LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Всё-таки, каковы отношения между математикой и вселенной?

 , ,


3

2

Читал новость, и в очередной раз восхищался элегантности вселенной. Но именно из-такой математической красоты нашего мира у меня немного припекает. Ведь математика, по факту, изобретена людьми. Почему тогда она так стройно описывает мир? Или напротив - математика это универсальный язык, т.к. невозможно создать столь же эффективное описание вселенной без применения математических законов (или возможно?). Но тогда получается, что сам наш мир системен, а значит, имеет прототип или исходник, хз как назвать.

Deleted

Ответ на: комментарий от Sadler

Так математическое описание корелляций и вероятностных моделей сложное и громоздкое, или всё же нет?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от drull

математика жи не только прикладной бывает

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

есть старая теория о том, что наш мир — фантазия старой больной умирающей бездомной собаки, которая не хуже объясняет его системность

С чего бы старой больной умирающей бездомной собаке фантазировать так системно и стабильно?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

например с того, что она тоже живёт в каком-то мире, значит она интуитивно понимает его законы, и на их основе составляет свою фантазию

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

Ну. Не только, это когда была бы, например, физика, и вообще не пересекалась с математикой. Тогда можно было сказать «не только математика, но и физика». А так, они друг от друга зависят.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

нет, это значит, что для описания используется не только математика, но и физические знания, не входящие в матемантику

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

dk-

Этот срач всегда однообразный и неинтересный. Лулзы можно получить и из старых.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

вне нашего мира

Это где?

Как бы за словом «собака» закреплены вполне конкретные животные.

Deleted
()

Элегантность описания вселенной путем использования обычного естественного языка тебя не так сильно впечатляет? Он тоже людьми придуман.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Элегантность описания вселенной путем использования обычного естественного языка

Можно пример?))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это где?

хз, но собака явно не может существовать только в своей фантазии

вполне конкретные животные

любую напичканную/генетически модиицированную собаку вполне себе можно назвать собакой

f1u77y ★★★★
()

Понять значит упростить - суть математики, почему фото так точно отражает мир, потому что оно без формул из одних нулей и единиц, но переведи её в векторную форму и получишь анимэ, оно конечно чем-то похоже на исходный объект, оно проще, но богатый внутренний мир героя безнадёжно потерян, схематичен и оторван от субстанциональной протяженности мира, упростить значит не понять вещь в корне.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

собака явно не может существовать только в своей фантазии

Да, она может существать в нашем мире.

любую напичканную/генетически модиицированную собаку вполне себе можно назвать собакой

До некоторого произвольного момента, когда она станет каким-нибудь бобропсом.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

упростить значит не понять вещь в корне.

Смотря как упростить. То, как упрощает физика, позволяет понять вселенную именно в корне.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

она может существать в нашем мире

а если наш мир, это её фантазия, то всё же выходит, что она существует где-то вне своей фантазии, то есть нашего мира.

До некоторого произвольного момента, когда она станет каким-нибудь бобропсом.

а разве бобропса нельзя назвать собакой?

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да возьми любой науч.поп. Или лекции физика. В них математика и формулы всегда являются «надстройкой» над языком, но фундаментом является описательное движение естественного языка, без него знанию тяжело дать выразительную форму.

И, если уйти от физики, у человечества есть отдельная наука, которая занимается проблемой концептов естественных языков - философия. И хоть ее польза часто сомнительна, но ведь красиво выходит, да?

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

анимэ оно конечно чем-то похоже на исходный объект, оно проще, но богатый внутренний мир героя безнадёжно потерян, схематичен и оторван от субстанциональной протяженности мира

Теперь это тред про аниме.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

потому что оно без формул из одних нулей и единиц

неправда

переведи её в векторную форму и получишь анимэ

анимешная рисовка — некоторая аппроксимация реального мира. но раз существует аппроксимация, то должна существовать и функция. иначе говоря, мир можно точно отобразить в виде векторного рисунка, однако же аппроксимацию нарисовать много легче

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

а разве бобропса нельзя назвать собакой?

А мула можно назвать ослом или лошадью?

а если наш мир, это её фантазия

Это явно не собака в привычном понимании этого слова.

Да и потом. Системность и стабильность для фантазии вряд ли естественное состояние.

И вообще вы куда-то в сторону ушли)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Solace

Да возьми любой науч.поп. Или лекции физика

Теперь сравните объём описания на естественном языке - курс лекций, например - и чисто матаппарата. Перевод объяснения на естественный язык это вынужденная мера.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Системность и стабильность для фантазии вряд ли естественное состояние.

смотря для чьей

И вообще вы куда-то в сторону ушли)

только начал тред скатывать, а меня спалили :(

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

По сути вся мера объема связана с тем, что для тебя обрабатывать естественный язык намного проще формул. А для мат.аппарата нужны специальные люди, которые могут работать с языком математики.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

обрабатывать естественный язык намного проще формул

да, но ведь всё равно выходит, что естественным языком описываются формулы, описывающие мир, а не сам мир

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

смотря для чьей

Фантазия по своей сути произвольна. Если нет, то это уже не фантазия, а что-то другое.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Solace

Да, так и есть. Но поэтому же описание на естественном языке нельзя назвать элегантным.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

да, она произвольна, но строится всё же на том, как осознаёт свой мир фантазирующее существо, посему не лишена некоторой системности

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Возьми куб RGB. Поставь его на угол так, чтобы чёрная точка была снизу а белая сверху. Считай что линия черное-белое это первая ось. Теперь у тебя есть одна вертикальная и понятная ось.

Проведи через любую точку этой оси две горизонтальные, перпендикулярные друг другу, линии. Расположи их так, чтобы одна показывала направление жёлтое-синее, а вторая зелёное-красное.

Нуу, да, старый куб несколько потерял форму. Вернее он остался кубом. Вернее нет, он стал новым кубом, по другому направленным.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: пожалуй начну от sudopacman

нет, не толсто, а вполне себе правда, потому что мы видим героя только в некоторых моментах из его жизни и только некоторые его мысли, что значит, что мы не можем полностью воспринять весь внутренний мир героя

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

Так можно сказать абсолютно про любую книгу или фильм.

sudopacman ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.