Карибского кризиса, То ли положение в сельском хозяйстве еще более ухудшилось, и уже предсказывались на ближайшее будущее перебои с хлебом (каковые и произошли в 1963-м). То ли просто пришло время показать возомнившей о себе «интеллигузии», кто в этом доме хозяин и с кем он — не с Эренбургами вашими, не с Эрнстами вашими Неизвестными, не с подозрительными вашими Некрасовыми, а со старой доброй гвардией, многажды проверенной, давным-давно купленной, запуганной и надежной.

Можно было выбирать любую из этих версий или все вместе. Но одно стало нам ясно, как говорится, до боли. Не надо иллюзий. Не надо надежд на светлое будущее. Нами управляют жлобы и враги культуры. Они никогда не будут с нами. Они всегда будут против нас. Они никогда не позволят нам говорить то, что мы считаем правильным, потому что они считают правильным нечто совсем иное. И если для нас коммунизм — это мир свободы и творчества, то для них это общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все предписания партии и правительства.
anon1984
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Все так легко и беззаботно.

В 1980 году в закон о воинской обязанности внесли поправки. Теперь отсрочку получали только студенты вузов, «включенных в перечень, утверждаемый Советом Министров СССР по представлению Госплана СССР и Министерства обороны СССР». Список этот постоянно менялся и не публиковался для широкой общественности. К 1988 году отсрочки постепенно отменили почти во всех вузах, даже в тех, где были военные кафедры. Только после вывода советских войск из Афганистана в 1989 году студентам всех вузов снова вернули льготы.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от anon1984

видимо, все стаовятся старшими офицерами и начальниками отделов.

Старшими офицерами - все. Выпускнику военного училища надо было быть круглым идиотом или пропойцей, чтобы не выйти в 45-50 на приличную пенсию в звании не ниже подполковника, получив при выходе бесплатную квартиру в любом областном центре.

Начльниками отделов - надо хотеть и слегка стараться, но тоже никакой сложности

вот этот парадокс выжившего и беспокоит

Мля, какой еще парадокс выжившего? ) Бывших сельских ставших разной степени руководителями в СССР было полно - каждый второй. Они были вокруг меня всегда - в ВУЗе среди студентов, среди преподавателей, в армии, в науке, они становились партийным или хозяйственным начальством, дома в конце концов )

На всесоюзных олимпиадах вовсю побеждали школьники из глуши. Первый мой одногруппник, добравшийся до должности директора завода, приехал в ВУЗ из вонючей деревеньки. Мой оппонент на защите был деревенский. И так было везде - нужно было лишь хотеть чего-то достичь. Вам кажется, что для это надо быть функционером - но нет. Сами функционеры пожалуй гораздо чаще вырастали из таких сельских.

Но вам ведь в такое верить не положено, не правда ли? )

Все так легко и беззаботно. В 1980 году в закон о воинской обязанности внесли поправки.

И чо? Из сотен моих друзей отслужило гораздо больше половины. А в Израиле и сейчас все служат. Даже моя бывшая подружка отслужила )

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

А в Израиле и сейчас все служат.

Поверь, здесь не Франция и не Израиль.

И чо? Из сотен моих друзей отслужило гораздо больше половины.

Сколько из них стали убийцами, трупами, тайной полицией, инвалидами, психически больными?

anon1984
()
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

В том же СССР всякого чтива было - завались.

Политпропаганды – завались, худлит – по записи и по талонам за 20 кг макулатуры.
Подписные издания типа «библиотеки всемирной литературы» – только по рекомендации околокнижной мафии.

Старшими офицерами…Начльниками отделов… никакой сложности

Абсолютное большинство – члены КПСС. Беспартийные руководители были редким исключением.

Сами функционеры пожалуй гораздо чаще вырастали из таких сельских.

Не они вырастали, а их выращивали как управляемую прослойку, транслирующую «решения партии» народу.

P.S. И вспомни типичное совковое детство :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi-v2

что он превратился в обычный боевой блок, такой же как на обычной МБР

Вы тролить пытаетесь или реально верите в это?

grim ★★☆☆
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)