Купил у перекупа - купил краденное

Не переживай так, маня

Как вам такой законопроектик?

Есть решение верховного суда по этому поводу: человек купивший нажитое преступным путём и не знавший этого, не является преступником и купленное у него не отбирают.

редко какой шумер на такое согласился бы

Ну так у них и появились первые деньги. Государство платило зарплату(именно зарплату, т.е. оценка воспроизводства рабочей силы) зернышками, а валюта называлась «секель». Да, да. Бюрократия как тараканы, выживают вот уже 5000 лет. Речь даже не про нашу страну, если почитать «Мертвые души». В современном Египте многие бюрократические процедуры сохранились со времен Римской империи)

Правильно делают

Нет, не правильно. Это как процессор без памяти(кэш не учитываем, ибо это микроархитектурный костыль). Считает быстро, но толку мало. Под калькулятор сгодиться, не больше. Вообще технари и гуманитарии — это как слепой и немой. Но вот их симбиоз мог бы наделать суеты. Технари могут что-то сделать, но не понимают что, гуманитарии примерно понимают что, но не умеют.

Социальные «науки» не удовлетворяют минимум двум критериям научности - повторяемости и предсказательности

Почему двум? Предсказательность мы не можем оценить, ибо нету повторяемости. Если сравнить процесс познания окружающей действительности с реверс инжинирингом, то в обычных точных науках мы можем перезапускать процесс сколько угодно раз(имеем повторяемость), из-за этого можем верифицировать наши предположения(предсказательность). А что происходит в социальных науках? Ни толком повторяемости нету(ибо как ты перезапустишь какое-то общество, целую страну или вообще цивилизацию), ни предсказательности(ибо все предположения будут касаться только прошлого, а не будущего). Т.е. упрекая соц. науки в отсутствии этих двух критериев, ты, перефразируя в термины реверсинжиниринга, упрекаешь их в том, что они не могут предсказать код программы, который еще не исполнялся. Конечно, в программах обычно есть куча одинаковых мест, которые исполняются по многу раз. Ну так и в социальных науках тоже есть понятия про всякие там циклы: циклы накопления капитала, Кондратьевские циклы, например.

Мало того, соц. науки — это науки про самого человека, про общество, в котором живет человек, а значит там присутсвуют классовые интересы. Т.е. одна часть общества заитересована, чтобы другая часть не понимала истинного положения вещей. От классового интереса социальные науки освободились на 200 лет позже(Ньютон — конец 17 века, Маркс/Энгельс — конец 19 века). Ведь что опасней для правящей верхушки: когда массы понимают, что Земля — геоид, или когда массы понимают, что их эксплуатирует тонкая прослойка не самых умных и красивых? Ну и конечно же, в точных науках нету источников свободы воли, коими являются люди. Конечно, их поведение определяется внешними обстоятельствами, но не предопределяется ими.

Это что-то другое.

Ну если хочешь, назови это плановым ведением хозяйства. Суть от этого не поменяется.

А если есть какое-то государство, то этому государству надо как-то свою деятельность обеспечивать

Сейчас ему уже не нужно обеспечивать свою деятельность, ибо у него есть монополия на насилие и монополия на эммисию своих денег(которые не привязаны ни к чему).

Ну, например, я за то, чтобы запретить местным буржуям вывозить капитал в эти ваши заграницы. Как тебе такое?

И как ты это сделаешь без воскрешения совка? Вместо того чтобы сделать страну более привлекательной для инвестиций (чтобы капитал везли сюда больше чем отсюда) ты предлагаешь ввести какие то ограничения, которые никогда не работают (кому надо, всегда найдёт способ их обойти), но делают страну ещё менее привлекательной для вложения денег.

А олигархи, которых ты называешь буржуями, которые видят страну как ресурсную кормушку, а своё будущее с ней не связывают действительно не должны существовать. Впрочем без зашиты со стороны коррупционного государства их бизнесы неконкурентоспособны и быстро развалятся.

И как ты это сделаешь без воскрешения совка?

А при чем здесь совок? В совке не было буржуев(были их личинки), в совке был гос. план.

Вместо того чтобы сделать страну более привлекательной для инвестиций

Чел, в этот булшит можно было верить в начале 90-х, но не сейчас. Спустя 30 лет все уже стало понятно(на самом деле понятно было еще раньше).

чтобы капитал везли сюда больше чем отсюда

Проблема в том, что капитал выгодней вывозить из бедных стран в богатые, чем наоборот. Т.е. все твои либерализации стимулируют инвестиции в другую сторону.

ты предлагаешь ввести какие то ограничения, которые никогда не работают

Это ты предлагаешь ввести какие-то разграничения, которые уже пост фактум не работают.

кому надо, всегда найдёт способ их обойти

Это просто плохие ограничения.

но делают страну ещё менее привлекательной для вложения денег

Ее таковой делает не это.

А олигархи, которых ты называешь буржуями

Те же буржуа, только под немного другим углом.

которые видят страну как ресурсную кормушку

Это не они ее так видят, а так ее видят западные «партнеры», которым выгоден неэквивалентный обмен центра с периферией. Мало того, все эти олигархи потом будут держать все свои капиталы в банках стран центра, где они еще и будут крутиться на биржах этих же стран.

а своё будущее с ней не связывают действительно не должны существовать

Родина там, где твои деньги. Почему же ангельские буржуи центральных стран позволяют этим тупых олигархам держать их наворованные капиталы у себя?! Может потому что они в условном сговоре? А когда какие-то олигархи уже не нужны, они отправляются ко всяким Березовским и иже с ними.

Впрочем без зашиты со стороны коррупционного государства их бизнесы неконкурентоспособны и быстро развалятся.

Да, поэтому верхушке центральных стран и выгодны такие правительства и режимы, благодаря которым они будут сохранять периферийное положение этих стран. Каноничнейший пример это Украина.

Не буду отвечать на твою стену текста. Не вижу смысла спорить с больными людьми.

Извини, но интеллект и объективность всегда были на левой стороне :)

Верь в это, если хочешь

Ну смотри, в ЕС будут объязывать производителей электроники для каждого своего «шедевра» выпускать ремонтную документацию и на протяжении 10-ти лет производить для него же компоненты. Что ты скажешь на это? Это достаточный совок или еще нет? Или раз тут нету слова «ограничение», то все норм?

Совок конечно. Европа тот ещё совок.

Ну т.е. надежная и ремонтнопригодная техника — это совок? Не, ну я согласен, только тупые совки такое могли придумать. Но мне интересно твое мнение.

Цена на всю продукцию взлетит, а европейцы начнут покупать технику за рубежом, где она не обременена такими ограничениями.

До этого закона разве не существовало техники производимой по таким стандартам качества? Существовала и её покупали те кто мог себе это позволить. Кто не мог, покупали более дешёвую технику. Так и будет продолжаться, только теперь это будет техника зарубежных (китайских) производителей. Этот закон в просто вводит дополнительное ограничение, ограничивая свободу предпринимательства, и в долгосрочной перспективе, убивая отрасль.

Цена на всю продукцию взлетит, а европейцы начнут покупать технику за рубежом, где она не обременена такими ограничениями.

Гы, дык за пределами европы это вообще говном станет. Потому и дешевле, да. А в японские версии альбомов дополнительные треки пишут

не распарсил

а европейцы начнут покупать технику за рубежом, где она не обременена такими ограничениями

Так и вижу, как Шома едет к батьке или в незалежну закупиться дешманскими хлаоми чтобы пофарцовать у себя в Чехии :D

До этого закона разве не существовало техники производимой по таким стандартам качества?

В послевоенные года и во времена холодной войны — да. А потом случился неолиберализм, совок скурвился и началось...

Существовала и её покупали те кто мог себе это позволить.

Да, но тогда это было 95% всей продукции, сейчас же ее несколько процентов и в несколько раз дороже товаров широкого потребления(ширпотреб).

Кто не мог, покупали более дешёвую технику

Но не менее надежную, если не больше, ибо производство более массовое.

Так и будет продолжаться, только теперь это будет техника зарубежных (китайских) производителей

Ты же понимаешь, если ты хочешь оффициально быть на рынке ЕС, то ты должен выполнять ее законы?

Этот закон в просто вводит дополнительное ограничение, ограничивая свободу предпринимательства

Знаешь, а ведь в США когда-то были налоги на прибыль от 60 до 90 процентов. Угадай какой тогда был экономический рост?

и в долгосрочной перспективе, убивая отрасль.

Ну, видимо, это хитрая многоходовочка компартии Китая :D

В послевоенные года и во время холодной войны — да.

Намекаешь на совок? Тогда спешу тебя огорчить, советская техника говно. Кроме военной и космической конечно, но это и были те несколько процентов.

Ну и опять же, не пиши мне стены текста. Меня от тупости некоторых высказываний корёжит и я не хочу отвечать ни на что из сказанного.

Я говорил про западный мир, а не про союз. Взять хотя бы автопром 80-х 90-х и автопром сейчас. Я уже не говорю про JDM, там вообще атас был :D До сих пор не отпускает людей.

Ну так ты укажи в чем тупость, вдруг я поумнею. Или я недостоин твоего времени и усилий?

Или я недостоин твоего времени и усилий?

Да. Ну или, иначе говоря, мне лень.

Да, но тогда это было 95% всей продукции, сейчас же ее несколько процентов и в несколько раз дороже товаров широкого потребления(ширпотреб).

Ну что поделать, рыночек порешал. Тебе лично никто не запрещает покупать надёжную технику из этих нескольких процентов.

рыночек порешал

Ахаха. Хорошо, я понял. Рыночек порешал прогресс. Подскажи, а где мне можно купить прогресс?

Тебе лично никто не запрещает покупать надёжную технику из этих нескольких процентов.

Ну т.е. раньше какой-то товар или услуга были копеешными или вообще бесплатными, а тут вдруг оно стало в несколько раз дороже и платным. Ну т.е. ты стоишь на позициях такого вот социально-экономического куколдизма. Тебе ничего не перепало с этого перераспределения, но ты все равно рад и доволен. Или я чего-то не знаю и ты сын маминой подруги жены миллиардера?

Подскажи, а где мне можно купить прогресс?

А в чём самоценность прогресса?

Жить становится лучше, жить становится веселей.

Купил у перекупа - купил краденное

Как вам такой законопроектик?

Уничтожают потенциальные каналы распространения Starlink’овских терминалов?

Жить становится лучше, жить становится веселей.

Если вспомнить историю этой фразы, звучит она довольно иронично.

Ну что поделать, рыночек порешал

Рыночек и свернуть можно, а то решения у него тупые

Ну умнее пока никто ничего не придумал.

Проблема в том, что капитал выгодней вывозить из бедных стран в богатые, чем наоборот. Т.е. все твои либерализации стимулируют инвестиции в другую сторону.

С оттоком капиталла даже Китай управится не может, тут имхо вопросы надо решать иначе:

1. Надо сделать так, чтобы даже вывезя капитал за границу человек бы захотел остаться жить в стране и по возможности своими расходами кормил экономику.
2. Надо уменьшать давление на мелкий бизнес и отдельных граждан создающих мастерские в жилых помещениях, чтобы по возможности поощерять амбиции населения, чтобы torvn77 не продавал свой фрезер и спеклуровал акциями американских компаний, а упорно продолжал стараться стать приличным ИП(Клише то я делать научился и провалился именно на бизнесе).

Ну и 3. Если ООО или ИП являются неотвёрточным производством или разработкой и не занимаются перепродажей то надо по возможности минимизировать их расходы вплоть до расходов исключительно на комунальные услуги, а налоги брать с фирм оказывающих посреднеческие услуги.

Здрааасте, веков феодализма не было?

веков феодализма не было?

Это к чему?

А ты хотел, чтобы я на постмодернистский дискурс про отсутствие прогресса как-то иначе ответил? Ладно, лови мем.

Ну смотри, в ЕС будут объязывать производителей электроники для каждого своего «шедевра» выпускать ремонтную документацию и на протяжении 10-ти лет производить для него же компоненты. Что ты скажешь на это?

Направление мысли правильное, но если не ввести понятия "поддерживающего предприятия", которое оценивать не по доходу, а по качеству сервиса по выпуску чего либо и востребованности его продукции то всё закончится так, как говорит твой оппонет.

Во вторых надо понимать, что не везде выпуск комплектующих осмысленный, скорее важна свободность и постоянства стандарта совместимости, а не выпуск запчастей как таковой.

Например вот перед мной есть монитор HP 1920х1080, какова вероятность того, что я захочу через пять лет оплачивать его ремонт, особенно если у меня сгорит светодиод в подсветке или испортится ЖК матрица?

Единственно что имеет смысл, это только заменить микросхему контроллера, но это именно та часть, сохранение которой имеет наименьший смысл, хотя может и будет смысл в разработке микросхем с одинаковой корпусировкой и распиновкой, возможно с корпусировкой в корпуса с заведомо избыточным числом выводов под новые возможные стандарты. .

И по этому имхо имеет смысл не выпускать одни и те же детали по 10 и более лет, а обеспечивать долгую жизнь и совместимость разработанных стандартов.

Нет, погоди. А какой прогресс у тебя отобрал рынок? Технический прогресс? Вроде не стоит на месте. У каждого в кармане компьютер на несколько порядков мощнее чем тот, что занимал целое цеховое помещение в 60х годах. Социальный? Да вроде тоже движется. Всё больше людей осознают важность собственного счастья в сравнении с каким то абстрактными ценностями, навязанными извне. Всё меньше авторитарных государств, мешающих людям быть счастливыми. Какой прогресс тебе нужен?

за колбасой на мясокомбинат. Не забудь всех фермеров и бабушек обойти.

а если он гентушник, то пусть вообще сам свинью сначала вырастит, я считаю.

В 90х так и сделали - перекупов стало на порядок больше, чем сейчас.

В совке сделали обратное и жрали синюю курицу, сидя в ушанке и старых дырявых трусах.

В союзе перекупы появились после хрущевской реформы, когда рубль уронили в золотом эквиваленте, в магазинах осталась одна тухлятина, зато по госценам, а приличные фрукты/овощи были уже у частников по околорыночным ценам. Устроить жопу можно как в регулируемой, так и в рыночной экономике, методы разные, итог один.

в рыночной экономике

Нет такой. И больше сотни лет не было даже подобия. Есть лишь в усмерть зарегулированная жалкая тень.

То есть, как в 90-х, только в ушанке.

Великая депрессия? Не, не слышал.

Ещё бы рынок к ней какое-то отношение имел.

Ну да, ведь рынок акций к ней не имел никакого отношения… погодите-ка…

Я против. Zemla-nash-dom и так замусорена по самые Марианы, а тут ещё людям, продлевающим жизнь поюзанной технике, палки вставлять.

Им, наоборот, надо облегчать существование, делать какие-то бесплатные сервисы по проверке легальности б/у техники и др.

А что, законопроектик уже кто-то предложил? (Ну если тебя на ЛОРе не считать.)