LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

МЦСТ переносит производство процессоров на «Микрон»

 , , , ,


2

5

Компания АО «МЦСТ» начала переговоры с АО «Микрон» о переносе производства процессоров в Зеленоград, из-за отсутствия доступа к тайваньской фабрике TSMC. Об этом РБК сообщил Константин Трушкин - замгендиректора по маркетингу МЦСТ. Представитель Микрона от комментариев отказался.

«Видим, что на отечественных фабриках можно создавать достойные процессоры с суверенными российскими технологиями для критической информационной инфраструктуры (к ней относятся сети связи и информационные системы госорганов, энергетических, финансовых, телекоммуникационных и ряда других компаний. — РБК), сферы информационной безопасности и других рынков. Для достижения достаточной практической производительности видим большой резерв в переработке исходного кода и оптимизации программного обеспечения под архитектуру «Эльбрус»» - пояснил Трушкин. Продолжит ли компания выпуск процессорами по технологиям 45 нм и более современным, представитель МЦСТ не уточнил.

Информация о планах TSMC присоединиться к антироссийским санкциям, впервые стала известна утром 25 февраля 2022 г.

Предположения о том, что это может коснуться TSMC и ее российских клиентов, появились ещё ранее, т.к. США уже имеет идентичный опыт введения ограничений – в мае 2020 г. американские власти запретили TSMC выпускать процессоры для китайской Huawei, годами находящейся под санкциями. Позже Huawei вернули доступ к устаревшим техпроцессам (не новее 28 нм), но новые нормы производства из арсенала TSMC ей по-прежнему недоступны.

Подробности на официальном ресурсе РБК

Процессор Эльбрус-8С

Перемещено hobbit из hardware

★★

Перенёс из новостей в форум, ибо пока это новость о намерениях:

начала переговоры

hobbit ★★★★★ ()

90нм процессоры вполне способны закрыть основные потребности - при условии упрощения и оптимизации используемго софта путем вычищения из него ненужного, громоздкого и неэффективного.

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

путем вычищения из него ненужного, громоздкого и неэффективного.

Так можно и vliw до кучи вычистить)

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yu-boot

что-то более интересно на 90нм мы увидим еще позже, чем 2СМ… а так интересно конечно что имеется в виду (и будет ли что-то сделано)

nerfur ★★★ ()
Ответ на: комментарий от nerfur

а так интересно конечно что имеется в виду (и будет ли что-то сделано)

Necessity is the mother of invention

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

при условии упрощения и оптимизации используемго софта путем вычищения из него ненужного, громоздкого и неэффективного.

Смузихлебы не переживут. Ты еще предложи стековерфлоу запретить.

aiqu6Ait ★★★ ()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Но скорее просто дождутся отжатия Тайваня китайцами.

а дальше что? Технологии-то все равно западные используются, а значит и санкции будут действовать, или как?

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Согласен, архитектура e2k на порядок чувствительнее других популярных архитектур относительно качества когда. Хорошее видео было у Стаса Васильева (Ай, Как Просто) про архитектуру e2k, и ещё видео про то как её хотели убить с интервью у разработчиков.

unixnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Круто, но только программистов чтобы это делать нет. Они все уехали или скоро уедут.

Хотя я всё ещё не понимаю, зачем нужен елбруз. Какая-то абсолютно безумная история про то, как чуваки 20 лет пилили хрень, про которую было заранее известно что она выйдет говном. И действительно! Вышло говно! Кто бы мог подумать?

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Они все уехали или скоро уедут.

Все не уедут. А кто останется - будут писать по другому. Примерно как писали под первые-вторые пни.

Хотя я всё ещё не понимаю, зачем нужен елбруз. Какая-то абсолютно безумная история про то, как чуваки 20 лет пилили хрень

Это отдельная история. У чуваком появился шанс доказать, что то была не совсем хрень

vaddd ★☆ ()

Кто мне говорил, что на Микроне могут только чипы для Рутокенов производить?

xwicked ★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Все не уедут.

Ага. Останутся бесполезные говнокодеры, которых никто нанимать не хочет.

Это отдельная история. У чуваком появился шанс доказать, что то была не совсем хрень

Каким, простите, образом? У Intel не вышло, у других не вышло, а у этих спустя 20 лет пердолинга внезапно выйдет? При том, что бюджета у них с гулькин нос для таких целей, а нанимают они каких-то странных чуваков за зарплату меньше, чем платят джуну чтобы писать сцайты на JS?

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Все не уедут.

но программистов остаётся всё меньше, задач всё больше,

А кто останется - будут писать по другому. Примерно как писали под первые-вторые пни.

а тут ещё и трудоёмкость написания кода вырастет в разы.

ЗЫ
И ладно'б если'б код после оптимизации под Эльбрусы на /обычных/ процессорах вообще летал, но так не получится, на сколько я понимаю.

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ага. Останутся бесполезные говнокодеры, которых никто нанимать не хочет.

Останутся нормальные кодеры, не перегруженные излишками инфантильного радикализма, которым и платить будут достойно.

Каким, простите, образом? У Intel не вышло, у других не вышло, а у этих спустя 20 лет пердолинга внезапно выйдет?

В одном отдельно взятом месте, при отсутствии выбора по железу - придется работать с тем, что есть. В СССР кодеры работали не с тем, что производят где-то далеко, а с тем, что есть. Переучатся

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Останутся нормальные кодеры

Ахахахах! Охохохохох! Не, ну чо, удачи.

которым и платить будут достойно.

Зачем? Если они не могут уехать на ещё большую зарплату, то зачем им платить? Конкуренции-то нет. Ты ещё скажи, что врачам достойно платят.

В СССР кодеры работали не с тем, что производят где-то далеко, а с тем, что есть. Переучатся

Простите, я так много наслышал о великой программерской школе из СССР, что аж подавился. Прямо целая полка книг у меня о том, как в СССР мощно программировали всё подряд.

Чувак, просто признай, все обосрались, а елбуз скоро сдохнет.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Anonymous

но программистов остаётся всё меньше, задач всё больше,

Большинство из тех задач, которых «больше» - вполне можно отложить далеко в ящик. В первую очередь будут лепить оборудование для военных и технологически-производственных нужд.

И ладно’б если’б код после оптимизации под Эльбрусы на /обычных/ процессорах вообще летал, но так не получится, на сколько я понимаю.

Этот код и эти сферические тесты, на которых эльбрусы тормозят - даром не нужны. Подавляющее большинство вышеперчисленных задач успешно решится на железяках уровня десяти-двадцатилетней давности.

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

У Intel не вышло, у других не вышло, а у этих спустя 20 лет пердолинга внезапно выйдет?

У Intel не вышло, потому что VLIW не может взлететь в проприетарной модели с блобами и дллками, и очень требователен к навыкам программиста.

Siborgium ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Прямо целая полка книг у меня о том, как в СССР мощно программировали всё подряд.

То, что требовалось для реальной, а не вирутальной жизни - вполне себе программировали. Для науки, для производства, для обороны. Фейсбуки-яндексы не программировали - это да, этого сильно не хватало.

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от Siborgium

У Intel не вышло, потому что VLIW не применим в реальном мире для процессоров общего назначения.

Починил.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Для науки, для производства, для обороны.

Которые все умерли. Понятно.

Фейсбуки-яндексы не программировали - это да, этого сильно не хватало.

Ну, то есть, не могли создать крупные компании, обеспечивающие работой десятки тысяч людей (доставка, такси, и т.д.).

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Которые все умерли. Понятно

А в 1913 году в РФ вообще компьютеров не было. Воспользуйтесь этим.

Ну, то есть, не могли создать крупные компании, обеспечивающие работой десятки тысяч людей (доставка, такси, и т.д.).

Это все работало и десять лет назад. Сколько там одноврменных доставок и такси по городу? Тысяча? Пять? Десять? Вах! Без гигагерцев и гигабитов ну никак не обойтись. Непременно загнется без райзенов

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Неважно. Главное это все давно отработано. Сейчас просто избаловали кодеров, при мысли о том, что они не смогут проапрейдиться на последний процессор - некоторые пускают паническую лужицу и кричат «всепропало!»

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от Siborgium

Какой еще проприетарной? Itanium можно было купить без участия товарища майора и спеки на итаниум можно было найти без доступа к гостайне. Архитектура EPIC в разы более открыта чем e2k.

spoilt ★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Все не уедут. А кто останется - будут писать по другому. Примерно как писали под первые-вторые пни.

Наверно, уже забыли, как даже для i80386 делали чудо демки 3D размером в нескольо десятков килобайт.

Прям появляется возможность, разгуляться для Embox:

Насколько безопасна Embox OS? (комментарий)

sanyo1234 ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Неважно. Главное это все давно отработано. Сейчас просто избаловали кодеров, при мысли о том, что они не смогут проапрейдиться на последний процессор - некоторые пускают паническую лужицу и кричат «всепропало!»

Действительно, без Microsoft Visual Studio for Windows программировать .NET софт для Linux лично для меня как-то так себе идея. Но VS2019 ( и вероятно VS2022 тоже) прекрасно запускается на процессорах x86 10 летней давности, например на Phenom 2 X6, куда легко установить до 32 гиг рамы. А железки с таким процом можно найти на любой уважающей себя помойке почти по символической цене.

sanyo1234 ()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

А в 1913 году в РФ вообще компьютеров не было. Воспользуйтесь этим.

Зато в штатах в 1980х были многочисленные вендоры ОС, IBM массово клепал IBM PC. А в СССР не было. Упс..

Это все работало и десять лет назад. Сколько там одноврменных доставок и такси по городу? Тысяча? Пять? Десять? Вах! Без гигагерцев и гигабитов ну никак не обойтись. Непременно загнется без райзенов

Это всё влияет на рентабельность бизнеса. Есть большая разница, нужен конторе один датацентр или десять. Так что да, без гигагерцев и гигабитов никак не обойтись. Особенно учитывая, что елбуз стоит просто конских денег при абсолютно убогой производительности.

Если что, в России есть тот же Байкал или разработки на RISC-V, которые убогий елбуз заруливают и рвут как тузик грелку. Поэтому смысл существования елбуза остаётся за меня загадкой. Ну, если не считать традиционный распил.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Если что, в России есть тот же Байкал или разработки на RISC-V, которые убогий елбуз заруливают и рвут как тузик грелку. Поэтому смысл существования елбуза остаётся за меня загадкой. Ну, если не считать традиционный распил.

У них ведь есть промо фильм, для чего таки нужен Эль брус:

Embox — открытая ОС на «Эльбрусе» (комментарий)

Кто-нибудь его смотрел? Можно вкратце итого по этому фильму, вывод, так сказать?

sanyo1234 ()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

У них ведь есть промо фильм, для чего таки нужен Эль брус:

Кто-нибудь его смотрел? Можно вкратце итого по этому фильму, вывод, так сказать?

Честно признаюсь: не могу в артхаус. Смотрю его только со всякими утончёнными девами, и то ради последующего секса. А секс с @vaddd меня никак не привлекает, увы.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от question4

Бюрократия, а может ещё и квот не было. Нагрузка то на «микрон» выросла. (двояко звучит :D )

LINUX-ORG-RU ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Зато в штатах в 1980х были многочисленные вендоры ОС, IBM массово клепал IBM PC. А в СССР не было. Упс..

Зато в 80-х вовсю на производствах уже работали и большие машины, и сотые, и шестидесятиые электроники.

Это всё влияет на рентабельность бизнеса. Есть большая разница, нужен конторе один датацентр или десять. Так что да, без гигагерцев и гигабитов никак не обойтись.

На рентабельность бизнеса влияет бессмысленная трата денег на датацентры там, где учет происходящего можно вести на одном сервере.

Ну, если не считать традиционный распил.

Еще раз говорю - качество эльбрусов это отдельная история. Неважно, хорошо это или плохо, просто так получилось, что эльбрус по факту остался единственным своим. Ну и скупку за бугром процессоров тоже никто не отменил. Кому очень не хочется уходить от интелов - всегда купит вторсырье на алибабе

vaddd ★☆ ()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

На рентабельность бизнеса влияет бессмысленное трата денег на датацентры там, где учет происходящего можно вести на одном сервере.

Правда можно? Покажешь? Чувак, серьёзно, если ты вот можешь перестроить какую-нибудь Яндекс.Еду чтобы она работала на ОДНОМ сервере (окей, с бэкапом на двух-трёх), тебе будут миллионы баксов в год платить. Без шуток!

Неважно, хорошо это или плохо, просто так получилось, что по факту он остался единственным своим.

Ага, канеш.

Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Яндекс.Еду

А нахрена эта гигантомания? Сделают отдельную «еду» на город, на район.

тебе будут миллионы баксов в год платить. Без шуток!

Это вам только кажется. Все эти навороченные сервисы делаются только по одной причине - распил излишков бабла. А когда бабла станет меньше - вынужденно умерят расходы и сделают все попроще

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

На рентабельность бизнеса влияет бессмысленное трата денег на датацентры там, где учет происходящего можно вести на одном сервере.

Это наверно, про ПФР, где серверная с несколькими серверами vSphere уровня датацентра (полтерабайта ОЗУ, около 100 ядер CPU современного Intel) + сотня еще других обычных серверов на порядок слабее.

При этом справку пенсионеру, например, о том, что он ухаживал за пожилым лицом, выписывают вручную в текстовом процессоре (набивают за 15 минут вручную) и дважды гоняют в другой кабинет (в другом конце здания) на простановку синей печати и собственноручной подписи начальника, потому что оператор якобы сделала неправильную формулировку в первом варианте, а генерировать справку полностью автоматически и подписывать ЭЦП как налоговая например для самозанятых свои справки они не умеют ...

Причем даже нет возможности сделать запрос, за какими лицами ухаживало обращающееся лицо, а только наоборот. Еще и потеряли данные по этой тематике за 2015 год.

sanyo1234 ()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

А нахрена эта гигантомания? Сделают отдельную «еду» на город, на район.

Эффект масштаба производства. Самая дорогая еда (вероятно в т.ч. и с точки зрения автоматизации) в пересчете на затраты времемни (если время повара можно выгодно продать) - это самодельная дома, - еда на семью (а не даже на дом или квартал).

sanyo1234 ()
Ответ на: комментарий от vaddd

А нахрена эта гигантомания? Сделают отдельную «еду» на город, на район.

И датацентр в каждый район? Или что? Сервер в подвале каждого дома? Я не понимаю.

Это вам только кажется. Все эти навороченные сервисы делаются только по одной причине - распил излишков бабла. А когда бабла станет меньше - вынужденно умерят расходы и сделают все попроще

Эммм… тащемта, еда и такси были до последнего времени основными источниками бабла у яндекса, например.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Это все показатели безграмотного подхода, а не того что не хватает вычислительной мощности. Исходите из объемов данных и разумно необходимой скорости поиска, а не того, что где-то стоят огромные дц, а люди все равно топчутся по этажам

vaddd ★☆ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

И датацентр в каждый район?

Как в ПФР, сотня серверов только в ГУ в каждом регионе, а еще сколько-то в каждом районе. И тысячи разрозненных баз данных, если учитывать каждый экземпляр :)

Даже кто-то говорил, что так надежнее, мол если одну удалят по ошибке, то другие останутся :)

Но ессно на качество бэкапов это влияет только отрицательно из-за количества баз, которые нужно поддерживать нередко сотрудниками даже без дублирования ролей.

sanyo1234 ()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

И датацентр в каждый район? Или что? Сервер в подвале каждого дома? Я не понимаю.

Нахрена? Ну вот возьмите средний российский город в полмиллиона населением. Сколько там единомоментно обрабатывается доставок - предположите. Какая информация обрабатывается? И скажите - где вам нужен дц и зачем.

И тысячи разрозненных баз данных,

А зачем вам единая бд? )) Зачем в Пензе доставка еды в Курске? Да еще в риалтайме?

vaddd ★☆ ()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Какой же ты упрямый и непонятливый, тебе же уважаемый человек тут написал уже очень доходчиво, для чего вообще предназначены отечественные процессоры.
Для науки, для производства, для обороны... - т.е. перевожу с идиотского на русский - всё для победы.
Для этого 90 нм прекрасно подходят в качестве одноразово-летающе-ракетного говна по трём точкам наведения.
А свою яндекс-еду сам себе развози, смузихлёб недобитый!

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нахрена? Ну вот возьмите средний российский город в полмиллиона населением. Сколько там единомоментно обрабатывается доставок - предположите. Какая информация обрабатывается? И скажите - где вам нужен дц и зачем.

На средний российский город в полмиллиона всем насрать. Основные деньги идут из Москвы, Петербурга и ещё пачки миллионников.

Ты бы ещё предложил рассмотреть деревню Верхние Жопки.

А зачем вам единая бд? )) Зачем в Пензе доставка еды в Курске? Да еще в риалтайме?

Чтобы чувак из Пензы мог приехав в Курск заказать то, что он обычно заказывает в Пензе, например. Тупо и банально.

Но вообще, читай выше. На Пензокурск в основном по боку. Это должно в Москве работать, а там c агломерацией 20 миллионов населения.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 4)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)