LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

станция на орбите Луны

 , ,


0

1

Орбиты спутников возле Луны нестабильны в долгосрочной перспективе из-за гравитационного влияния Земли. Спутник без коррекций или упадет или улетит.

Но коррекция орбиты двигателями требует расхода топлива. В случае небольшого спутника его надо немного, но для орбитальной станции надо много.

поворачиваемый солнечный парус площадью 200 м^2, позволяет при работе на половине витка орбиты за сутки дать 20-тонной станции (т.е. довольно легкой) 2-4 мм/с скорости.

Т.е. немного, но что-то есть. Солнечный ветер тоже есть, но он дает меньшее давление и вроде как бесполезен.

Т.е. идея в том, чтобы использовать солнечный парус для медленной коррекции орбиты станции покруг Луны.

★★★★★

Т.е. идея в том, чтобы использовать солнечный парус для медленной коррекции орбиты станции покруг Луны.

Электрореактивный двигатель малой тяги с массой топлива, равной массе паруса, проще и удобнее в управлении.

P.S. Предлагаю конкурирующую идею: вбить в Луну сваю и нарастить её на нужное количество километров, привязав к ней станцию (синей изолентой).
Обоснование: лунная гравитация и угловой момент малы, свая смогёт выдержать нагрузку.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Космческий лифт на луне, интересная идея. Вот только из за земной гравитации «луностационарная» орбита наверняка нестабильна и лифт порвётся не из за своего веса а из за притяжения «станции» (и противовеса) к Земле.

eternal_sorrow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Это нужно в точку лагранжа Земля-Луна запустить корабль. Такую идею тоже предлагали.

Но точки L1 и L2 тоже нестабильны.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

На Луне нет «луностационарной орбиты», но есть точки Лагранжа L1 и L2

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от InterVi

Самой станции ничего не сделается, если грамотно к вопросу подойти. А долговременное нахождение там человека пока имеет сомнительную нужность, если и понадобится подолгу людей держать, то лучше на самой Луне

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Ну и да, ионные двигатели уже давно есть.

Надо будет провести симуляцию, посмотреть каков будет расход

cvs-255 ★★★★★ ()

https://en.wikipedia.org/wiki/Skyhook_(structure)

Когда Зелёный Кот начинал свой лунный проект, я пробовал предложить ему подобное - получалось, что пара десятков км нити из вполне обычных материалов вполне позволила бы ему отснять поверхность луны с расстояния несколько метров и с околонулевой относительной скоростью, но он не захотел. Подозрительно это...


А линукс тут при том, что изменяя длину привязи можно легко бороться с нестабильностью орбиты.

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

https://en.wikipedia.org/wiki/Skyhook_(structure)#/media/File:Cycloid_f.gif

периодом, а значит и положением нижних точек на поверхности Луны очень просто управлять динамически меняя длину привязи.

И именно голь должна быть хитра на выдумки.

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Офигел? Там же местная база рептилоидов и вообще, Земля на черепахе стоит.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Anonymous

очень просто управлять динамически меняя длину привязи.

ты хоть массу такой длинной веревки представляешь? А также надо бороться с колебаниями в ней

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

А смысл-то в этой станции какой, если и так взлетать с Луны достаточно просто? Лучше уж в базу на Луне деньги вбухивать, чем решать кучу геморроев с орбитальной станцией сомнительной нужности.

Stanson ★★★★★ ()

Но коррекция орбиты двигателями требует расхода топлива.

Доставлять топливо с луны. По сравнению с землёй взлёт/посадка копеечные.

crutch_master ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

А смысл-то в этой станции какой, если и так взлетать с Луны достаточно просто? Лучше уж в базу на Луне деньги вбухивать, чем решать кучу геморроев с орбитальной станцией сомнительной нужности.

Проблема лунной пыли не решена. А пыль эта - весьма неприятная субстанция, это раз. Ночь на Луне длится две недели, придётся тащить РИТЭГи или даже ядерный реактор, это два. Но даже РИТЭГи - не такая проблема, если вспомнить, что день тоже две недели длится, и тепло надо куда-то сбрасывать (температура до 100 градусов в подсолнечной точке). Т.е. базу придётся строить в высоких широтах, в пересечённой местности - чтобы тень была, выносить в эту тень излучатели - геморрой во всю голову. Иначе, база будет доступна в режиме «неделя через две», что не гуд.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Очевидно, что единственный нормальны вариант размещения базы на Луне - это в грунте на глубине.

С пылью тоже что-то придумают. Раз она так хорошо намагничивается, значит на неё можно воздействовать.

Ну и опыт из Антарктиды тоже наверное можно применить, где базу заносит постоянно. Просто поднять стыковочные узлы, а вокруг всё «забетонировать» кхерам, чтоб лет на 50 хватило.

Это не проблема, короче. Проблема вообще начать что-то строить на Луне по причине отсутствия причины это делать.

system-root ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от system-root

Раз она так хорошо намагничивается

Откуда дровишки?

Проблема вообще начать что-то строить на Луне по причине отсутствия причины это делать.

А вот тут полностью согласен!

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ночь на Луне длится две недели, придётся тащить РИТЭГи или даже ядерный реактор, это два.

Да ладно, все же тут рассказывают какие замечательные литиевые аккумуляторы, и как классно на них машины ездят и энергия от солнечных батарей запасается, и как они нисколечки не деградируют за пару лет. Чего бы не использовать их на Луне? Или оказывается как до дела доходит, все эти долбаные аккумуляторы - говнище полное, и всё-же надо что-то более нормальное типа РИТЭГа, да?

что день тоже две недели длится, и тепло надо куда-то сбрасывать (температура до 100 градусов в подсолнечной точке).

Аккумулировать тепло в грунт, потом забирать для обогрева. Это даже на Земле работает неплохо.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от system-root

по словам очевидцев, которые можно найти в интернетах эта пыль липнет к предметам.

Так это же тупо статика!

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

все эти долбаные аккумуляторы - говнище полное

Именно так.

Аккумулировать тепло в грунт, потом забирать для обогрева. Это даже на Земле работает неплохо.

Где это так работает? Ссылку можно? И, подозреваю, с лунным реголитом могут быть проблемы - он очень плохо проводит тепло.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Где это так работает? Ссылку можно?

Ищи thermal energy storage - дофига интересного.

И, подозреваю, с лунным реголитом могут быть проблемы - он очень плохо проводит тепло.

Это можно использовать для пущей эффективности, а если под реголитом есть какая-нибудь глыба, что вполне вероятно в виде метеорита в кратере, то вообще прям готовое теплохранилище получится.

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Ищи thermal energy storage - дофига интересного.

Почитал. В любом случае, нужна или здоровенная бочка, или здоровенная кирпичная кладка - вы как это на Луну доставлять собираетесь?

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Лёд->электролиз.

Понадобится притащить ядерный реактор. Там, где лёд, на Луне солнце вообще не светит.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

вы как это на Луну доставлять собираетесь?

Туда таких штуковин за время существования луны дохерищи насыпалось. Найти метеорит в реголите и его греть. Реголит в качестве утеплителя, метеорит в качестве аккумулятора.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Туда таких штуковин за время существования луны дохерищи насыпалось. Найти метеорит в реголите и его греть

дык, придётся просеять поле реголита, собрать эти метеориты в кучу, закопать поглубже, организовать как-то теплообменник, чтобы эту кучу греть… Боюсь, по трудоёмкости сопоставимо с тем, чтобы притащить на Луну ядерный реактор. Проблема одна - ядерный реактор придётся охлаждать.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Так его не обязательно топить на месте. Прокидываешь ЛЭП (а кто сказал, что будет легко?) и топишь:). Ну или ядерный реактор. Хотя с ядерным реактором, можно начать разведку бурением.

crutch_master ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

дык, придётся просеять поле реголита, собрать эти метеориты в кучу, закопать поглубже, организовать как-то теплообменник, чтобы эту кучу греть…

Найти один большой, просверлить дырок, подключить трубы.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

я хз как там у вас в 18-м веке, но у нас в 2021 веке или гравитационное или электромагнитное взаимодействие, есть ещё два, но они «такое себе», вероятнее всего, все четыре суть одно и тоже, но нужно будет ещё лет 100 подождать.

system-root ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Найти один большой, просверлить дырок, подключить трубы.

Копать и сверлить всё равно придётся. Запитывать экскаватор и бурильную установку всё равно понадобится. Целое поле солнечных батарей потребуется. Но вообще, идея не совсем безумная.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от system-root

Магнетизм из электростатика хоть и являются оба проявлением электромагнетизма, но все же это разные явления

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Эти реакторы хоть бы осилить для начала. А затем довезти до Луны. А то существующие токамаки выглядят примерно вот так https://cs13.pikabu.ru/post_img/big/2019/12/06/10/1575651913158818265.jpg

А еще кое что: нет и не планируется реактора на гелии 3. Пробуют реакторы на тритий+дейтерий и гелий3+дейтерий. А вот дейтерия на Луне не завались

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от system-root

Проблема вообще начать что-то строить на Луне по причине отсутствия причины это делать.

Причин много, только они все вне интересов капитализма.

BceM_IIpuBeT ★★★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Есть подозрения, что льда на Луне сильно больше, чем на полюсах, но он под поверхностью

Что ж, думаю, без дополнительных изысканий базу строить никто не будет.

tiinn ★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)