LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О чипировании

 ,


1

2

В связи с раскручиваемой истерией вокруг чипирования попробовал изучить вопрос подробнее. Чисто для полемики, чтобы совсем не плавать.

Первое попавшееся изображение чипа: https://cdn.hswstatic.com/gif/pet-microchip-7.jpg Стеклянная капсула, длина 12 мм, диаметр 2 мм. Внутри чип, большой конденсатор и медная катушка-антенна на ферритовом сердечнике. Рабочая частота 125-134 кГц. Стоимость чипов — десятки евроцентов, считывателей — от сотен до десятков тысяч евро. Выпускаются во многих странах, включая Россию: http://www.angstrem.ru/ru/press-centre/news/angstrem-sdelal-pervuyu-rossiyskuyu-rfid-metku-dlya-zhivotnyh

Вопросы тем, кто с ними имел дело. На каком максимальном расстоянии их можно считывать? Насколько легко их найти металлодетектором? Какова процедура их извлечения для МРТ? Чему они мешают помимо МРТ?

Вопрос специалистам: добавляет ли ISO 14223 что-либо существенное по сравнению с ISO 11784 и ISO 11785? В первую очередь, по дальности.

Примечание для анонимного новорегистранта-любителя животных с опытом, которому не хватает скора. Если хочется ответить, можно в мою тему в Hardware или Multimedia, продублирую здесь.

P.S. Ага, его зовут @Trunk.
P.P.S. Уже нет.

★★★★★

Собачка ходит с чипом, всё ОК. И мы походим. Всё лучше ношения бумаги. Сканером нужно возить по телу, чип может переместиться. Металлодетектор не обнаружит.

lenin386 ★★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от lenin386

Сканером нужно возить по телу, чип может переместиться.

Далеко?

Металлодетектор не обнаружит.

Из общих соображений, или проверял? Потому что перед МРТ ненамного бОльшие куски стали находят и извлекают.

question4 ★★★★★ ()

https://habr.com/ru/post/366291/ - статья на хабре от чувака который в руку себе эту капсулу "вшил" (она через шприц вводится), думаю там ты найдешь ответы на многие свои вопросы.

micronekodesu ★★ ()

На каком максимальном расстоянии их можно считывать?

Когда приходишь к ветеринар с кошкой, сканер в переноску к животному засовывают. Через пластиковую или тканевую переноски не работает.

Какова процедура их извлечения для МРТ? Чему они мешают помимо МРТ?

Честно говоря, первый раз про такое слышу. Откуда информация? Вообще собакам и кошкам чип вводят под кожу на холке. При необходимости удалить, IMHO, не проблема. Но я никогда о таком не слышал.

Serge10 ★★★★★ ()

На каком максимальном расстоянии их можно считывать?

«125-134 кГц… для микрочипа для мелких домашних животных расстояние считывания составляет, в зависимости от типа сканера, 12-20 мм» ©.

чтобы совсем не плавать.

RFID ©.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Serge10

МРТ

Честно говоря, первый раз про такое слышу. Откуда информация?

Из списка противопоказаний не помню где. А из инструктажа перед работой с криогенными сверхпроводящими магнитами могу сказать, что связку ключей такой магнит тянет с силой около 100 килограммов. Капсулу, где ферромагнетика на 3 порядка меньше, наверное, будет тянуть с силой в доли килограмма. Если и недостаточно, чтобы повредить аппарат, достаточно, чтобы нанести травму исследуемому.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чипирование_животных

https://ru.wikipedia.org/wiki/RFID

Спасибо, а сверх Википедии?

если для микрочипа для мелких домашних животных расстояние считывания составляет, в зависимости от типа сканера, 12-20 мм, то для микрочипа для сельскохозяйственных животных — до 45 мм

Украинская компания рекламирует систему, опознающую коров, проходящих через ворота. Врут? Или говорят про имплантацию, а вместо этого вешают на уши высокочастотные метки?

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Да ну а что сверх? У тебя карточка метрошная есть? Вот такую же хрень для людей можно сделать. Посмотри Mifare, у них разные чипы есть.

K50 ()
Ответ на: комментарий от question4

систему, опознающую коров, проходящих через ворота. Врут?

Для учёта на супер-гипер-складах используют UHF (860—960 МГц) RFID средней до 5 м и большой до 300 м дальности.

Или говорят про имплантацию, а вместо этого вешают на уши высокочастотные метки?

ВЧ метки тоже можно имплантировать, в том числе и в уши.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

https://habr.com/ru/post/366291/

Спасибо. Там ещё продолжение нашлось: https://habr.com/ru/post/447104/

от чувака

Почему-то в первой части говорит о себе в мужском роде, во второй — в женском.

думаю там ты найдешь ответы на многие свои вопросы.

Имплантация — болезненный процесс, рана после которого в заживает до 5 суток, если нет осложнений. NFC из-под кожи ловится неприемлемо плохо. Ни про то, ни про другое я сам не подумал бы спросить.

Но ни тот, ни другой чип не соответствуют де-юре стандарту ЕС и США для собак и кошек.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Имплантация — болезненный процесс, рана после которого в заживает до 5 суток,

Можно имплантировать в зуб, через 2 часа здоров, как огурчик. А если добавить туда пьезогенератор, то при жевании RFID будет активным излучателем.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Почему-то в первой части говорит о себе в мужском роде, во второй — в женском.

Похоже на заказную статью в стиле "от обвателя", с соответствующим отношением писавших её копирайтера.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Почему-то в первой части говорит о себе в мужском роде, во второй — в женском.

Может он небинарный гендерквир. Как это там правильно называется гендерфлюид или гитлерюгенд, АТО я запутался.

K50 ()
Ответ на: комментарий от question4

Потому что перед МРТ ненамного бОльшие куски стали находят и извлекают.

первый раз о таком слышу

XoFfiCEr ★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ну давай теперь всем расскажем что в стоматологии чипируют. Ребе, право слово, ложитесь спать.

K50 ()
Ответ на: комментарий от K50

Ну давай теперь всем расскажем что в стоматологии чипируют. Ребе, право слово, ложитесь спать.

Пока нет, стоматология — это дорого. Но технологических преград нету.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Тебе как ещё сказать? Давай прямо. НЕ ПАЛИ КОНТОРУ

K50 ()

Билгейц через чип хочет заставить меня купить пива. Пока сопротивляюсь.

K50 ()
Ответ на: комментарий от K50

НЕ ПАЛИ КОНТОРУ

Ну, не хочешь золотые коронки-антенны, тогда носи в ухе золотую RFID-серьгу со встроенной видеокамерой типа :)

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

а вместо этого вешают на уши высокочастотные метки

Скорее всего именно это. Серьги коровам вставляют больше сотни лет.

Meyer ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Зуб может не выдержать длительных нагрузок. Ненадежно.

Meyer ★★★★ ()
Последнее исправление: Meyer (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

имплантировать в зуб … добавить туда пьезогенератор, то при жевании RFID будет активным излучателем

Сколько это устройство проработает, прежде чем расшатается?

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Похоже на заказную статью в стиле «от обвателя», с соответствующим отношением писавших её копирайтера.

Ты её читал? Это непохоже на обывателя, и в остальном стиль статей чересчур похож для безалаберных копирайтеров.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Meyer

сломается - выписать штраф и обязать поставить новый за свой счет

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

серьгу со встроенной видеокамерой

Интересно, что про неё скажут УК и КоАП?

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Сколько это устройство проработает, прежде чем расшатается?

У меня есть простой металлокерамический зуб, жую с прошлого века без ремонта, хороший протезист попался. А пьезокерамический генератор шатать не обязательно, в микромощном режиме он от пульса кровеносных сосудов может работать.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от K50

Да а хотя билгейц вроде нормальный мужик, поговорили с ним, накатили вместе, не знаю почему вы не хотите чипироваться.

K50 ()
Ответ на: комментарий от question4

Интересно, что про неё скажут УК и КоАП?

Если в её тех.паспорте записано «серьга с видеокамерой», то посодют.
А если «видеокамера наушная», то ничего, можно пользоваться.

quickquest ★★★★★ ()

А что если чип будет с Линуксом?

Valeg ★★★ ()
Ответ на: комментарий от K50

Это хорошо, что чип есть. Он температуру сам меряет. Иначе б корячиться пришлось:

«Внимание! Сегодня с 23:00 до 05:00 со спутника лазером будут замерять температуру у населения. Ректально. Просьба стоять у открытого окна жопой наружу. В правой руке держать раскрытый паспорт.»

cocucka ()

тут главное не путаться в НЧ и РЧ чипах.

cvv ★★★★★ ()

RFID максимум удавалось считывать с расстояния пары сотен метров, как раз расстояния 5g станций в будущем будет хватать

BLOBster ()
Ответ на: комментарий от BLOBster

RFID максимум удавалось считывать с расстояния пары сотен метров

Какой конструкции и на какой частоте?

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

RFID

о конкретных не скажу, по ссылке в списке «Преимущества» есть упоминание

BLOBster ()
Ответ на: комментарий от question4

Имплантация — болезненный процесс, рана после которого в заживает до 5 суток

В случае кошек это не так. Многократно чипировал (не сам, конечно, у ветеринара) кошек - никакой раны там нет, обычная инъекция в холку. Уже через час следов не найти.

Но ни тот, ни другой чип не соответствуют де-юре стандарту ЕС и США для собак и кошек.

Тоже неверно. Отправлял кошек в США, Италию, Швейцарию, Китай, Бельгию, Францию. Везде не было никаких претензий к чипу.

Serge10 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Serge10

Но ни тот, ни другой чип не соответствуют де-юре стандарту ЕС и США для собак и кошек.

Тоже неверно. Отправлял кошек в США, Италию, Швейцарию, Китай, Бельгию, Францию. Везде не было никаких претензий к чипу.

С темы самыми чипами, которые описаны в статьях на Хабре? Я говорил про них. Что в России ветеринары вставляют чипы стандарта, признанного таможней США, ЕС и Китая — охотно верю. (Правда, читал статью, что большинство собаколовов США этот стандарт не признают, пользуются другой частотой, а на второй сканер у них денег нет.)

В случае кошек это не так. Многократно чипировал (не сам, конечно, у ветеринара) кошек - никакой раны там нет, обычная инъекция в холку. Уже через час следов не найти.

А легко ли вообще искать засохшую кровь под густой кошачьей шерстью? Или есть опыт и со сфинксами? Или там выбривают?

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BLOBster

https://ru.wikipedia.org/wiki/RFID#RFID_и_альтернативные_методы_автоматической_идентификации

Что антенна 5х5 см для высокочастотного излучения срабатывает за сотню метров, я знаю. Я спрашивал про имплантируемые капсулы.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

то в России ветеринары вставляют чипы стандарта, признанного таможней США, ЕС и Китая — охотно верю.

Я про это. Статьи на Хабре не читал.

Правда, читал статью, что большинство собаколовов США этот стандарт не признают, пользуются другой частотой, а на второй сканер у них денег нет.

Про собак не в курсе, но с кошками проблем нет.

А легко ли вообще искать засохшую кровь под густой кошачьей шерстью?

Скажу так, следы от укуса клеща, например, или царапины, нанесенные другими кошками, обнаруживаются достаточно легко на ощупь. Здесь как обычный укол - следа практически нет.

Или есть опыт и со сфинксами?

Нет, со сфинксами дела не имел.

Или там выбривают?

Нет, просто протирают спиртом шерсть кожу. Выглядит это как обычный укол.

Serge10 ★★★★★ ()

В связи с раскручиваемой истерией

Ну во первых это не истерия, а реально люди боятся цифрового фашизма.

e000xf000h ()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

Когда маразматичный режиссёр, которому не хватает внимания, несёт чушь про Билла Гейтса и мешает борьбе с эпидемией, это — раскрутка истерии.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

люди боятся цифрового фашизма

Так боятся, что уже 10 лет за свой счет покупают смартзонды и оплачивают развертывание инфраструктуры гулага. А чипирование никакое не нужно, вся эта шумиха для отвода глаз. Нас уже поимели.

bread ()
Ответ на: комментарий от Serge10

Отправляешь крокодилов в контейнере.
Чипированы как мыши.
На таможне чипы перепрошивают на верблюдов.
Плотишь налог в 3 раза больше.
Это будет ещё тот сюжетец.

TomBOY ()
Ответ на: комментарий от bread

10 лет за свой счет покупают смартзонды

ты несешь какую-то дичь

Нас уже поимели.

кого это вас? Сколько вас там за этим аккаунтом?

e000xf000h ()
Ответ на: комментарий от question4

которому не хватает внимания,

у него с вниманием все в порядке, на свой телевизионный «демарш» он финансирование получает из федерального бюджета а не из своего кармана

это — раскрутка истерии.

это просто барин объясняет холуям что правильно а что нет

e000xf000h ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)