LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

МЦСТ переносит производство процессоров на «Микрон»

 , , , ,


2

5

Компания АО «МЦСТ» начала переговоры с АО «Микрон» о переносе производства процессоров в Зеленоград, из-за отсутствия доступа к тайваньской фабрике TSMC. Об этом РБК сообщил Константин Трушкин - замгендиректора по маркетингу МЦСТ. Представитель Микрона от комментариев отказался.

«Видим, что на отечественных фабриках можно создавать достойные процессоры с суверенными российскими технологиями для критической информационной инфраструктуры (к ней относятся сети связи и информационные системы госорганов, энергетических, финансовых, телекоммуникационных и ряда других компаний. — РБК), сферы информационной безопасности и других рынков. Для достижения достаточной практической производительности видим большой резерв в переработке исходного кода и оптимизации программного обеспечения под архитектуру «Эльбрус»» - пояснил Трушкин. Продолжит ли компания выпуск процессорами по технологиям 45 нм и более современным, представитель МЦСТ не уточнил.

Информация о планах TSMC присоединиться к антироссийским санкциям, впервые стала известна утром 25 февраля 2022 г.

Предположения о том, что это может коснуться TSMC и ее российских клиентов, появились ещё ранее, т.к. США уже имеет идентичный опыт введения ограничений – в мае 2020 г. американские власти запретили TSMC выпускать процессоры для китайской Huawei, годами находящейся под санкциями. Позже Huawei вернули доступ к устаревшим техпроцессам (не новее 28 нм), но новые нормы производства из арсенала TSMC ей по-прежнему недоступны.

Подробности на официальном ресурсе РБК

Процессор Эльбрус-8С

Перемещено hobbit из hardware

★★★

Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 9)

Ответ на: комментарий от sanyo1234

Эффект масштаба производства. Самая дорогая еда (вероятно в т.ч. и с точки зрения автоматизации) в пересчете на затраты времемни (если время повара можно выгодно продать) - это самодельная дома, - еда на семью (а не даже на дом или квартал).

Думаю, посыл в том, что доставочную еду между городами никто не возит.

yu-boot ★★★★
()

> Информация о планах TSMC присоединиться к антироссийским санкциям, впервые стала известна утром 25 февраля 2022 г.

а чё это они вдруг стали русофобами?

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

В случае разрыва договоров роуминга с российскими опсосами.

И? Их либо выбросят, либо с ними таки кто-то физически приедет.

yu-boot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Думаю, посыл в том, что доставочную еду между городами никто не возит.

Экономичнее обслуживать коллективом условно 50 человек (административного, причем каждый занимается узкоспециализированно своим делом) всю страну, чем по 5-10 человеков-оркестров в каждом регионе в своей отдельной компании?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Вы бредите? Какое обслуживание в 5-10 человек регионального серверка, пишущего максимум полтысячи заказов в день? Уймите свой поток глупостей

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Какое обслуживание в 5-10 человек регионального серверка, пишущего максимум полтысячи заказов в день? Уймите свой поток глупостей

Речь об административном коллективе в целом, а не администраторах серверов. Т.е. какие-то клерки тоже.

У вас все мысли ограничены только серверами.

Вообще я смутно представляю расклад по HR в таких конторах, поэтому я и написал «условно».

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

нахрена эта гигантомания? Сделают отдельную «еду» на город, на район

Что касается обработки большого числа запросов или работы с большим кол-вом данных, то это подходы к этому уже давно выработаны. Масштабируется горизонтально. Параллелизация закладывается не по процессорам, а по машинам. Никакая действительно очень крупная служба не обрабатывает ничего одной машиной.

То есть что касается объемов запросов/данных, я не понимаю каким образом Эльбрус машины чем-то отличаются.

Нагруженные централизованные сервисы строили и на процессорах 200мгц. Довод о том, что Эльбрус именно технически непригоден для построения больших централизованных служб - это совсем идиотизм.

Экономически - возможно, но я так понимаю тут именно на техническую непригодность намекали.

mike77
()
Ответ на: комментарий от vaddd

одноврменных доставок и такси по городу

Такси - это вообще широта и долгота. 16 байт. Строго говоря, совковый компьютер из 80х такие заказы может принимать.

mike77
()
Ответ на: комментарий от mike77

Какие тут спецы завелись. Такси это уберсложная вещь. Потому что туда загнаны районы, дороги и тарифные сетки. Плюс отдельное искусство - постройка маршрута. И все это советовский Эльбрус на 200 МГц будет считать до следующей пятилетки.

spoilt ★★★
()
Ответ на: комментарий от mike77

Довод о том, что Эльбрус именно технически непригоден для построения больших централизованных служб - это совсем идиотизм.

Так это чистая правда. Сейчас формошлепы на JS/JAVA/PHP получают n денег за не самый оптимальный код, который будет вывозить только кластер в AWS. Чтобы получить код хоть чуть оптимальнее нужно заплатить n^2. А если все это нужно еще доточить под архитектуру и чтоб совсем все летало нужно будет n^10 денег платить уже. Потому что такие спецы на дороге не валяются и кривая входа очень крутая.

spoilt ★★★
()
Последнее исправление: spoilt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от spoilt

Такси это уберсложная вещь. Потому что туда загнаны районы, дороги и тарифные сетки. Плюс отдельное искусство - постройка маршрута.

Это вам не автопилот. Маршрут строит таксист. Дело яндекс еды - показывать лишь место на карте.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Китая китайцами*

*Которые себя называют сейчас Тайванем

shuck ★★★
()
Ответ на: комментарий от spoilt

Так это чистая правда. Сейчас формошлепы на JS/JAVA/PHP получают n денег за не самый оптимальный код, который будет вывозить только кластер в AWS. Чтобы получить код хоть чуть оптимальнее нужно заплатить n^2. А если все это нужно еще доточить под архитектуру и чтоб совсем все летало нужно будет n^10 денег платить уже. Потому что такие спецы на дороге не валяются и кривая входа очень крутая.

Глупости от баблораспильщиков, не умеющих работать иначе. Сейчас каждый второй-третий провинциальный магазин даже не из самой крупной сети имеет несложный сайт по доставке, сделанный либо местными умельцами, либо предоставленный вместе с франшизой. Заказал товар, получил статус о его собранности, показал карту и место машины на карте. Кое-кто и карту не показывает, а лишь посылает sms когда курьер находится на определенноим расстоянии от цели. «Кластеры», мля )) Совсем кодеры от жизни оторвались

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Айтишники поддерживать-крутить это тоже нужны в любом случае, клеркам при одинаковом интерфейсе всё равно, где стоит сервак и один ли он за одной «сущностью» или целый кластер.

Согласен с товарищем, что для такой «по-регионной» яндекс.жратвы хватит очень простого железа. Ну нет там, блин, ни такого количества инфы в одном заказе, ни, собственно, самих заказов в единицу времени. Как у яндекса всё это устроено на самом деле и что в тех самых ДЦ ещё крутится помимо «еды», разумеется, со стороны не видно, но при использовании это ничем не отличается от типовых интернет-магазинов на mysql+php.

yu-boot ★★★★
()

Было любопытно разбирать модуль сопровождения вашего Панциря С1.

Если вкратце, техника хорошая, качественная, но импортозамещения нет и вряд ли будет, MCU там стоят фирм A**el и N*P

Так что скорее всего, производство «перенесут», а чипы продолжат покупать через прокси вроде Турции.

windows10 ★★★★★
()

Я скептически отношусь к эльбрус, лучше бы RISC-V делали, т.к. ISA открытая и популярная можно будет покупать чипы на стороне и уже написанный и оптимизированный под RISC-V софт можно будет гонять на них, а чипы производимые на «микроне» оставить под военные задачи. Все равно «микрон» не может масштабировать производство в 10 раз, в ближайшие годы обещают увеличить выпуск IC в 2 раза, но этого не будет хватать на наш рынок.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

В подобной технике всегда был целый зоопарк, который просто так не заменить. Сайлинксы, Альтеры, AD, TI, микрочипы причудливым образом сочетались с советской древностью даже в новых разработках. Но купить основную часть этой комплектухи в потребных сотенно-тысячных количествах - что два пальца обоссать. Серьезные ограничения всегда касались единиц наименований лишь топовых чипов, за остальными не уследить

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я удивился не с маркетинго-юридической точки зрения, а с секюрной: ведь чипы - general purpose, туда ведь внедрить серьезный бекдор - раз плюнуть, вплоть до аппаратного впрограммирования какого-нибудь «свой-чужой» активируемого при определенных обстоятельствах.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Вот потому, что это не самые сложные чипы gp - бэкдоры в них так просто не внедрить, не спрятать и не активировать. Они выполняют какой кусочек управлящих функций или математики, в сеть если и выходят, то по какому-то своему протоколу, радиотракта не имеют. Скорее всего их периодически шлифуют, как могут тестируют на предмет отличий и не особо боятся подвоха

атмел там небось какой-то древней модели?

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от question4

Ты себе количество согласований представляешь? Причем с конторами, которые «письменно отвечают в установленные законом сроки (каждая первая через месяц — прям легко)»?

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это вам не автопилот. Маршрут строит таксист.

Ну тогда будет откат в каменный век советских таксопарков. Зато можно будет водки сразу купить.

Дело яндекс еды - показывать лишь место на карте.

Ага. Вот придет запрос на ближайшие заведения по геолокации и древний камень может и призадуматься. А если еще отзывы выгрузить.

spoilt ★★★
()
Последнее исправление: spoilt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от spoilt

Ага. Вот придет запрос на ближайшие заведения по геолокации и древний камень может и призадуматься. А если еще отзывы выгрузить.

Зачем такая роскошь для vaddd? У него же есть бумажная настольная карта, он сам будет подсказывать оператору самый оптимальный маршрут, а оператор будет верить каждому встречному vaddd.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от spoilt

Ага. Вот придет запрос на ближайшие заведения по геолокации и древний камень может и призадуматься

Ага. Информация в один килобайт заставит призадуматься процессор, выполняющий миллионы операций в секунду.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Хэш весит меньше килобайта, но в цирке не выступает... но его взлом займет очень дофига времени. Так что размер данных не играет тут роли.

spoilt ★★★
()
Ответ на: комментарий от spoilt

Ага. Вот придет запрос на ближайшие заведения по геолокации

Что значит «на ближайшие заведения по геолокации»? Ты мысль свою даже сформулировать не можешь?

и древний камень может и призадуматься.

«Ближайшие» к заданной точке ищутся по индексу.

древний камень может и призадуматься. А если еще отзывы выгрузить

«Отзывы выгрузить»-то тут причем? Диск и сетевая карта призадумаются. Кроме того, с чего ты взял, что запрос на «выгрузку отзывов» придет на ту же машину и тот же процессор Эльбрус? Или ты думаешь все запросы от всех на одной машине обслуживаются?

Складывается ощущение, что ты безграмотный балабол.

mike77
()
Ответ на: комментарий от spoilt

При чем тут хэш, при чем тут взлом? ) Объем полезной информации для передачи смехотворный, а тут умеют лишь пилить бабло, требуя для этого «кластеры»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Ну нет там, блин, ни такого количества инфы в одном заказе

Такси, к слову, собирались вести видеозапись головы водителя, отправлять поток на сервер и анализировать выражение лица.

В разрезе спора о технический неприменимости эльбруса для больших сервисов важно не это, а то, что всё уже давно _горизонтально масштабировано_.

В таких задачах медленные компьютеры вообще не являются большой проблемой - просто увеличивается число стоек и площади машинных залов.

mike77
()
Ответ на: комментарий от mike77

Такси, к слову, собирались вести видеозапись головы водителя, отправлять поток на сервер и анализировать выражение лица.

Потом удивляемся, куда девается производительность и зачем гигабиты с гигагерцами.

Просто как у технаря уже есть тайная мечта, чтобы развитие железа хоть во что-то упёрлось непреодолимо и софт вынужденно пришлось делать нормально.

В таких задачах медленные компьютеры вообще не являются большой проблемой - просто увеличивается число стоек и площади машинных залов.

Это безусловно. Заламывание рук на тему плохого single-core для серверов првктически не аргумент. Для современного интернета - тем более. Завезут массово фотореалистичную VR или что-то ещё очень массовое и очень жручее - можно будет поспорить. Пока нет.

yu-boot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот потому, что это не самые сложные чипы gp - бэкдоры в них так просто не внедрить, не спрятать и не активировать. Они выполняют какой кусочек управлящих функций или математики, в сеть если и выходят, то по какому-то своему протоколу, радиотракта не имеют. Скорее всего их периодически шлифуют, как могут тестируют на предмет отличий и не особо боятся подвоха

Вот потому и не всё так хорошо, что надеемся на «скорее всего».

Если их «шлифуют» так же само, как выдают сертификаты безопасности - то бояться врагам нечего.

радиотракта не имеют

А вот тут ты ошибаешься. Никогда не видел СВ\ДВ передатчиков\приемников на голой ардуине штоле ? Технически вполне реализуема некая подлянка при наличии в эфире сигнала на определенной частоте, и реверс-инжинирингом ты это никак не узнаешь.

атмел там небось какой-то древней модели?

PIC24F

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Просто как у технаря уже есть тайная мечта, чтобы развитие железа хоть во что-то упёрлось непреодолимо и софт вынужденно пришлось делать нормально.

Напоминает ситуацию с двумя биржевыми жуликами, которые по очереди покупают друг у друга товар, постоянно поднимая цену. Софтописатели и железостроители. И если софт можно загаживать мусором и пузырить бесконечно, то железо уже подистратилось. Даже крипта, давшая толчок к потребности в бессмысленных вычислениях, и то все чаще сталкивается с протрезвевшими взглядами

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от windows10

Вот потому и не всё так хорошо, что надеемся на «скорее всего»

Перестраховка выше определенного уровня разумности бессмысленна и недостижима.

радиотракта не имеют

А вот тут ты ошибаешься. Никогда не видел СВ\ДВ передатчиков\приемников на голой ардуине штоле ?

Предупреждаю - вы начинаете нести безграмотную чушь. Лучше остановитесь сразу

Технически вполне реализуема некая подлянка при наличии в эфире сигнала на определенной частоте, и реверс-инжинирингом ты это никак не узнаешь.

Бредятина

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Потом удивляемся, куда девается производительность и зачем гигабиты с гигагерцами.

Идея о том, что надо каждую молекулу регистрировать, передавать и обрабатывать, она, мне думается, идет не от технарей, а от бестолковых американских менеджеров. Причем такая глупость всегда приходит на фоне наличия куда более важных нерешенных задач.

Завезут массово фотореалистичную VR или что-то ещё очень массовое и очень жручее

Так это уже совсем сфера развлечений, как впрочем и яндекс.еда. Лично мне думается, что куда интереснее возможность использования эльбрусов в базовых отраслях народного хозяйства: энергетика, медицина, соцобеспечение, промышленность, образование.

mike77
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Перестраховка выше определенного уровня разумности бессмысленна и недостижима.

Пока ты сидишь на диванчике на ЛОРе. А когда в реальной жизни тебе в страну летят ракеты, попадание каждой из которых может снести город с несколькими миллионами жителей - то даже 1% перестраховки - имеет смысл. Но тебе этого не понять в силу узколобого мышления, ведь именно поэтому ты - здесь, а не у руля.

Предупреждаю - вы начинаете нести безграмотную чушь. Лучше остановитесь сразу

https://habr.com/ru/post/415333/

Ты опять лохонулся.

Бредятина

https://sharps.org/wp-content/uploads/BECKER-CHES.pdf

Читай исследования и не позорься, теоретик.

Здесь на русском для тебя: https://library.bsuir.by/m/12_101945_1_133073.pdf

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Пока ты сидишь на диванчике на ЛОРе. А когда в реальной жизни тебе в страну летят ракеты, попадание каждой из которых может снести город с несколькими миллионами жителей - то даже 1% перестраховки - имеет смысл. Но тебе этого не понять в силу узколобого мышления, ведь именно поэтому ты - здесь, а не у руля.

Ваша лирика должна опираться хоть на какие-то технические знания, которых у вас нет

https://habr.com/ru/post/415333 Ты опять лохонулся.

Э, да вы даже не видите разницы между примеником и передатчиком

Читай исследования и не позорься, теоретик.

Это не исследования, а ссылка на фантастические размышления о том, чего никогда и нигде не существовало. Прежде чем бредово фантазировать на тему скрытых приемников и передатчиков - изучите хотя бы азы распространения радиоволн. Прочитайте на сколько затухает радиоволна в пространстве и в материалах, хоть что-нибудь о зависимости эффективности излучателей в от их размера и о подавлении электромагнитного излучения экранировкой. Это тот минимум знаний, который должен знать любой студент любой специальности, относящейся к радио. Их достаточно чтобы не воспринимать всерьез фантазии о скрытых в чипах «длинноволновых приемниках и передатчиках». Когда же кустарь-сайтописатель типа вас пытается фантазировать о том, о чем он не имеет даже поверхностных знаний - это выглядит очень смешно, даже если он изображает из себя защитника родины, сидящего под бомбами.

И да, не тратьте время на поиски литературы, в которой были бы хоть бы какие упоминания троянов в чипах. Вы не в состоянии оценить реальность реализуемости без знаний элементарных основ

PS. Ты уже спалил батарею ноута своим однострочным скриптом, клоун? Что-то ты мгновенно удрал из того топика. Видимо троянами в чипах теперь занялся?

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

В общем против фактов тебе как всегда нечего противопоставить.

Извини, но исследования и труды авторитетных ученых для меня более релевантны, нежели деда, который так себя и не реализовал.

PS. Ты уже спалил батарею ноута своим однострочным скриптом, клоун? Что-то ты мгновенно удрал из того топика.

Я сказал тебе резче решать. По три раза повторять одно и то же не буду. И да, скрипт прекрасно работает, напряжение на батарее скачет до 13.1В, и 12.5В, когда скрипт не работает. Так что теоретик, ты опять попал впросак.

windows10 ★★★★★
()
Последнее исправление: windows10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

В общем против фактов тебе как всегда нечего противопоставить.

Фактов? ) Вы даже не прочитали свои собственные ссылки, большинство из которых вообще не имеет отношения к тому, на чем вы настаиваете. Хотя бы с блок-схемой защиты аккумулятора ознакомились? Судя по тому, что вы стыдливо убежали из того топика - видимо да. Надеюсь, что вы и про радиоволны что-нибудь осилите и перестанете заниматься хней.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от windows10

И да, скрипт прекрасно работает, напряжение на батарее скачет до 13.1В, и 12.5В, когда скрипт не работает.

То есть максимум, чего вы смогли добиться - это включать-выключать зарядку )) Да вы крутой скриптописатель ) Но вроде вы собирались вывести из строя свой аккумулятор? Что-то пошло не так? Поняли что аккумулятор ноута вам не спалить и решили палить «панцири»?

PS. Я уже предвкушаю, как вы будете искать «труды авторитетных ученых», которые напишут что-нибудь «если включить-выключить заряд сто тысяч раз, то аккумулятор может и сломаться»

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Ты себе количество согласований представляешь?

Подобное заявление о планах обычно и означает, что только начали эти согласования.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Это выглядело примерно так: Звонит чиф мцст на микрон «Чуваки, тут нам на производство лапу наложили, сделайте что-нибудь, хоть нашу 90нм модель» Чиф микрона отвечает «Да мы сами сидим как на сковородке, не знаем, будет ли у нас через месяц кремний и расходники, позвони через пару недель, что-нибудь прояснится».

Звонит через пару недель «Ну что, можете?» - «Можем, но у нас тут выход годных пока никакой, нужно отрихтовать и докупить оборудование. Отправьте нам официальный запрос, мы с ним пойдем в правительство чтобы нам денег дали под конкретную программу, мы ее за неделю напишем». Пошлел запрос, еще через неделю бумага с рассчетами в правительство. В правительстве: «Конечно, мы понимаем необходимость, но сейчас все бабки идут на другие нужды. Проект бюджетных вливаний все равно подготовим в кратчайшие сроки». Пошел процесс в правительстве, готовится целевая программа.

Еще месяц прошел. Звонят недовольные заказчики чифу мцст: «Вы с ума сошли? Вы нам по контракту обязаны поставить продукцию еще месяц назад» Мцст: «да откуда мы ее возьмем в нынешних условиях, помогите надавить на микрон и на правительство» - «Так и вы сами не ждите, тоже давите». Почесали в мсцт затылок и решили - поскольку все официальные письма не помогают - надо вежливо напомнить через прессу. Приглашают журналистов и по всем источникам идет громкий намек правительству и перевод стрелок на микрон: «че вы к нам прицепились, мы сколько угодно выпустим, уже с микроном почти договорились, но они без бабла и спецканалов импортных поставок не могут, решайте с ними поскорее»

Вот и первой части сказочки конец, обычная банальная бюджетно-производственная круговерть.

vaddd ★☆
()

Опять всё в танцпол скатили.

Оперативно предлагаю вместо отключения аватарок заняться отключением комментариев к подобным темам.

turbognida
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)