МЦСТ переносит производство процессоров на «Микрон»

Тебе доложить забыли только :) Еще бывают «предварительные консультации».

Какие тут спецы завелись. Такси это уберсложная вещь. Потому что туда загнаны районы, дороги и тарифные сетки. Плюс отдельное искусство - постройка маршрута. И все это советовский Эльбрус на 200 МГц будет считать до следующей пятилетки.

Навигационные программы для КПК и навигаторов средины нулевых с процессорами на 300MHz строили маршрут «до следующей пятилетки»?

Прочитайте на сколько затухает радиоволна в пространстве и в материалах, хоть что-нибудь о зависимости эффективности излучателей в от их размера и о подавлении электромагнитного излучения экранировкой. Это тот минимум знаний, который должен знать любой студент любой специальности, относящейся к радио. Их достаточно чтобы не воспринимать всерьез фантазии о скрытых в чипах «длинноволновых приемниках и передатчиках».

Не обязательно, кстати, длинноволновых. Но тут не все просто так, радиотехника за последние 20-30 лет существенно развилась. В обсуждаемом контексте интересны такие штуки как «фрактальные антенны», позволяющие эффективно увеличить длинну и «low power», позволяющие передавать и принимать информацию с уровнем сигнала, существенно меньшим уровня помех. Используются в «интернете вещей»

Не обязательно, кстати, длинноволновых. Но тут не все просто так, радиотехника за последние 20-30 лет существенно развилась.

Оставьте эти фантазии. Законов распространения радиоволн никто не отменял.

В обсуждаемом контексте интересны такие штуки как «фрактальные антенны», позволяющие эффективно увеличить длинну и «low power», позволяющие передавать и принимать информацию с уровнем сигнала, существенно меньшим уровня помех. Используются в «интернете вещей»

Господи, да что же вы тоже бездумно пытаетесь перечислять любые термины, имеющие хоть какое-то отношение к радио? Я не против ваших фантазий и преположений, но не настолько без знаний же.

Оставьте эти фантазии. Законов распространения радиоволн никто не отменял.

Как бы так выразиться. Законов никто не отменял, но и чего-то вроде читерства с этими законами тоже =)

фрактальные антенны и особенно low power- хороший пример «читерства». Невозможно слушать сигнал, у которого мощность ниже помех? Ну да, нельзя. Но нельзя только в реальном времени. Накапливать полезный сигнал и выделять его ни Шеннон, ни Котельников не мешают.

Между прочим, по классическим законам распространения радиоволн лазерное излучение было невозможно.

Я это к тому, что вполне и вполне может быть внутри достаточно сложного чипа довольно чувствительный к спецсигналу радиоприемник.

Законов никто не отменял, но и чего-то вроде читерства с этими законами тоже =)

Старайтесь избегать бессмыслицы, а то я начну зевать.

Невозможно слушать сигнал, у которого мощность ниже помех?

Можно. И что?

Я это к тому, что вполне и вполне может быть внутри достаточно сложного чипа довольно чувствительный к спецсигналу радиоприемник.

Не может. Понимай вы что-нибудь в радио, в микроэлектронике, в конструировании аппаратуры - вы бы такого не несли.

Не может. Понимай вы что-нибудь в радио, в микроэлектронике, в конструировании аппаратуры - вы бы такого не несли.

Задача - сделать датчик, принимающий определенный сигнал. И что внутри процессора ну вот аж никак не сварганить схему, которая бы это смогла? Да щаз. А если никак внутри чипа, то ведь есть еще чипсет и материнская плата.

К примеру, на плате CPU и DRAM связаны напрямую, то есть, вот дорожки к памяти - чем не антенна? Ах там сигналы ходють, но это же не мешает «принимать» что-то еще туда и кем-нибудь внутри CPU параллельно обрабатывать. Не обязательно классический колебательный контур устраивать. Хотя даже и для него можно придумать что в качестве емкостей, а что индуктивностей использовать. Если не зацикливаться на нем, то и что-то вроде SDR может выйти.

Там же не надо делать полноценный нормальный приемник. Если рассчитывать, например, на прием единственного спецсигнала в час «Х», то можно извращаться по всякому.

Задача - сделать датчик, принимающий определенный сигнал

Нет, задача сделать работающий датчик. Выполняющий свою задачу в требуемых условиях

И что внутри процессора ну вот аж никак не сварганить схему, которая бы это смогла? Да щаз

Еще раз прошу - почитайте побольше про радио. Ну хоть что-нибудь помимо заголовков о существовании «фрактальных антенн»

А если никак внутри чипа, то ведь есть еще чипсет и материнская плата.

Да, на матплате несомненно можно развести радиоприемник. Но зачем? Прдавать как матплату с радиоприемником?

К примеру, на плате CPU и DRAM связаны напрямую, то есть, вот дорожки к памяти - чем не антенна? Ах там сигналы ходють, но это же не мешает «принимать» что-то еще туда

Мешает и еще как ) Причем гораздо больше, чем сеть 220 вольт мешает технологии plc или или беседы по телефону - dsl

Еще раз прошу - почитайте побольше про радио. Ну хоть что-нибудь помимо заголовков о существовании «фрактальных антенн»

Мешает и еще как ) Причем гораздо больше, чем сеть 220 вольт мешает технологии plc или или беседы по телефону - dsl

Если делать скоростную среду передачи - да мешает. Если чтобы принять несколько бит информации в течение десятков секунд, а хоть бы и пары часов - то нет, не мешает. Соотношение сигнал/шум можно делать практически как угодно низким, увеличивается только время приема сигнала.

Да блин, чипы которые сигналы спутников GPS принимают так и работают. Только они там еще сложную обработку их ведут и не от одного спутника. Для закладки все намного проще может быть.

Ваши попытки теоретизирования пошли не в том направлении ) Вы пытаетесь рассматривать возможность создания приемника на плате или в чипе - которая и так очевидна. А надо рассматривать возможность создания скрытого приемника, умеющего противодействовать мерам защиты - хотя бы стандартным. Пока что получается похоже на Штирлица, идущего по Берлину в буденновке и с волочащимся парашютом.

Никак жареный петух проснулся.

https://www.zelenograd.ru/hitech/predstaviteli-zavodov-mikron-i-angstrem/

«Таким образом, пока мы не поставим фабрику 300 мм, нормы 65нм вряд ли станут массово доступны для дизайн-центров. Сейчас основная масса пластин у нас выпускается по технологии 180нм» , — подытожила Карина Абагян.

И т.д. и т.п.

Еще и потеряли данные по этой тематике за 2015 год.

Потому что не успели провести тендер по закупке новых 1 ТБ HDDs под RAID и бэкап хранился на сервере? (у нас было так, правда данные потом всё-таки нашли)

«Среди других методов — оптимизация системного и пользовательского ПО, переход от аналоговой обработки к цифровой на более поздней стадии работы с данными»

Гы-ыыы… нет слов. Можно сколько угодно уговаривать переводить силовую МЭ на большие нанометры, но вот это вообще позор. Разве что как директору по стратегическом развитию ей это простительно, она может не понимать что несет

Потому что не успели провести тендер по закупке новых 1 ТБ HDDs под RAID и бэкап хранился на сервере? (у нас было так, правда данные потом всё-таки нашли)

Не знаю конкретных причин. В общем можно охарактеризовать только как «Бардак и в без того лоскуточной автоматизации».

А еще и использование допотопных технологий процесса разработки, деплоя и мониторинга инфры.

CI/CD хотя бы без частых релизов, но после согласования полностью автоматически на всех узлах, - нет что вы, как можно думать о такой крамоле, все вручную, все серверными эникеями.

Так на AS/400 и правильная архитектура, и гигагерцы.

СССР из антисоветских анекдотов?

В ХМАО могут запустить производство микроэлектроники. Такое предложение внес начальник департамента проблем безопасности в информационной сфере аппарата Совета Безопасности Российской Федерации Сергей Бойко на XIII Международном IT-форум с участием стран БРИКС и ШОС.

ссылка

Бойко отметил, что сейчас в мире ощущается нехватка микропроцессоров, а в ХМАО есть все условия, чтобы наладить производство.

- Сейчас чипов не хватает. А потом нам говорят всего три точки в мире, где выпускают чипы. Давайте сделаем четвертую в Ханты-Мансийске, - сказал он.

Интересно, на каком оборудовании? Или они о чьём-то переезде?

«Дальше, мыши, сами. Я не тактик, я стратег»

Интересно, на каком оборудовании? Или они о чьём-то переезде?

Интересно а где-то еще советское оборудование осталось? Если осталось то реанимировать и возобновить производство. Это конечно будет полностью не коммерческая деятельность. Если строить новое производство то уж точно не в ХМАО. А где-то в регионах с теплым климатом и желательно морем.

Скорее всего заявление делал не совсем компетентный человек. К сожалению тут слабореализуемые хотелки, увы.

Интересно а где-то еще советское оборудование осталось? Если осталось то реанимировать и возобновить производство.

Производство чего? 8086?

Не 8086, а К1810ВМ86, чурка ты нерусская!

Производство чего? 8086?

Затем же себя ограничивать? Есть еще 8088, Z80, К1801ВМ1 и другие микросхемы подобного уровня.

Я не жду от этого производства выпуска конкурентов Ryzen’у. Могу помечтать о выпуске на этом производстве 80286…

Затем же себя ограничивать? Есть еще 8088, Z80, К1801ВМ1 и другие микросхемы подобного уровня.

Могу помечтать о выпуске на этом производстве 80286…

Зачем?

Чтобы у страны было собственное производство электронных компонентов.

Зачем нужен теплый климат и море? Не, ХМАО тоже не вариант, один серьезный снегопад и цены на российские чипы взлетят до небес (хи-хи), но про море не понятно

Зачем сейчас нужны данные электронные компоненты?

Бойко отметил, что сейчас в мире ощущается нехватка микропроцессоров, а в ХМАО есть все условия, чтобы наладить производство.

Что-то напоминает:

Губернатор Тульской области Алексей Дюмин захотел помочь ребенку в шахматной партии, но что-то пошло не так

1 июня Дюмин посетил школьный лагерь «Родничок» и во время визита увидел, как двое детей играют в шахматы, и решил помочь одному из них.
«Берешь слона, и слон идет вот сюда. Усиливаешь свою позицию и теперь ждешь ответный ход», — сказал Дюмин.
Ответным ходом соперник «съел» фигуру слона.

После этого Дюмин попросил прощения у ребенка и сказал: «На меня только ничего не сваливай»

Чувствуется паттерн чиновнического поведения. В правительстве РФ очень «радует» сборище профессионалов разбирающихся во всем. Они нас обязательно приведут в светлое будущее, главное не раскачивать лодку.

Успокаивайтесь поговоркой «история повторяется дважды - сначала как трагедия, потом в виде фарса»

Вообще-то трижды. Третий раз - для тупых.

Вот когда изобретут динамическую фотомаску (или как-то так она зовётся), вроде бы работы над этим ведутся в РФ, и по очень позитивным прогнозам это будет лет так через 15, тогда (если РФ станет первой в этом) всякие ТСМЦ будут в ауте, т.к. используют статические фотомаски. А динамическая это ж круто, это как принтер только для процессоров будет.

Ну а для целей управления предприятиями, управления реакторами, управления высокоточным оружием и т.п. вполне себе хватит техпроцессов 130+ Нм, и вроде бы как у РФ есть возможность такое делать. Останется только адаптировать Байкалы под эти нормы и процессоров на таких нанометрах (и следовательно заниженных частотах) вполне себе хватит на всё (вон в СССР Буран летал сам, управляемой программой на Советском железе) - кроме Веббраузеров конечно, и всякого другого развлекательного софта.

Главное именно чтобы какая-то более-менее адекватная архитектура для процессоров общего назначения была (арм, риск-5), а не Эльбрусовская.

Главное, чтобы возобновление торговли и послабление в санкциях не сломали все результаты.

согласен.

https://www.youtube.com/watch?v=Jh5Aij_3INw

Могу помечтать о выпуске на этом производстве 80286

386 даже выпускали штучно, спиленный по слоям как обычно. Прое... как обычно, под лозунги что всё купим и своё производство не нужно вообще.

Байкал стонет и даже не надеется на микрон

https://www.kommersant.ru/doc/5412025

Компания АО «МЦСТ» начала переговоры с АО «Микрон» о переносе производства процессоров в Зеленоград...

Результат переговоров на данный момент известен?

Результат переговоров на данный момент известен?

Вы думаете, что дело в переговорах? )

А ты хотел, чтобы тебе аналог AMD Ryzen сделали без финансирования и в сжатые сроки, да ещё завод для его производства простроили? Эльбрусы развиваются вопреки, а не благодаря. При тех ресурсах, что есть, это уже и так чудо. Поэтому такая «критика» — глупая, бесполезная и обывательская. Как хамство деревенского быдла в столичном ресторане, из-за того что его не по-королевски обслужили за 1000руб.

всё равно будет выгоднее гонять на эпиках и цеонах

Выгодно с точки зрения админа, который разбирается только в железках и ни в чём другом. А бизнес думает иначе: Apple и Samsung делают свои процессоры, спонсоры вкладываются в RISC-V, Google пытается в Tensor для ИИ, ну и так далее. Потому что когда на рынке монополист, однажды он попросит наклониться и раздвинуть булки. Например, как делает Qualcomm со своими клиентами.

А ты хотел, чтобы тебе аналог AMD Ryzen сделали без финансирования

У МЦСТ нет финансирования? Они бесплатно работают? Ну и, к слову, RISC V же как-то рожают.

Эльбрусы развиваются вопреки, а не благодаря.

Эльбрусы развиваются вопреки здравому смыслу. Когда уже 20 лет известно, что VLIW для CPU не работает, но МЦСТ не сдаются и продолжают насиловать труп.

А бизнес думает иначе: Apple и Samsung делают свои процессоры

На уже существующей архитектуре, совместимой со всем существующим софтом.

В случае разрыва договоров роуминга с российскими опсосами.

Поискал первоисточник. https://tass.ru/ekonomika/14646957 Опсосы — «большая четвёрка» говорят, что из их сим-карт, которые отправились в международный роуминг с конца февраля, 80% вернулись, договора не разрывали.

У МЦСТ нет финансирования? Они бесплатно работают?

Микроскопические цифры в сравнении с гигантами. Для примера, 2017 год (источники не проверял):

• $18 333,00млн — Intel операционная прибыль
• $123 249,00млн — Intel баланс
• $5 085,00млн — Qualcomm операционная прибыль
• $65 486,00млн — Qualcomm баланс
• $1,34млн — МЦСТ операционная прибыль
• $6,15млн — МЦСТ общий капитал

По микрону нашёл уставной капитал на 31.12.2019: 1 235 197.5 рублей. Сейчас это $21 481,74, а в то время курс доллара был выше. Для сравнения, собственный капитал TSMC на 2019: $54 111,33млн.

Были цифры по исследованиям и переходам на тех. процессы, но мне лень искать. У МЦСТ даже нет собственного завода.

Когда уже 20 лет известно, что VLIW для CPU не работает

У VLIW есть серьёзное преимущество перед остальными архитектурами — упрощение микроархитектуры процессора благодаря оптимизации на уровне компиляции. Процессоры дешевле и едят меньше электричества. На эту тему стоит послушать интервью Бабаяна у бороды. В Intel, используется оптимизация на уровне процессора. Но это значит только то, что Intel пошёл таким путём. Кстати, у него был Itanium.

Есть ли какие-то аргументы, исследования против VLIW? Это выглядит как обыкновенная истерика, вызванная когнитивным диссонансом.

На уже существующей архитектуре

И доступной. Со своим дизайном.

совместимой со всем существующим софтом

Это не так: у некоторых процессоров есть дополнительные наборы команд, которые разработчикам приходится поддерживать, чтобы выжать максимум. А новые процессоры могли бы быть производительнее, если бы не ограничения обратной совместимости. Apple M1 не совместим — используется бинарная трансляция, из-за которой снижается производительность. Эльбрусы тоже её используют.

Микроскопические цифры в сравнении с гигантами.

Ну, то есть, МЦСТ решились взяться за свою архитектуру при этом не имея бабла на это и просасывают. Огонь!

У VLIW есть серьёзное преимущество перед остальными архитектурами — упрощение микроархитектуры процессора благодаря оптимизации на уровне компиляции. Процессоры дешевле и едят меньше электричества.

Нет такого преимущества. Если ты сравнишь производительность елбуса в расчёте на Ватт и на N транзисторов, он будет по обоим метрикам просасывать у аналогичных по техпроцессу чипов от Intel и ARM.

Во-вторых, как мы уже выяснили, такой компилятор запилить невозможно.

Кстати, у него был Itanium.

Вот именно. БЫЛ. А потом выяснилось, что VLIW сосёт.

Есть ли какие-то аргументы, исследования против VLIW? Это выглядит как обыкновенная истерика, вызванная когнитивным диссонансом.

Есть реальный мир, в котором нет ни одного популярного VLIW процессора общего назначения, зато есть несколько с треском провалившихся проектов. Можешь считать, что это эксприментальные данные.

Мне самому в общем-то насрать, какая система команд в моём процессоре, я просто хочу больше FPS в играх. Но то, что VLIWоадепты уже 25 лет пердолят бесполезную шнягу и дико горят жопами от того, что она не работает, я нахожу дико смешным и забавным.

Ну, то есть, МЦСТ решились взяться за свою архитектуру при этом не имея бабла на это и просасывают. Огонь!

А что, нужно сложить лапки и вообще ничего не делать? Тебе не кажется ли, что попытка организации производства в условиях ограниченного капитала - это прям настоящий вызов, который во всяком случае лучше чем вообще ничего? И, как бы, это коммерческая контора, не государственная. Ок, пойдём от противного - давай свой план на те же деньги.

Нет такого преимущества.

Вообще-то есть. И если уж говорить про ватты, то в силу платформы арм тоже просасывает штеуду. Как бы не совсем правильно сравнивать разные платформы по ваттам. А чего ты SPARC с ARM тогда не сравнишь?

Во-вторых, как мы уже выяснили, такой компилятор запилить невозможно.

Кто эти «мы»?

Вот именно. БЫЛ. А потом выяснилось, что VLIW сосёт.

Да как бы смотря в каких реализациях. VLIW-технология эффективна в том случае, когда программный код содержит мало зависимостей и предсказуем. Если речь идет о рендеринге 3D-графики, то эта задача отлично распараллеливается и VLIW-архитектура вполне себя оправдывает. Собственно, преимущество VLIW демонстрируют видеокарты. Ты тут скромно умолчал о том, что за провалом VLIW было 2 момента (если речь про штеуд), никак не связанных с самой платформой VLIW. Это херовый маркетинг в связке с конкурентным моментом AMD, и инженерная ошибка в расчётах на кэше 3-го уровня. И тут же чёт как-то умалчиваешь о том, что VLIW до сих пор используется в Nvidia Denver. Платформа Tegra K1 (штампуется с 2014) является франкенштейном ARM и VLIW.

Есть реальный мир, в котором нет ни одного популярного VLIW процессора общего назначения, зато есть несколько с треском провалившихся проектов. Можешь считать, что это эксприментальные данные.

Ну да, то-то несколько поколений штамповали что ATI, что Nvidia (у которой до сих пор есть действующие «мутанты» arm-vliw).

Мне самому в общем-то насрать, какая система команд в моём процессоре, я просто хочу больше FPS в играх. Но то, что VLIWоадепты уже 25 лет пердолят бесполезную шнягу и дико горят жопами от того, что она не работает, я нахожу дико смешным и забавным.

Собсна, если тебе срать, то зачем вообще попку рвёшь против? Это не твои деньги, это не твои технологии, это не для тебя производится. В чём проблема, чел? Почему попаболь у тебя, а не у МЦСТ? Я уже не говорю о том, что задача стоит не сделать лучше всех, а сделать именно своё и независимое, чтобы работало. Кстати, VLIW для производства именно проще, чем всё остальное существующее.

А что, нужно сложить лапки и вообще ничего не делать?

Почему же? Можно сделать нормально, а не через задницу.

Ок, пойдём от противного - давай свой план на те же деньги.

Зачем мой план? Посмотри на чуваков, запиливших Байкал. Вышло быстрее, дешевле и, как минимум, не хуже.

И если уж говорить про ватты, то в силу платформы арм тоже просасывает штеуду. Как бы не совсем правильно сравнивать разные платформы по ваттам.

Почему неправильно? Твой товарищ вон выше заявлял, что, мол, VLIW меньше жрут, а теперь оказывается, сравнивать по ваттам неправильно.

На самом деле, так и надо сравнивать. И VLIW в таких сравнениях просасывает.

А чего ты SPARC с ARM тогда не сравнишь?

Потому что SPARC сдох и никому не нужен.

Кто эти «мы»?

Всё прогрессивное человечество. Если у тебя есть пруф существования такого компилятора спустя 25 лет немыслемого пердолинга, покажи же его нам!

VLIW-технология эффективна в том случае, когда программный код содержит мало зависимостей и предсказуем.

Ну то есть примерно никогда. В отличие от суперскалярных процессоров, которые эффективны в гораздо большем проценте случаев и при этом не требуют мегакомпилятора, который до сих пор никто не осилил запилить.

Ну да, то-то несколько поколений штамповали что ATI, что Nvidia (у которой до сих пор есть действующие «мутанты» arm-vliw).

И что из этого является процессором общего назначения?

Собсна, если тебе срать, то зачем вообще попку рвёшь против?

А мне нравится читать оправдания фанатов елбуса. Дескать, вот сейчас мы код перекомпилируем, перепишем, заинлайним вообще всё чтобы неожиданных переходов не было, и ууууууу елбус всем покажет и порвёт штеуд как тузег грелку! Знаешь, такой лулзовый нескончаемый сериал. Когда хочется поржать, всегда можно посмотреть как дела у елбуса и как его фанаты топят за него.

В общем, один чувак с швабра недавно описал всю тупиковость развития елбуса. Вот ссылки, если интересно:

https://habr.com/ru/post/570716/

https://habr.com/ru/post/576420/

Среди всего этого я не вижу ни одного действующего технического инженера, кто возразил бы МЦСТ. Хабр я вообще за нормальный ресурс не считаю, там те ещё эльфы и эльфопоклонники тусят, да и я инвайт в 2014 получил за такую дичь, что даже ради прикола рассказывать сейчас стыдно, а там прокатывает и даже одобряется.

Так или иначе - это очень странно считать чужие деньги, перечить реальным инженерам и угарать над кем-то, кому интересен проект. Я могу так про гомогеев-поклонников инопланетного гнума с его наркоманским интерфейсом ржать, но смысл? Здорового в глумлении нет ни капли. Если ты компетентнее реальных инженеров - хотя бы отпишись им на официалку своим взглядом на ситуацию. В противном случае просто проходи мимо. А то уже как-то подзаебало надоело это самополивание грязью реального производства разными непонятными людьми со стороны, нездоровым гражданским мазохизмом отдаёт.

Хабр я вообще за нормальный ресурс не считаю,

Я тоже, но другой платформы для публикаций технических материалов на русском языке я не знаю. А разбор елбуса там тем не менее годный. Почитай как-нибудь на досуге. Особенно вторую, там гораздо больше технических подробностей. И даже цитаты Бабаяна о том, что VLIW не работает!

Так или иначе - это очень странно считать чужие деньги, перечить реальным инженерам и угарать над кем-то, кому интересен проект.

Почему? Это вполне могут быть дерьмовые инженеры, иначе почему им платят меньше чем менеджеру в макдоналдсе? В последний раз (пару лет назад), когда я смотрел вакансии МЦСТ, они предлагали что-то на уровне 120к рублей в месяц. Сам понимаешь, хороший инженер за такие деньги не пойдёт работать.

Я могу так про гомогеев-поклонников инопланетного гнума с его наркоманским интерфейсом ржать, но смысл?

Это весело! Я над гномосеками постоянно угараю вот. Они этого абсолютно заслуживают!

Если ты компетентнее реальных инженеров - хотя бы отпишись им на официалку своим взглядом на ситуацию.

Я думаю, перцы из МЦСТ абсолютно точно понимают, в какой жопе они и их процессоры находятся. Иначе зачем они так против публикации независимых бенчмарков?

Хотя на них вообще плевать, они люди подневольные. А вот над фанатами елбуса можно и нужно глумиться, ибо они добровольно выбирают себе этот выкидыш в качестве идеала.

Собственно, преимущество VLIW демонстрируют видеокарты.

Сразу говорю что я диванный теоретик.

Я так понимаю VLIW предполагает вынесение сложности из кремния в компилятор, это значит что программы должны компилироваться дольше чем обычно. Сразу возникает вопрос по компиляции шейдеров, раньше игры делались по другому, и шейдеры компилировались при запуске игры, а сейчас они это делают лениво, по мере необходимости. В mesa для amd даже отказались от компилятора LLVM в пользу ACO от Valve, я так понял чтоб побороть статтеры во время холодного старта игр.