3000 за подпись

Ты путаешь горячее с мягким. Одно дело - убить, чтобы съесть и выжить, это природа, так не только люди делают. Хотя ничего не имею против веганства, даже обеими руками за, но просто хреного без мяса становится. И совсем другое дело - когда уроды идут в лес пострелять зверей для удовольствия, еще и детей на это смотреть заставляют. Смерть вообще далеко не худшее, что может произойти с живыми.

всего третья страница, а вы круто от темы ушли

Смерть вообще далеко не худшее

вот когда попробуешь, тогда и вещай, теоретик хренов=)

Это если докажут, что код написан по заданию, или в должностной инструкции написано, что он занимался разработкой.

Вангую, что оформлен был хрен пойми как, и так же работал - ни должностных инструкций толком, ни ТЗ. А теперь спохватились, что как рамблёр с нжынксом пролететь могут с правами на код ТС.

Раз обратились, значит не могут найти доказательств, что ТС писал код по заданию работодателя.

авторские права неотчуждаемы.

авторские права неотчуждаемы.

если договор или доп.соглашение не содержит пункта об отчуждении, то прав у работодателя на код нет и быть не может.в этом случае каждая строка кода должна попадать под конкретное ТЗ со всеми деталями, поставленное работнику в виде задачи и конкретными сроками исполнения. в реальности никто ТЗ не пишет для штатных сотрудников. отсюда и потребность в явном пункте о правах в договоре или доп.соглашении.

рукалицо.пнг

Авторские права неотчуждаемы. Точка. А всем, что ты про отчуждение авторских прав напишешь в каком угодно договоре, что ты, что вторая сторона документа может подтереться. Учи мат.часть.

если договор или доп.соглашение не содержит пункта об отчуждении, то прав у работодателя на код нет и быть не может.в этом случае каждая строка кода должна попадать под конкретное ТЗ со всеми деталями, поставленное работнику в виде задачи и конкретными сроками исполнения. в реальности никто ТЗ не пишет для штатных сотрудников. отсюда и потребность в явном пункте о правах в договоре или доп.соглашении.

Статья 1295 ГК РФ

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное. Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.

Я как понял там проблема в другом: нету приказов, ТЗ, актов приемки. Т.е. случай когда без бумажки ты букашка, свидетельские же показания людей находящихся в материальной зависимости от работодателя могут быть оспорены. Да и я часто работал сверхурочно (по трудовому должен был приходить к 11, приходил к 13, а потомм сидел до 21, а то и 23, переработки мне не оплачивали), вот что-то произведенное в это время чье служебное произведение? А если я часть кода скопипастил из своего проекта, а если вообще из чужого? Ясное дело, что мне глубоко насрать на всю эту хрень. И самое забавное, что многие из тех кто первоначально разрабатывал проект, включая меня уволились. Да и кого считать разработчиками? - Там творение каких-то индусов было, которое проработало 20 лет и его решили с нуля переписать.

Служебное произведение – это произведение литературы, науки и искусства, созданное работником в пределах выполнения своих трудовых обязанностей. Права на такие служебные произведения принадлежат работодателю. Здесь самым главным критерием является именно факт служебности произведения. «На этом суды акцентируют свое внимание. Когда мы видим любые споры, связанные со служебными произведениями, суды в первую очередь устанавливают, входило ли то или иное произведение в трудовые обязанности работника или нет. Для этого суд изучает трудовые договоры, должностные инструкции, приказы о формировании групп о выполнении той или иной работы – все документы, которые могут подтвердить, что работник выполнял то или иное задание в рамках своих трудовых обязанностей», – говорит руководитель практики Интеллектуальной собственности юридической фирмы Capital Legal Services Елена Бергер.

Я как старый пират, который никогда не покупал ни одной программы, считаю любой код достоянием человечества.

Я как понял там проблема в другом: нету приказов, ТЗ, актов приемки. Т.е. случай когда без бумажки ты букашка, свидетельские же показания людей находящихся в материальной зависимости от работодателя могут быть оспорены.

Если вы делали то, чем официально занимается фирма, то шансов у вас практически нет

Да и я часто работал сверхурочно (по трудовому должен был приходить к 11, приходил к 13, а потомм сидел до 21, а то и 23, переработки мне не оплачивали), вот что-то произведенное в это время чье служебное произведение?

Неважно. Возможно у вас раб день ненормированный, да и по прошествии времени это недоказуемо, в лучшем случае вы выцыганите какую-то оплату за переработку рабочего времени. И все равно права не у вас.

Там творение каких-то индусов было, которое проработало 20 лет и его решили с нуля переписать.

Трудовой договор был? Обязанности ваши прописаны? Распоряжение начальства на выполнение работы было? С официально деятельностью фирмы совпадало? Все, права на творение не ваши.

Я как старый пират, который никогда не покупал ни одной программы, считаю любой код достоянием человечества.

А, это можно. Это пожалуйста.

PS. Наиболее реальная причина, по которой вы могли понадобиться фирме - она сдает/продает нечто, в чем содержится ваш труд. Возможно заказчик хочет получить документальное подтверждение, что ничьи права не нарушены и лишняя головная боль ей не грозит.

Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.

все верно, как и верно…

каждая строка кода должна попадать под конкретное ТЗ со всеми деталями, поставленное работнику в виде задачи и конкретными сроками исполнения

если этого нет, то нет и служебного произведения. в служебных обязанностях программистов не пишут «разрабатывать систему Х» ( если написано, то в этом случае, конечно, весь код Х будет принадлежать работодателю). там обычно просто указано, что обязан заниматься разработкой ПО согласно поставленным задачам.

резюмирую… чтобы код стал принадлежать работодателю должно быть либо явно указано в договоре про отчуждение всех плодов деятельности на компанию в ее пользу, либо каждый «плод деятельности» должен иметь задокументированную постановку задачи для работника. если таковая есть - уходит в пользу работодателя. во всех остальных случаях работник может с легкостью оспорить авторство в суде в свою пользу. о чем, собственно я писал выше в истории с билайном.

если кто-то сомневается, можете пообщаться с любым юристом в компании, где есть разработка. они вам на пальцах разжуют.

во всех крупных компаниях (билайн, йота, касперский и тд), где я разрабатывал код мы (разработчики) подписывали документ об отчуждении авторских прав. последние годы живу и работаю в европе и здесь такой документ также является неотъемлимым в отношениях с работодателем.

mogwai - сходи сам мат.часть подучи. точка )))

все верно, как и верно…

каждая строка кода должна попадать под конкретное ТЗ со всеми деталями, поставленное работнику в виде задачи и конкретными сроками исполнения

Это вы сами выдумали

резюмирую… чтобы код стал принадлежать работодателю должно быть либо явно указано в договоре про отчуждение всех плодов деятельности на компанию в ее пользу, если такого пункта нет, то каждый «плод деятельности» должен иметь задокументированную постановку задачи для работника. если таковая есть - уходит в пользу работодателя.если кто-то сомневается, можете пообщаться с любым юристом в компании, где есть разработка. они вам на пальцах разжуют.

Меньше выдумывайте, больше читайте законы. Все, что создано в связи с исполнением служебного задания, принадлежит работодателю by default

во всех крупных компаниях (билайн, йота, касперский и тд), где я разрабатывал код мы (разработчики) подписывали документ об отчуждении авторских прав. последние годы живу и работаю в европе и здесь такой документ также является неотъемлимым в отношениях с работодателем.

Это не более чем дополнительная перестраховка, чтобы какой-нибудь неадекват не начал отвлекать сотрудников фирмы. Еще раз - есть кодексы, есть законы. Они очень близки и в РФ, и в остальном мире. Где-то ранее в топиках обсуждалось подобное в IBM и я там приводил тексты и ссылки на законы в штатах. Ваше лишь то, что вы создаете в свое свободное время, и то, если оно не пересекается с вашими непосредственными обязанностями по работе.

Все, что создано в связи с исполнением служебного задания, принадлежит работодателю by default

что входит в «исполнением служебного задания» если в служебных обязанностях написано «разработка ПО»? кому принадлежит программа, написанная работником без постановки ему письменного задания и при отсутствии в договоре пункта об отчуждении?

что входит в «исполнением служебного задания» если в служебных обязанностях написано «разработка ПО»? кому принадлежит программа, написанная работником без постановки ему письменного задания и при отсутствии в договоре пункта об отчуждении?

Откройте ГК. Там нет требований к наличию письменного приказа и тем более к оформлению приказа и ТЗ на каждую строчку кода. Даже если вам устно поручили писать код для проекта, которым занимается компания - этого достаточно. Вы можете побегать по судам, поспорить, на тему что нет такой бумажки с околонулевыми шансами. И только чтобы меньше была вероятность, что вы побежите в суд и фирме не придется доказывать отдельно, что вы исполняли служебное задание - с вас берут подписи.

ох если бы было так просто :), но в реальности это влажные мечты работодателя.

вот, не так давно на хабре разбирались про права на код. нашел эту статью https://habr.com/ru/post/476912/

там и ссылки на судебные постановления, и ссылки на статьи ГК РФ, все как вам нравится

цитирую из комментариев той статьи

вопрос: Я, работая в компании, написал ПО, которое работает в этой компании. Потом я увольняюсь, и…? Могу запретить использовать это ПО? Могу потребовать авторские отчисления?

ответ юриста: Да, 1) если в ваши служебные обязанности по трудовому договору или должностной инструкции не входило написание кода такой программы, и/или 2) вы не получали служебное задание на ее создание. Требовать выплаты авторского вознаграждения можно и на служебное ПО, которое принадлежит работодателю.

ну так кто из нас вами тут «выдумывает»? )

Как ты отчуждать право называться автором собрался? По договору можно передать только имущественные права.

во всех остальных случаях работник может с легкостью оспорить авторство в суде в свою пользу

рукалицо.жпг

В суде он может доказать своё авторство, а не оспорить его. Вторая сторона обязана будет доказать, что он передал ей (возможно, исключительное) право на использование и(или) модификацию, получение вознаграждения и распространение произведения. Т.к. в подобных случаях оспаривается в суде легитимность претензий на материальное вознаграждение и(или) легитимность использования/модификации/распространения/получения вознаграждения. Т.е. один доказывает, что он — автор и не передавал никаких имущественных прав, а другие доказывают, что автор, кто бы он ни был, использованные ими права передал.

В той истории с Билайном, скорее всего, он не за «использование ПО» запросил мульён, а за восстановление работоспособности оного, просто пригрозил, что если кто-то без него программу попытается дизассемблировать и ошибку исправить, то он в суд подаст.

можете пообщаться с любым юристом в компании, где есть разработка. они вам на пальцах разжуют.

Что же это за юристы у вас в компании, что после их разжёвывания, вы всё ещё смешиваете в кучу имущественные и неимущественные права на произведение.

ох если бы было так просто :), но в реальности это влажные мечты работодателя.

Еще раз: прочитайте закон и не фантазируйте.

ну так кто из нас вами тут «выдумывает»? )

Вы. Потому что юрист полностью подтверждает мои слова. Прочитайте его ответ еще раз. И еще раз статью ГК.

Что же это за юристы у вас в компании, что после их разжёвывания, вы всё ещё смешиваете в кучу имущественные и неимущественные права на произведение.

Мало того, человек еще валит в кучу еще и авторское вознаграждение. Так бывает, когда люди упорно пользуются лишь своими представлениями о справедливости вместо чтения законов

Если у тебя в обязанностях написано «разработка Программы», то ни задания не надо, ни пункта о передаче прав на Программу не надо. Оно будет признано служебным произведением.

Если в договоре написано абстрактно «разработка ПО», то задача юристов будет собрать доказательную базу, что конкретную эту программу ты не сам по себе придумал и сделал, а тебе задание поставил один из твоих руководителей.

Если они предоставят доказательства, что позавчера начальник тебе сказал «сделай программу, которая будет делать X», и вчера ты её сел и написал, а ты не предоставишь доказательств, обратного - это будет служебным произведением.

Все эти «всё, что я пишу есть собственность моей компании» - калька с американского права, т.к. там этот вопрос на уровне их законодательства не урегулирован. В РФ эти бумажки смысла не имеют никакого — всё в ГК прописано. Но «юризды» смотрят «как на запади» и бездумно копируют.

Ну и, как vaddd написал, чтобы из-за идиотов реже по судам бегать доказывать, что они - не верблюды.

не получали служебное задание

Устное «напиши мне БКК „Сделать зашыбисъ“» - тоже служебное задание. Доказать это сложно, но если докажут — бумажка не потребуется.

Все эти «всё, что я пишу есть собственность моей компании» - калька с американского права, т.к. там этот вопрос на уровне их законодательства не урегулирован.

Не урегулирован на уровне федерального законодательства, а в Labour Code штатов - вполне (хоть и по разному). Например Калифорния о праве на изобретения: Inventions Made by an Employee (a) Any provision in an employment agreement which provides that an employee shall assign, or offer to assign, any of his or her rights in an invention to his or her employer shall not apply to an invention that the employee developed entirely on his or her own time without using the employer’s equipment

Нет. В трудовом договоре нельзя передать права на РИД. В должностных обязанностях должно быть прописано, что работник пишет код, после этого ему выплачивают деньги (вознаграждение) за создание РИД и он подписывается под этим.

Это может быть 3000₽, может быть премия размером в 30% от месячной зарплаты, не важно. Иначе он имеет всякие неприятные права.

Это да. Но углубляться на уровень отдельных штатов смысла не вижу, если нет планов там жить\работать.

Там могут быть ситуации, когда фирма в одном штате, и там по закону «всё твоё моё», а сотрудник на удалёнке в другом, и у них «всё моё - ни разу не твоё». Чтобы потом не потонуть в этом болоте они и указывают максимум случаев и применяемую юрисдикцию.

Там могут быть ситуации, когда фирма в одном штате, и там по закону «всё твоё моё»

Честно говоря, я еще не видел таких законодательств (хотя и не особо изучал). Штат все равно должен каким-то образом регулировать взаимоотношения работник-работодатель. Вряд ли это даже полностью отдано на откуп самим фирмам, слишком уж экстравагантно будет выглядеть полное рабство ) Короче - вопрос интересный.

весь твой код принадлежит работодателю по рф законодательству, 3000 р. это по факту на халяву за юр. формальность (контора чай иностранная) ну и матюкаться не хорошо, это тебе я - крупный матерщинник говорит.

едтинственный учредитель - кипрский офшор

Там, насколько мне известно, раз гражданин самостоятельно все налоги платит и декларацию самостоятельно готовит, закон мало чего регулирует в отношениях работник-работодатель. Поэтому возможны, в том числе, и увольнения за то, что отказался работать сверхурочно, когда фирме оно надо было, и прочие условия для жителей бывшего СССР кажущиеся дикостью.

Оно там, за исключением дополнительных требований по отчётности, афайк - обычный договор, как между A Inc и B Inc. Если договорились, что с этого дня и до того дня, всё что создаёт B Inc - принадлежит A Inc, значит так и будет. Не договорились - разберётесь в суде, чьи аргументы покажутся суду более убедительными и соответствующими праву.

Ещё один.

весь твой код принадлежит работодателю по рф законодательству

Нет. Только тот, который будет признан служебным произведением. Код не обладающий признаками служебного произведения принадлежит сотруднику.

Это все-таки не больше чем слухи и распространенные мнения. А свой Labour Code должен быть в любом штате. И его желательно прочесть