Пустое пространство

Так вроде какие-то типа виртуальные частицы, то появляются себе, то исчезают. И их как будто хрен уберешь.

Какая-то сила?

Да, гравитация внешних тел таки действует. Даже если через барьер амеры не проходят. Напильника кастаните пожалуйста, с телефона не удобно.

А ты еще подумай, что у нас ложный вакуум повышенный потенциал хиггсовского поля,вся мутня.

изолируем его от известных нам полей

Hint: поля — это и есть пространство (в моём узколобом понимании), точнее поля — это свойство простаранства, без полей пространство не мыслемо.

Т.ч. да, на задвоках вселенной, где совсем ничего нет (в том числе материи в любом виде), будут действовать те же законы.

И тут мы упираемся в проблему «пробного заряда» — что бы что-то померять надо туда, на задворки, поместить «материю», и они, задворки, перестают быть пустыми. ;)

Вопрос остаётся тем же самым.

Вопрос несовсем корректен. Выявленные людьми законы описывают поведение частиц. Если нет частиц, то описывать нечего.

Но это не совсем так, под физический вакуум уже немного подкопали, так что поля ещё останутся даже в изолированной среде. Что там будет... Ну, одно из соотношений неопределённостей связывает напряжённость поля и количеством частиц. Если частиц нет, то поле начнёт флуктуировать.

А если их собрать их из принципиально иных (Тм) элементарных частиц, будут они работать по иным законам физики?

Это частицы собраны по законам физики, а не законы по частицам. Для других частиц вам другая Вселенная нужна.

точнее поля — это свойство простаранства

Скорее, пространство - свойство полей. Хотя тут всё очень неопределено. :)

Годно, согласен.

Т.ч. да, на задвоках вселенной, где совсем ничего нет

Так далеко лететь не обязательно. :) Достаточно взять микромасштаб. Фактически расстояние между ядром и электронами в атомах больше, чем между Солнцем и планетами (с учётом масштаба, разумеется). В наших телах полно пустоты. :)

К тому же у Вселенной нет задворков. ;-)

Это частицы собраны по законам физики, а не законы по частицам.

таки ты утверждаешь, что есть законы без частиц? Просто какие-то абстрактные законы, что ли? Типа как вот у Боженьки: «вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»?

Чтобы задать этот вопрос не обязательно городить про вакуум. Задайся вопросом, почему вообще действуют какие-то законы.

Конечно да, ты молодец догадался наконец-то

есть законы без частиц?

В математике у ∅ есть свойства без элементов.

Почему бы не создать модель пустого пространства (даже без вакуума) на этой базе? :)

Если ты залетишь в абсолютно пустой участок космоса, то вещество твоего тела там рассыпется на охрененно мелкие частицы, потому что без взаимодействия с частицами материи оно не сможет удерживать свою структуру в целостности. Точно также ты не сможешь в банке из известного тебе вещества создать абсолютную пустоту - пустота растворит и поломает вещество надёжнее чем серная кислота кусочек сахара. Вещество это только вершина айсберга материи, только одна из форм её организации. Нельзя отрезать кусочек надутого шарика и ждать что он не сломается. Так же и вещество без надлежащей внешней среды, которую ты не замечаешь пока она есть и функционирует нормально, долго существовать не сможет.

Так что пространство пустым быть может, а вот вещество в пустоте существовать не может - для него нужна туева куча материи, которая создаст необходимую среду в которой работают необходимые физические законы.

А если их собрать их из принципиально иных (Тм) элементарных частиц, будут они работать по иным законам физики?

А если собрать из принципиально иных частиц меч кладенец, то возможно им получится разрубать горы, если конечно сможешь им размахнуться и не отбросить при этом копыта. А может он пройдёт сквозь горы насквозь не причинив им большого вреда. Представь себе летунов не из нашего вещества, которые саблями рубят танки и самолёты, как кавайные тян в аниме.

Да, гравитация внешних тел таки действует. Даже если через барьер амеры не проходят.

Именно амеры гравитацию и «переносят». Только вот барьер из простого вещества для амерного газа - решето. А других надёжных барьеров мы делать не умеем, а если бы умели, то смогли бы сделать и барьер для которого гравитация как для рекламного щита ветер.

там рассыпется

отчего? оттого, что взаимодействие самих частиц прекратит работать от обиды на отсутствие внешних воздействий?

Конечно, некоторое (да, фатальное для рассыпаемого человека) разрушение произойдет, но вот полная диссоциация - крайне спорный вариант.

К тому же у Вселенной нет задворков. ;-)

Зато есть воиды и супервоиды, размеры которых таковы, что окажись наблюдатель в центре супервоида, то для того, что-бы рассмотреть что-либо кроме абсолютной чернейшей пустоты, потребуются телескопы с зеркалами под несколько метров в диаметре. Конечно там не абсолютные пустоты, и некоторое количество водорода в пространстве есть даже там, равно как и фотоны / другие частицы испущенные окружающими галактиками, но их количество таки ничтожно мало.

таки ты утверждаешь, что есть законы без частиц?

Ну, если совсем буквоедствовать, то известные нам элементарные частицы точно не самый нижний уровень материи. Что там дальше пока не ясно, думали струны, но с ними самими всё сложно. Однако, да. Законы без частиц - существуют. :)

Просто какие-то абстрактные законы, что ли?

Хороший вопрос. Честный ответ - не знаю. Помню, у Линде упоминалось, что один товарищь, изучая математически Большой Взрыв, дорешался до того, Вселенная у него смогла тунелировать из объекта нулевых размеров. Т.е., как бы самосогласованная возможность чего-то существовать и возникнуть из ничего, привела к тому, что это что-то возникло. Понятно, что это скорее всего математическая игра, да и у Линде другие тараканы в голове, так что он о подробностях не распростронялся. Однако, есть о чём задуматься. ;)

Да, но там по любому будет ещё реликтовое излучение. ;)

там рассыпется

отчего? оттого, что взаимодействие самих частиц прекратит работать от обиды на отсутствие внешних воздействий?

Оттого, что атомы, молекулы, протоны и электроны не скручены болтами с шурупами подобно креслу и автомобилю а состоят из групп движущихся частиц удерживаемых давлением снаружи точно таких частиц. Они просто газовые вихри с температурой ниже чем у окружающего его газа, потому и плотнее. Где-то в точках соприкосновения вихрей получаются зоны с более низким давлением, и в результате они (протоны, нейтроны, атомы, молекулы) склеиваются друг с другом как присосками. Ты можешь представить себе газовый вихрь в вакууме?

Конечно, некоторое (да, фатальное для рассыпаемого человека) разрушение произойдет, но вот полная диссоциация - крайне спорный вариант.

Да, полное разрушение - маловероятный вариант, но материальное тело ведь рассыпется на частицы намного меньше чем атомы и элементарные частицы, то есть веществом эту кучу материи уже не назовёшь. Но нам неизвестно, из чего всё состоит на самом нижнем уровне, должен ведь быть способ обернуть материю в виде аквариума или скафандра и вытащить человека в другой мир, перенести вместе с телом.

Что-то я не догнал твой поток сознания. Если попытаться переложить этот бред на научный язык, то я вижу два действительно серьезных вопроса:

1. Откуда мы знаем что вещество которое мы наблюдаем в далеких звездах ведет себя так же как и вещество которое мы наблюдаем у себя в лабораториях

2. Как мы можем оценить как себя будут вести разные тела в каком-нибудь участке пространства, если никаких тел мы там не наблюдаем.

На первый вопрос ответ простой: а мы этого наверняка и не знаем. Но мы это предполагаем как аксиому. Второй же вопрос уже из области философии на тему того с каким звуком падает дерево когда его никто не слышит. Все наши теории основаны на наблюдениях, а если наблюдать нечего, то не будет и теорий.

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Они просто газовые вихри с температурой ниже чем у окружающего его газа

— А что же между ядром и электроном?
— Как что? Воздух

«Пустой» участок космоса, лишённый света звёзд, и в нём действуют те же самые законы. Почему?

А ещё, когда отворачиваешься, мир за твоей спиной исчезает и потом выстраивается заново.

электроны не скручены болтами с шурупами подобно креслу и автомобилю а состоят из групп движущихся частиц

Из каких частиц состоят электроны?

удерживаемых давлением снаружи точно таких частиц

То есть, если стрелять отдельными атомами водорода через вакуум, то... что? Они должны распасться?

Или, пока в нём нет частиц, там нет законов?

Только русские уверены, что законы пространственно локализованы.

а незнание пространства? :)

Из каких частиц состоят электроны?

из кварков?

Из кварков — адроны (протон, нейтрон, ...)

Электрон — лептон.

Рекомендую найти в интернетах, и причаститься: Брайан Грин «Ткань космоса. Пространство, время и текстура реальности».

Пока никто не видит, не грех и сп***ть.

Из каких частиц состоят электроны?

Из тех же что и нуклоны - из амеров. Реальных кварков в чистом виде на ускорителях выдолбить не удалось, так что нет оснований считать их реальными частицами, а виртуальными при желании -можно.

То есть, если стрелять отдельными атомами водорода через вакуум, то... что? Они должны распасться?

Если в том вакууме давление эфирного газа будет ниже необходимого, то должны распасться, хоть швыряй ты свинцовые чушки, и те растают. Но в наблюдаемом в оптический диапазон космосе, _такого_ вакуума быть не должно - раз фотоны не распространяются, то и для водорода давления должно хватать - можешь спать спокойно. А вот дальше, на расстоянии туевой кучи световых лет, такой неколбасный вакуум предположительно есть.

Да, скоро Катющик обещал выпустить фильм про эфир, сейчас бабло на съёмки собирает. Можно делать ставки на то, что ругать он будет эфир или хвалить. Шансы примерно 50 на 50, поскольку теория эфира не одобряет идею его гравитационного двигателя работающего по принципу «прицепился к гравитационному полю далёкой звезды и полетел». Эфир ведь не волшебное поле бесконечной дальнобойности, и уточнённый закон всемирного тяготения подсказывает, что от дальней звезды гравитацией фонит совсем мало, так что тут конфликт интересов и неопределённость как с котом Шредингера.

Нет взаимодействия - нет действия законов. Уловил?

Да, скоро Катющик обещал выпустить фильм про эфир, сейчас бабло на съёмки собирает.

А спецэффекты будут?

Из тех же что и нуклоны - из амеров.

И вправду, у кого я спрашиваю... Вопрос снят.

Катющик
фильм про эфир

Ой мля...

atrus> Достаточно взять микромасштаб. Фактически расстояние между ядром и электронами в атомах больше, чем между Солнцем и планетами (с учётом масштаба, разумеется).

Ключевое слово: взаимодействие. Чем оно обеспечивается? ;)

quickquest> Почему бы не создать модель пустого пространства

Относительно чего вести отсчёт? Как определить расстояние? Откуда тебе знать, что в этом пространстве одна единица на самом деле не равно двум?

У вас все знание апостериорное?

модель пустого пространства (даже без вакуума)

Это как? Вакуум — это и есть отсутствие вещества. Отсутствие отсутствия?

Napilnik> Из тех же что и нуклоны - из амеров.

Да ладно? Неужто есть экспериментальные подтверждения? Или опять свой кэфиристский бред несёшь?

Napilnik> Реальных кварков в чистом виде на ускорителях выдолбить не удалось, так что нет оснований считать их реальными частицами, а виртуальными при желании -можно.

Удалось или нет - не имеетзначения. Опыты показали, что кварковая модель отлично описывает факты. То есть, гипотезу сделали теорией объективно.

Napilnik> Эфир ведь не волшебное поле бесконечной дальнобойности

Да до сих пор неизвестно, что это за кэфир такой. Ни одного экспериментального подтверждения - одни опровержения.

Ну а где действие законов, когда нет объектов, к которым они применимы?

В математике

Математика не имеет никакого отношения к реальности. Более того - если нет объектов, то не к чему применять законы. Так что даже в математике такого нет и быть не может, ибо нарушение непротиворечивости.

кстати да. После большого взрыва/эни биг эвента должны были возникнуть и такого рода частицы, по закона^влиянию которых и началось собирание всякой звёздной пыли в звёзды/планеты, не? То есть, неплохо бы промоделировать образование вселенной с учётом и и их тоже.

А ещё, когда отворачиваешься, мир за твоей спиной исчезает и потом выстраивается заново.

Мой мозг не настолько силён, чтобы полностью собирать мир rt)
Возможно, частично, на какие-то промилле. Но если это так, уже возникает возможность извернуться и почитерить, собрав не то.

хм, а меня возникла догадка, что «антивещество» это и не антивещество вовсе, а просто по другим законам собранные «молекулы», как я и хотел))
А антивселенной в таком случае не существует.

годный комент, шаришь.

уловил.

согласен на Катющика, нежели на «горько-3»)

а ещё он на ноль делить умеет!