LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Пространства тред!

 , ,


1

1

Объясните мне,вот есть теория «большого взрыва»,вселенная расширяется и все такое. Везде это звучит примерно так : «Вся вселенная была в точке, сингулярность, взрыв, растем!» Хорошо, вселенная расширяется, но куда? На начальном этапе сингулярность находилась где? То есть само понятие пространства в современной физики нет или оно игнорируется, хотя тем не менее, что бы что-то, где-то происходило - мозг подсказывает оно должно быть. Или говорят " Вселенная продолжает расширятся", хорошо если я встану на край вселенной в данный момент времени, и пущу стрелу, оно полетит туда куда расширяется вселенная, что там не вселенная? Если следовать этой логике, то о каком зарождении идет речь если пространство было и до него ? В узком смысле я понимаю под пространством - " Не материальная основа, которая дает возможность чему либо существовать"

★★★

Ответ на: комментарий от newpunkies

Я исхожу из того,что это сарказм.

благодаря этому в-серу у нас в стране самая лучшая электроника и мы продаем и развиваем лучшие операционные системы

Это следствие многих факторов,к которым научный метод не имеет отношения.Просто очередная попытка впихнуть политоту в историю ЭВМ.Из вашего тезиса следует,что СШП не следует научному методу и вот на первом месте,что не является действительным.

у нас лучший автопром

Есть люди которые так считают,понятие лучший в данном контексте субъективно.

лучшее гражданское строительство

Не худшее,учитывая прискорбное состояние культуры труда,я удивлен его существованию,как класса.

где дома не теряют 80% тепла в климате, где зимой -30 норма

Уважаемый я работаю в этой сфере,если не брать в расчет случаи халатности,то пора бы понять - любой дом имеет тепловые потери,если это монолитный многоэтажный дом,что в США,что в России у него потери одинаковые. Если говорить о частных домах и коттеджах,то на рынке большой выбор теплоизоляции,большой процент не квалифицированных специалистов - причина ,а не научный метод.

Лучшее образование, где детей не обучают мышлению квадратно-гнездовым методом и так далее и тому подобное.

И слава атому.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

читаем где? Это лишь гипотеза.

Бесконечность - это качество прострнаства,которое следует из его свойств,которые в свою очередь эсперементально доказаны, какие проблемы? Это не гипотеза, есть эксперементально подтвержденные свойства пространства ,тыщу лет как.

ну вот я утверждаю, что Вселенная - это есть ограниченное открытое пространство. То есть незамкнутое. То есть мы не можем достичь его края.

Эксперементально подтверждено ?

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

Уважаемый я работаю в этой сфере
Бесконечность - это качество прострнаства

Влажные фантазии рабочего-строителя о пространстве. Далее разговор с тобой бессмысленнен.

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от shpinog

Еще раз, GPS и вклад в него ТО равен почти нулю

Глупость, даже повторённая ещё раз, не становится от этого умнее. Чем выше точность, с которой Вы хотите определять координаты, тем более близкие к нулю вклады Вам придётся учитывать. Для точности в пару километров, никаких поправок учитывать не надо. Для точности 10м без них не обойтись.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от shpinog

Вот вы можете конкретно предоставить кусок кода,функцию в GPS которые используются и ту часть ТО\СТО в ней?

Стансон, перечитайте те два треда снова! Вам там точно указали, что поправка к частоте задающего генератора как раз вычисляется по ТО.

ArtSh ★★★
()

Ставь пожалуйста пробелы после запятых и точкек. А после открывающей кавычки не ставь. А то читать больно.

По теме: чёткое определение пространства в студию. А то получается, что каждый о своём говорит.

Psych218 ★★★★★
()

Как ожидаемо ,мы дошли до мирового заговора с целью... подтверждения теории относительности.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tyakos

в общем, после некоторых размышлений:

1) надо брать не любое ограниченное множество, а единичный шар.

2) в доказательстве эквивалентности норм используется теорема Вейерштрасса о существовании минимума непрерывной функции на компактном множестве. Что является достаточным условием, но не необходимым. Таким образом теорема об эквивалентности норм работает строго говоря только для поля R. ну или других, полей, где действует теорема гейне-бореля.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от shpinog

читаем где? Это лишь гипотеза.

Бесконечность - это качество прострнаства,которое следует из его свойств,которые в свою очередь эсперементально доказаны, какие проблемы?

Эм, из каких-таких свойств следует бесконечность пространства?

Это не гипотеза, есть эксперементально подтвержденные свойства пространства ,тыщу лет как.

ORLY?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kombrig

Напильник в треде - жди теории кефира и теории заговора.
kombrig ★★★ (02.09.2016 10:00:17) РАНоподбарано

Любо дорого наблюдать как у тебя пригорает от критики твоего искривлянтского мракобесия. Ну не получается у тебя дурить разбирающийся в вопросе народ когда цензура спит и не режет критику вашей религии. Наверно тебе доставляет наслаждение, когда вас ловят на лохотроне, ну так, если тебе так хочется, то лови очередную порцию кайфа:

http://ether.wikiext.org/wiki/Shtyrkov_2007

При слежении за геостационарным спутником обнаружено влияние движения Земли на аберрацию электромагнитных волн от источника, установленного на спутнике. Это дало возможность измерить параметры абсолютного движения Земли и Солнечной системы без применения астрономических наблюдений за звездами. Полученные значения орбитальной компоненты скорости Земли (29,4 км/с), прямого восхождения апекса Солнца (270 град) и его склонения (89.5 град), а также скорости абсолютного движения Солнечной системы (600 км/с) согласуются с известными в наблюдательной астрономии. Такой результат является прямым доказательством того, что скорость равномерно движущейся лабораторной системы координат (в нашем случае Земли) реально может быть измерена при помощи устройства, в котором источник излучения (геостационарный спутник) и приемник (антенна наземного телескопа) находятся в состоянии покоя относительно друг друга и этой же системы координат. Это говорит о зависимости скорости света, измеряемой наблюдателем в движущейся системе координат, от движения этой системы, что опровергает положенное в основу специальной теории относительности утверждение о такой независимости.

Это говорит о зависимости скорости света, измеряемой наблюдателем в движущейся системе координат, от движения этой системы, что опровергает положенное в основу специальной теории относительности утверждение о такой независимости.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Влажные фантазии рабочего-строителя о пространстве. Далее разговор с тобой бессмысленнен.

Слив засчитан

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

ORLY?

Ес, даже ссылку кидал на видео, где на пальцах чудак все обьясняет.

Эм, из каких-таких свойств следует бесконечность пространства?

Их я тоже не один раз кидал,надоело по 10 раз писать и копипастить одно и тоже.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ArtSh

Глупость, даже повторённая ещё раз, не становится от этого умнее. Чем выше точность, с которой Вы хотите определять координаты, тем более близкие к нулю вклады Вам придётся учитывать. Для точности в пару километров, никаких поправок учитывать не надо. Для точности 10м без них не обойтись.

Повторюсь, уходите от вопроса .

Вопрос в другом, а именно : Программная реализация алгоритма местоположения,допускающая погрешность ,может ли являться достаточным основанием для точного определения адекватности и достаточной обоснованности ? При этом при всем,любая программная реализация допускает погрешность. Хотелось бы добавить,что классическая механика работает и подтверждается на множестве примеров,и исчерпывающе описывает все аспекты. Когда речь заходит о ТО\СТО то начинается мракобесье. Вот вы можете конкретно предоставить кусок кода,функцию в GPS которые используются и ту часть ТО\СТО в ней? Вообще есть исходники прошивки спутника ЖПС? Или это все балобольство и слепая вера в то ,что статья на хабре и подобные достаточный аргумент?

Вот вы можете конкретно предоставить кусок кода,функцию в GPS которые используются и ту часть ТО\СТО в ней?
Вообще есть исходники прошивки спутника ЖПС?

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

ORLY?

Ес, даже ссылку кидал на видео, где на пальцах чудак все обьясняет.

При всем уважении, но селедки Катющика никак не могут служить доказательством чего либо.

Эм, из каких-таких свойств следует бесконечность пространства?

Их я тоже не один раз кидал,надоело по 10 раз писать и копипастить одно и тоже.

ссылки на Катющика что ли?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от shpinog

Повторюсь, уходите от вопроса .

Нет. Это Вы уходите от ответа. Чем Вам не нравится показания внутреннего генератора спутников GPS я так и не понял.

P.S. Для разнообразия, можете присоединиться к обществу плоской Земли https://vk.com/club1140700

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

При всем уважении, но селедки Катющика никак не могут служить доказательством чего либо.

Ой ну просвещайтесь ,при чем здесь Катющик? Персона не важна ,или вам Иисус должен доказывать?

В процессе анализа апорий Зенона Аристотелем было логически строго показано, что включение в концепцию пространства представления о его непрерывности исключает возможность принятия представлений о неделимости времени (и наоборот: из бесконечной делимости времени следует непрерывность пространства)1. Следовательно, существуют две альтернативные возможности: либо и пространство, и время бесконечно делимы на части (т.е. континуальны, непрерывны), либо и то, и другое дискретно, что традиционно понимается как наличие для них принципиального предела (конечности) процесса деления на составные части. С позиций классической (аристотелевской) логики непрерывность и дискретность существуют как противоположности, взаимно исключающие одна другую. В этой ситуации любой исследователь изначально вынужден сделать выбор, с тем чтобы в дальнейшем строго придерживаться определенных и “неподвижных” рамок выбранной парадигмы (континуального или дискретного пространства-времени). Сам Аристотель на основе анализа механического движения в пространстве и времени сделал и обосновал свой выбор в пользу континуальности последних. При этом Аристотелем были даны ответы на знаменитые возражения (апории) Зенона, приведены веские аргументы против атомистических взглядов. В результате гипотеза о континуальности, бесконечной делимости вошла в натурфилософские и физические представления о пространстве и времени, оставаясь господствующей до сегодняшнего дня. Лишь к середине ХХ в. в физике начала складываться атмосфера неудовлетворенности традиционными континуальными представлениями, что выразилось в отмеченной выше потребности в понятии фундаментальной длины2.

Ближе к делу->

В создании классической механики нашел воплощение один из вариантов подхода к проблеме дуализма в соотношении пространства и материи, а именно - их механистическое разделение на независимые сосуществующие компоненты мира. Следуя линии Демокрита, Ньютон, абсолютизировав пространство и приписав ему внетелесную самостоятельную сущность, создал логически завершенную концепцию пространства как пустого вместилища, господствовавшую в физике до ХХ века. Тем не менее указанный дуализм в эту эпоху сохранялся в форме сосуществования параллельно развивавшихся философских направлений, по-разному трактовавших понятие пространства. Пространству механики Ньютона противостояли концепции релятивного пространства (например, Лейбница, характеризовавшего пространство как рядорасположенность явлений или отношение их сосуществования).

Успехи классической механики позволяли физикам ХVII-ХIХ вв. не учитывать доводы критиков ньютоновской концепции абсолютного пространства. Лишь создание специальной и общей теорий относительности внесло существенные коррективы в классическую теорию физического пространства и времени, указав, в частности, на аспект их относительности, на влияние массы, считающейся характеристикой вещественных объектов18. Тем не менее, неверным было бы утверждать, что посленьютоновская эра является свидетелем окончательного элиминирования понятия абсолютного пространства из теоретической схемы современной физики эйнштейновской общей теорией относительности, и что позиция Лейбница и Гюйгенса в полемике против Ньютона и Кларка полностью восторжествовала. По собственному свидетельству Эйнштейна, преодоление понятия абсолютного пространства представляет собой “процесс, который, по-видимому, не закончился еще и поныне”19. Действительно, несмотря на “заклинания” общей теории относительности о том, что метрическое поле исчерпывающим образом определяется свойствами и отношениями тяготеющей материи и энергии, дух ньютонова абсолютного пространства остается неистребимым. Проблема граничных условий в уравнениях поля общей теории относительности приводит к тому, что “материя уже не является источником всеобщей структуры пространства-времени, а только видоизменяет структуру последнего”20. Как отметил А.М.Мостепаненко: “Делая ретроспективную оценку, можно сказать, что два высказывания: “пространство относительно” и “пространство абсолютно” - представляли собой лишь антиномию, ибо каждое из них могло быть доказано независимо от другого. Ее можно развернуть следующим образом: А. Пространство относительно, обусловлено миром явлений. Мир явлений - необходимое условие существования пространства. Б. Пространство абсолютно. Оно есть необходимое условие существования мира явлений”21.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

Учёными обычно выделяются основные и специфические свойства пространства. К основным относятся такие пространственные характеристики, которые проявляются на всех известных структурных уровнях материи и неразрывно связаны с другими ее атрибутами. Специфические, или локальные, свойства проявляются лишь на определенных структурных уровнях, присущи только некоторым классам материальных систем.

С точки зрения современной философии основными свойствами пространства являются метрические и топологические свойства, так как реальное пространство, «обладает вполне определённой метрической и топологической структурой» [9]. Единство метрических и топологических свойств характерно пространству на всех известных структурных уровнях материи. Метрические свойства связаны с измерениями и проявляются в протяжённости, которая есть «рядоположенность, существование и связь различных элементов (точек, отрезков, объёмов и др.), возможность прибавления к каждому данному элементу некоторого следующего элемента либо возможность уменьшения числа элементов» [2]. Метрика может быть различной – евклидовой и неевклидовой, причём возможно много разновидностей неевклидовых пространств с различными значениями кривизны. Топологические свойства включают трёхмерность, непрерывность, протяжённость, структурированность, бесконечность пространства, его единство со временем и движением и сохраняются при любых преобразованиях геометрического объекта. Трёхмерность обнаруживается на всех известных структурных уровнях и органически связана со структурностью систем и их движением. В.Н. Топоров считает трёхмерность фундаментальной основой связи пространства и тела, что выявляется соответствием между трёхмерностью пространства и тремя основными координатами, «разыгрываемыми» телом – верх/низ, правая/левая сторона, передняя/задняя часть. По мнению А. Пуанкаре истоки трёхмерности коренятся в особенностях человеческого восприятия, так как человек лучше приспособлен к существованию в трёхмерном, а не с двумя или четырьмя измерениями, пространстве [10]. Три измерения являются тем необходимым и достаточным минимумом, в рамках которого могут осуществляться все типы взаимодействий материальных объектов. Непрерывность, связность пространства проявляется в характере перемещения тел от точки к точке и распространении физических воздействий через различные поля. Непрерывность означает отсутствие в пространстве каких-либо «разрывов». Вместе с тем пространству свойственна относительная прерывность, проявляющаяся в раздельном существовании материальных объектов и систем, имеющих определенные размеры и границы, в существовании многообразных структурных уровней материи с различными пространственными отношениями [1; 3]. Протяжённость – рядоположенность, существование и связь различных элементов (точек, отрезков, объёмов и др.), возможность прибавления к каждому данному элементу некоторого следующего элемента либо возможность уменьшения числа элементов. Протяжённость тесно связана со структурностью материальных объектов, обусловлена взаимодействием между составляющими тела элементами материи. Непротяжённые объекты не обладали бы структурой, внутренними связями и способностями к изменениям, из них не могли бы образовываться никакие системы. Структурированность пространства предполагает координацию между различными пространственными предметами и конфигурациями, такие топологические понятия как «соседство», «разграничение», «окружение» и «последовательность». Последние, по мнению Ж. Пиаже и Д. Инхелдер являются первой формой абстрагирования от известных предметов в развитии детского представления о пространстве, а евклидовы формы (например, круг, квадрат, прямая или угол) распознаются значительно позже [11]. С научных позиций пространство количественно и качественно бесконечно. Однако бытовое осознание пространства с необходимостью включает в себя некоторые пределы. Человек не мыслит себя вне пространства, но одновременно он не может воспринимать и мысленно представлять себе бесконечную, ничем не ограниченную величину. Поэтому в своих отношениях с пространством человеку требуются определённые психологические опоры в виде границы, противостоящей субъекту в центре идеального пространства, или границ, замыкающих пространство вокруг него [5].

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

Сам Аристотель на основе анализа механического движения в пространстве и времени

Аристотель говорил, что к телу постоянно нужно прилагать силу чтобы двигалось в пространстве - иначе оно якобы остановится и будет сидеть неподвижно

Сейчас и школьники знают что это неверно - тело на которое не действует сила - движется равномерно-прямолинейно (в частном случае - покоится)

Вот такие дела

manul91
()
Ответ на: комментарий от shpinog

С точки зрения современной философии основными свойствами пространства являются метрические и топологические свойства, так как реальное пространство, «обладает вполне определённой метрической и топологической структурой» [9]. Единство метрических и топологических свойств характерно пространству на всех известных структурных уровнях материи.

А вдруг где то за пределами условной «кастрюли» со вселенной материя не наша а другая? Без учёта подобных вопросов можно спорить до хрипоты о конечности вселенной и пространства, толку будет мало, потому что каждый может подставить в определения свои данные и получить свой результат.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от manul91

Аристотель говорил, что к телу постоянно нужно прилагать силу чтобы двигалось в пространстве - иначе оно якобы остановится и будет сидеть неподвижно

Сейчас и школьники знают что это неверно - тело на которое не действует сила - движется равномерно-прямолинейно (в частном случае - покоится)

У школьников упрощённая картина. Чтобы тело просто существовало, внутри должны идти процессы, а значит действовать силы. Тело движется не просто в пространстве, а в пространстве заполненном материей. Поскольку тело, на которое уже не действует сила давшая ему начальный импульс, продолжает движение с той же скоростью, то это значит что для этого используются силы из материи окружающей тело. Иначе тело бы затормозилось. То что даётся «на халяву» и «даром» обычно считать не принято, но если посчитать, то выйдет что Аристотель ошибся не во всём.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Напильника нету. А проблема есть. Причем серьезная: невозможность измерить координаты точки.

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

На самом деле даже эфирщики насрали себе в штаны. Причина в этих злых производных которые срут в штаны эйнштейнологам.

Волновое уравнение ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ. ОНО НЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНО К ПОСТОЯННОМУ ЭФИРНОМУ ВЕТРУ который искали. Точка. Этот эффект нечувствительности можно наблюдать на реке с ложбиной или запрудой сбоку. Без всякой теории относительности. Просто надо уметь в производные

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от i36_zubov

Ну нашёл ты уравнение, которое что-то означает, и даже умеешь им считать - а доказать свою правоту тебе оказалось слабо. Опять все «доказательства» не существования газообразного эфира строишь вокруг эфирного ветра. Специально выбираешь тему, которую сложнее точно сосчитать математически чтобы всех запутать?

Волновое уравнение ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ. ОНО НЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНО К ПОСТОЯННОМУ ЭФИРНОМУ ВЕТРУ который искали. Точка. Этот эффект нечувствительности можно наблюдать на реке с ложбиной или запрудой сбоку.

А вот тут ты обосрался, поскольку ветер это движение газа. А в эфире видов этих движений туева куча и они пересекаются друг с другом в той точке пространства где проводятся измерения. Не взаимодействовать друг с другом они не могут, а значит оказывают влияние на циферку, которую должен показать прибор. Ты хотел ветер, но не уточнил какой именно, ну так вот - гравитация это тоже эфирный ветер:))))) А теперь расскажи как гравитация не оказывает влияния на реку, которую ты наблюдаешь.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от newpunkies

где дома не теряют 80% тепла в климате, где зимой -30 норма

У тебя будет разрыв шаблона, когда ты раскинешь мозгами и поймешь, что любой дом теряет все 100% тепла, как его ни утепляй.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

Если ты не понимаешь о чем речь, то какой смысл вставлять свои пять копеек? Любой идиот знает, что вселенную в целом тепловая смерть ждет.

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А вдруг где то за пределами условной «кастрюли» со вселенной материя не наша а другая? Без учёта подобных вопросов можно спорить до хрипоты о конечности вселенной и пространства, толку будет мало, потому что каждый может подставить в определения свои данные и получить свой результат.

А мы и не пытаемся играть в догадки,есть что есть, о том и говорим.Известно то,что известно и это изложено.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от manul91

А вдруг где то за пределами условной «кастрюли» со вселенной материя не наша а другая? Без учёта подобных вопросов можно спорить до хрипоты о конечности вселенной и пространства, толку будет мало, потому что каждый может подставить в определения свои данные и получить свой результат.

И в чем противоречие ? Так или иначе на тело все равно действуют силы, вы экспериментально не можете подтвердить, что тело вообще может находится в состоянии покоя, как минимум притяжение воздействует.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

А мы и не пытаемся играть в догадки,есть что есть, о том и говорим.Известно то,что известно и это изложено.

Известной информации не хватает для определений пространства и вселенной. Когда ты пишешь процедуру или функцию, то при необходимости пишешь в ней и обработчики различных гипотетических ситуаций чтобы чуть не такие как ожидалось входные данные не устроили звиздец. Чтобы не писать таких обработчиков, нужно быть на 100% уверенным во входных данных. Рассмотрим определение «пространство» как процедуру на императивном языке - ей такие обработчики нужны, потому что мы не знаем точно что находится «там далеко за горизонтом», а от этого зависит что понимать под словом «пространство».

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shpinog

вдруг где то за пределами условной «кастрюли» со вселенной материя не наша а другая? Без учёта подобных вопросов можно спорить до хрипоты о конечности вселенной и пространства, толку будет мало, потому что каждый может подставить в определения свои данные и получить свой результат.

И в чем противоречие ?

Допустим есть «кастрюля» со вселенной внутри, там своя материя и пространство в котором она существует. Но снаружи «кастрюли» должно тоже что-то быть - такая же или другая материя, на которую силы возможно действуют по другому, а значит физ-законы в обычном их понимании отличаются. И тут возникает вопрос: является ли пространство в «кастрюле» подмножеством пространства вне её? А если точно указать что мы говорим про пространство и материю в «кастрюле», то двоякость толкования исчезает, а вместе с тем уменьшается и риск что вся логическая конструкция рухнет от более точных данных.

Так или иначе на тело все равно действуют силы, вы экспериментально не можете подтвердить, что тело вообще может находится в состоянии покоя, как минимум притяжение воздействует.

Тела из вещества без воздействий сил вообще существовать не могут, в них постоянно идут процессы. Но не об этом речь, а о точности в фундаментальных вопросах. Некие деятели свели всё к «неизменной скорости света в вакууме», чем создали много проблем, не нужно становиться на подобные грабли вводя эталон от балды.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Известной информации не хватает для определений пространства и вселенной

Известно информации хватает,что бы сказать «Свойства пространства не меняются в видимой вселенной»,в том пространстве которое по факту есть,материя и что-либо на него не влияют.

там далеко за горизонтом

Я и не спорю,я начал эту тему ,ибо в моем понимании «горизонта» нет,и пространство,как известно имеет свойство «неразрывности».

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Допустим есть «кастрюля» со вселенной внутри, там своя материя и пространство в котором она существует.

Логическая «кастрюля» должна тогда уже где-то находится,она по определению находится в пространстве и внутри пространство точно то же самое. Или по ваше, если вокруг земли построить полностью герметичный стальной, шарообразный щит, свойства пространства как либо изменятся?

Тела из вещества без воздействий сил вообще существовать не могут, в них постоянно идут процессы. Но не об этом речь, а о точности в фундаментальных вопросах. Некие деятели свели всё к «неизменной скорости света в вакууме», чем создали много проблем, не нужно становиться на подобные грабли вводя эталон от балды.

Это типа KDE,отшлифовали 4,все работает,делать нечего ... ну вы поняли.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

Логическая «кастрюля» должна тогда уже где-то находится,она по определению находится в пространстве и внутри пространство точно то же самое. Или по ваше, если вокруг земли построить полностью герметичный стальной, шарообразный щит, свойства пространства как либо изменятся?

Чтобы долго не философствовать, разберём пример двух пространств. Если про бОльшее пространство думать сложно, подумаем про меньшее и сравним с нашим. Люди уже построили свои примитивные вселенные, в компьютерах конечно. Компьютер находится в обычном пространстве, также в этом пространстве находятся планки ОЗУ, которые являются пространством для обитающих там нулей и единичек. Как по твоему, для обитающих в ОЗУ нулей и единичек, свойства пространства за пределами компьютера не меняются;)

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

эфирный ветер

О, снова те же, снова двое: Napilnik и ветер! Ты уже решил, куда дует эфирный ветер: к центру галактик или из центра?

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Чтобы долго не философствовать, разберём пример двух пространств.

Реальных или концептуальных ?

Компьютер находится в обычном пространстве, также в этом пространстве находятся планки ОЗУ, которые являются пространством для обитающих там нулей и единичек.

Ты трактуешь происходящие не верно,есть такое понятие «Место»,планка ОЗУ вполне себе материальна и не может хотя бы из-за этого быть пространством. Модуль оперативной памяти не содержит нулей и единиц,это лишь представления состояния триггера,а место хранения «представления» нулей и единиц в твоей голове,в действительности вся работа происходит на материальном уровне.

Как по твоему, для обитающих в ОЗУ нулей и единичек, свойства пространства за пределами компьютера не меняются;)

Проблема в том ,что для поддержания идеи наличия какого-то еще пространства,люди изменяют вполне себе описанные и известно как происходящие процессы,в частности схему работы ОЗУ.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

есть такое понятие «Место»

Есть такое понятие — мировая точка. То есть событие в данной конкретной точке пространства в конкретный момент времени. Человек при зачатии — не то же самое, что он же в возрасте десяти лет, даже если размещен в том же «месте» пространства. И есть интервал между двумя событиями, который не зависит от системы отсчета: сперва вон в том месте спустили курок, а потом вот сюда прилетела пуля, с какой стороны ни посмотри. Затем, законы физики во всех точках пространства одинаковы, и они, скорее всего, вчера такие же, как будут завтра. Во всяком случае, нет оснований полагать, что они отличались тысячу лет назад, или изменятся при нашей жизни. А ещё есть электромагнитное поле, которое связано с электрическими зарядами и токами: изменение магнитное индукции порождает электрическое поле и наоборот, а отношение заряда в электростатических единицах к электромагнитным единицам равно константе.

Вроде я нигде не ошибся? Мои утверждения соответствуют действительности?

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

мировая точка

Нет такого понятия в науке

То есть событие в данной конкретной точке пространства в конкретный момент времени.

В науке это называется «Явление». Место - пространство занимаемое материальным объектом,выраженное в объеме.

Человек при зачатии — не то же самое, что он же в возрасте десяти лет, даже если размещен в том же «месте» пространства

Кто-то спорил с тем,что материальный мир динамичен ? и в нем есть качественные и количественные изменения?

Затем, законы физики во всех точках пространства одинаковы, и они, скорее всего, вчера такие же, как будут завтра.

Тред это и пропагандирует

А ещё есть электромагнитное поле, которое связано с электрическими зарядами и токами: изменение магнитное индукции порождает электрическое поле и наоборот, а отношение заряда в электростатических единицах к электромагнитным единицам равно константе.

А (a+b)*2= (a*2)+(b*2), только это тоже не относится к рассматриваемой теме.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от baka-kun

Ты уже решил, куда дует эфирный ветер: к центру галактик или из центра?

Тебе же сказано - и туда и туда. Читай по буквам если сразу по предложениям не читается.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shpinog

Реальных или концептуальных ?

Реальных. Наше тоже как-то устроено.

Ты трактуешь происходящие не верно,есть такое понятие «Место»,планка ОЗУ вполне себе материальна и не может хотя бы из-за этого быть пространством.

Планка ОЗУ пространство не для нас а для нулей и единичек в ней.

Модуль оперативной памяти не содержит нулей и единиц,это лишь представления состояния триггера

Именно что содержит, а состояния триггера, а также «электрический ветер» это механизм реализации материи данных нулей и единиц.

а место хранения «представления» нулей и единиц в твоей голове,в действительности вся работа происходит на материальном уровне.

Человек создал неодушевлённые нули и единицы из той материи которая была ему доступна. Для циферок в компьютере наша материя это что-то слишком далёкое, их материя это электричество с триггерами. А вот если бы человек вдохнул в нули и единицы жизнь, то и представления о них могли бы быть у них самих - но надо ли это нам;)

Проблема в том ,что для поддержания идеи наличия какого-то еще пространства,люди изменяют вполне себе описанные и известно как происходящие процессы,в частности схему работы ОЗУ.

Это не проблема а использование имеющихся скудных средств. От того что процесс известен и описан, он не стал г-ном которое ни на что более не годно.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Планка ОЗУ пространство не для нас а для нулей и единичек в ней.
Именно что содержит, а состояния триггера, а также «электрический ветер» это механизм реализации материи данных нулей и единиц.

Ничего не содержит, советую почитать об устройстве ЭВМ.

Человек создал неодушевлённые нули и единицы из той материи которая была ему доступна. Для циферок в компьютере наша материя это что-то слишком далёкое, их материя это электричество с триггерами. А вот если бы человек вдохнул в нули и единицы жизнь, то и представления о них могли бы быть у них самих - но надо ли это нам;)

Человек «создал» абстрактное представление,что одно из состояний триггера равно 0, а другое 1.Пространством в данном случаи выступает сознание,что выходит за рамки обсуждаемой темы.

Это не проблема а использование имеющихся скудных средств.

За не имением рабочей альтернативы,разумно использовать то,что есть.

От того что процесс известен и описан, он не стал г-ном которое ни на что более не годно.

По сути стал,если у ОЗУ есть схема работы которая описана,по которой она проектировалась грубо говоря,не логично приписывать ей несуществующие свойство,ибо их нет.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

Ничего не содержит, советую почитать об устройстве ЭВМ.

Читал и подтверждения твоего утверждения не обнаружил.

Человек «создал» абстрактное представление,что одно из состояний триггера равно 0, а другое 1.Пространством в данном случаи выступает сознание,что выходит за рамки обсуждаемой темы.

Абстракция может быть и материальная, читай её определения в Большой Советской Энциклопедии. Пространство в ОЗУ существует независимо от твоего сознания. И абстрактность ОЗУ для функционирования не нужна.

За не имением рабочей альтернативы,разумно использовать то,что есть.

Вот и используем.

По сути стал,если у ОЗУ есть схема работы которая описана,по которой она проектировалась грубо говоря,не логично приписывать ей несуществующие свойство,ибо их нет.

Как это нет? Ты точно в этом уверен;) Вот есть кирпич, у него свойство быть частью стены или падать кому-то на голову. Вот его свойства! И тем не менее, сам видел, у простого кирпича есть свойство быть подставкой для аккумулятора в кабине грузовика. ОЗУ посложнее кирпича и проектирование с описаниями не отменяет не известные проектировщикам свойства. У нас вообще проектировщикам и описателям многие свойства даже лампочки накаливания неизвестны, но ведь проектируют и используют.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Читал и подтверждения твоего утверждения не обнаружил.

Пожалуйста.

Для хранения разряда (бита или трита) используется схема, состоящая из одного конденсатора и одного транзистора (в некоторых вариантах два конденсатора)
Динамический триггер представляет собой управляемый генератор, одно из состояний которого (единичное) характеризуется наличием на выходе непрерывной последовательности импульсов определённой частоты, а другое (нулевое) — отсутствием выходных импульсов. Смена состояний производится внешними импульсами
Триггер — это запоминающий элемент с двумя (или более) устойчивыми состояниями, изменение которых происходит под действием входных сигналов и предназначен для хранения одного бита информации, то есть лог. 0 или лог. 1.

Все разновидности триггеров представляют собой элементарный автомат, включающий собственно элемент памяти (ЭП) и комбинационную схему (КС), которая может называться схемой управления или входной логикой

Физически DRAM-память представляет собой набор запоминающих ячеек, которые состоят из конденсаторов и транзисторов, расположенных внутри полупроводниковых микросхем памяти[2].

При отсутствии подачи электроэнергии к памяти этого типа происходит разряд конденсаторов, и память опустошается (обнуляется). Для поддержания необходимого напряжения на обкладках конденсаторов ячеек и сохранения их содержимого, их необходимо периодически подзаряжать, прилагая к ним напряжения через коммутирующие транзисторные ключи. Такое динамическое поддержание заряда конденсатора является основополагающим принципом работы памяти типа DRAM. Конденсаторы заряжают в случае, когда в «ячейку» записывается единичный бит, и разряжают в случае, когда в «ячейку» необходимо записать нулевой бит.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Как это нет? Ты точно в этом уверен;) Вот есть кирпич, у него свойство быть частью стены или падать кому-то на голову. Вот его свойства! И тем не менее, сам видел, у простого кирпича есть свойство быть подставкой для аккумулятора в кабине грузовика. ОЗУ посложнее кирпича и проектирование с описаниями не отменяет не известные проектировщикам свойства. У нас вообще проектировщикам и описателям многие свойства даже лампочки накаливания неизвестны, но ведь проектируют и используют.

Не стоит путать свойства и предназначение, второе можно изменять до глупости,свойства же вполне конкретны.Наличие других свойств (не известных) возможно, но в рамках «пространства» не могут существовать два взаимоисключающих свойства, например бесконечность и конечность и тд.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

Бесконечность - это качество прострнаства

Забавно, а я вижу что пространство имеет качество заканчиваться. На самом деле не возможно доказать ни одно ни другое утверждение.

Guest_now
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Тебе же сказано - и туда и туда.

А частицы эфира друг с другом взаимодействуют? Они увлекают за собой материальные тела: планеты там всякие, звезды?

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Guest_now

Забавно, а я вижу что пространство имеет качество заканчиваться.

Смотря какая трава.

shpinog ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от shpinog

Нет такого понятия в науке

Давай введем для простоты общения. Или, если хочешь, давай назовем «местом» пространственные координаты точки в нашем трехмерном евклидовом пространстве, а «событием»/«явлением» — место в конкретный момент времени. Согласен? Тогда интервалом между двумя событиями у нас будет расстояние в пространстве и времени между ними. Понятно, что физические законы во всех системах отсчета должны быть одинаковы, значит и интервал инвариантен, то есть не зависеть от системы отсчета. Устроят определения?

не относится к рассматриваемой теме

Распределительный закон прямо относится к теме, ты этого не видишь по незнанию: если умножение не будет дистрибутивно относительно сложения, мы не сможем определить поле.

Кстати, давай к электромагнитному полю вернемся — претензий к нему нет? Я нигде случайно не наврал?

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

А частицы эфира друг с другом взаимодействуют?

Конечно, это же не мифическая тёмная материя.

Они увлекают за собой материальные тела: планеты там всякие, звезды?

А эфир разве не материален? Увлекают. Звёзды в основном движутся от центра галактики. Возми сам и прочитай если буквы освоил, или посмотри лекции если кнопки осилил. Пока же ты специально подводишь своими вопросами информацию к удалению, создаёшь формальный повод для «кровавой тирании». Посему, если буквы и кнопки таки не осилил, то создавай новую тему и там спрашивай.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Или, если хочешь, давай назовем «местом» пространственные координаты точки в нашем трехмерном евклидовом пространстве

Место - часть пространства занимаемая конкретным объектом ,выраженная в объеме ,в какой-либо промежуток времени.

Распределительный закон прямо относится к теме, ты этого не видишь по незнанию: если умножение не будет дистрибутивно относительно сложения, мы не сможем определить поле.

Ключевое слово «определить»,но мы говорим о пространстве,а не о поле.Что вы хотите сказать?

Кстати, давай к электромагнитному полю вернемся — претензий к нему нет? Я нигде случайно не наврал?
А ещё есть электромагнитное поле, которое связано с электрическими зарядами и токами: изменение магнитное индукции порождает электрическое поле и наоборот, а отношение заряда в электростатических единицах к электромагнитным единицам равно константе.
Электромагни́тное по́ле — фундаментальное физическое поле, взаимодействующее с электрически заряженными телами, а также с телами, имеющими собственные дипольные и мультипольные электрические и магнитные моменты. Представляет собой совокупность электрического и магнитного полей, которые могут, при определённых условиях, порождать друг друга, а по сути, являются одной сущностью, формализуемой через тензор электромагнитного поля.

Продолжайте

shpinog ★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.