LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Попоболь виндузятника или линукс ниасилил

 , , ,


0

1

Доброго всем дня, давно я здесь не был. На линукс подсел плотно уже давно, с тех пор, как появился нормальный железный диалап модем. Но несколько лет им не пользовался. Купил как-то новый ноутбук с Windows 8 да и жалко удалять стало, думал, работает да и ладно, есть не просит. Не так давно обновилась на десятку. Опять же софт специфический нужен был в том числе. Неделю назад все же решил побороть себя и вспомнить, как оно. Тем более винда была уже порядком помученная, но, к ее чести заметить, вполне работоспособная. Помнил, как сухо и комфортно было в линуксе и думал, что ничего не потеряю. Выбрать решил, имхо, самый юзерфрендли дистрибутив - Ubuntu. Можно спорить до хрипоты, но, кмк, это самое вменяемое решение «из коробки», требующее минимального напилинга. Ну по крайней мере такое ожидание было. Установилось все нормально, железо все заработало (к слову, ноутбук у меня Acer Aspire V5-552G - CPU AMD A10/8 Gb RAM). Что касаемо первых впечатлений: наконец-то появился реально вылизанный интерфейс - Unity. Возможно решение спорное, куцее, но по юзабилити и внешнему виду вполне стоит рядом с другими коммерческими ОС. Новый шрифт Ubuntu тоже очень неплох, даже менять не захотелось, в кои то веки. Вроде все жужжит, шевелится, пользоваться бы да и радоваться. Ноутбук у меня сейчас используется в принципе для бесхитростных целей - браузер, почта, сообщения, кино-музыка, торренты, ну и чуток игры. Но, было бы все чудесно, если бы не было так прекрасно... Почему-то релиз LTS получился глючнее и тормознее промежуточного релиза. Непонятные зависимости между пакетами gstreamer - на какой черт мне вместе с мультимедиа-кодеками тянуть адоб флеш и майкрософтовские шрифты? Да и в самих кодеках мешанина, все в куче. В браузере по прежнему невозможно настроить нормальное отображение шрифтов и их масштабирование. Да, согласен, сайты кривые и заточены на виндузятников, но мне то от этого не легче. В LTS релизе из коробки не заработал VirtualBox. Какие-то непонятные подвисания приложений во время работы. Поставил официальный клиент Steam. Все работает, но CS:Source жутко дергается, играть невозможно, пинг страшный. Да, ССЗБ, но не я для системы, а она для меня. Мультимониторность тоже кривоватая, настройки постоянно сбрасываются и нужен бааальшой рашпиль. Так я и не смог ей пользоваться. И это на таких простых десктопных задачах, ничего специфического. Решил сменить дистрибутив на Linux Mint, который должен был быть более адекватным. Согласен, разработчики постарались на славу, этого не отнять. Репозиторий тоже более съедобный. Но почему в KDE местами нет кнопок в окнах настройки? Терпение закончилось, когда система внезапно встала раком. Вообще. Я такого сто лет не видел. Не реагировала вообще ни на что. Вспомнились времена Windows 98. Честно пытался освоиться, но не получилось. Таки пришлось устанавливать Windows 8, которая подхватила ключ из ПЗУ, а потом обновляться до Windows 10. Да, в Linux есть больший выбор. Удобнее некоторые приемы работы. Мощный шелл. Мне очень нехватает линуксового dd. Но, черт побери, Windows 10 на самом деле ушла настолько далеко вперед, что ни одному десктопному дистритибутиву Linux ее не догнать еще долго наверное. Ушла не в техническом плане, а в «сел-и-пользуйся» - тесная интеграция и синхронизация всего, облачные сервисы, единый интерфейс. Можно было конечно взять какой-нибудь более трушный дистрибутив Linux и допилить его, избежав некоторых возникших проблем, но, черт побери, хочется все же пользоваться программами, а не пилить их. Если мне раньше казалось, что Linux на десктопе реален, то сейчас мне это кажется утопией. Это даже я разочаровался, а что сказать про обычного юзера, далекого от компьютеров вообще?

Ответ на: комментарий от next_time

меня больше раздражает местная панель внизу экрана и манера окон оккупировать строку экрана сверху

Вы еще не видели, что происходит с этой панелью, когда приложение зависает. До системного меню не добраться без переключения на работающее приложение.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: Истина в каждом слове от YLoS

Товарищ всего-то описал, что соотношение затрат на осваивание и получение плюшек в Linux выше, чем в венде.
Пусть на книги переходит. У книг этот коэффициент ещё выше будет:
- отображение из коробки;
- энергонезависимая память;
- минимальный порог вхождения
, но почему-то никому не приходит из-за этого холивар разводить.

TomBOY ★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

костыли с ctrl+c/v

1) Это настраивается, было бы желание.

2) У меня выделенный текст сразу в буфер попадает, даже никаких ctrl+c не надо.

true_admin ★★★★★
()

Мда... Поюзал ебунтуй - все, линакс говно... Нужно начинать с чего-то рабочего. Ебунтуй - имхо, мазохизм.

Meyer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

т.е. ты считаешь, что лучше пользоваться тем, что хреново работает, чем тем, что работает на ура, но при этом «с зондом»?

Вот конкретно сейчас у меня в ubuntu 15.04 только одно неудобство. У меня стоит Asus Xonar DGX, и переключение между колонками на задней панели и наушниками на передней производится только через alsamixer. Других неудобств или «хреново работает» у меня нет.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

такую аудиокарту только выкинуть, она хардварную регулировку громкости могет только для наушников. Под линуксами само собой, на венде работает.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Meyer

Если хочешь дистр, который хорошо работает изначально, без необходимости напилинга - убунту очень хороший выбор. Или минт. Арч или гента дадут больше гибкости, но без напильника не обойтись.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Лично у меня она разваливалась после установки каталиста, а еще после обновлений. С дебианом и гентой таких проблем не возникало.

Meyer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

У меня выделенный текст сразу в буфер попадает, даже никаких ctrl+c не надо.

Не только из браузера, но и из прочих приложений? Расскажи как.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от fornlr

с костылями в принципе можно бегать.

Пожалуйста не называй настройку и кастомизацию системы «костылями».

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Расскажи как.

Рискую разочаровать, но... я говорил вот об этом:

autocutsel -selection PRIMARY -fork
autocutsel -fork

Правда, работает неидеально.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Meyer

разваливалась после установки каталиста

Я прекрасно помню те времена, когда была огромная разница между пакетами в репе и собранными из .run вручную.

Чёрт возьми, я помню как у меня в 7 Минте прекрасно работали драйвера catalyst, и всё у меня было ок и с 2д и с 3д. И только в следующих версиях минта, убунту и прочих появились проблемы с тирингом и прочая шляпа.

Именно поэтому я больше предпочитают опенсорс-драйвер. На 6970 сейчас вполне прекрасно работает, не вижу особых причин, чтоб ставить блоб.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

копирование и вставка колёсиком работает превосходно и диво удобно иметь 2 буфера одновременно (один постоянный, другой временный)

wakuwaku ★★★★
()

так ты эта, зачем всё это?

SevikL ★★★★★
()

специфический софт
под десятку

«Специфические» демосценки под распиаренный косоикс 12? Больше ничего на десятку (что не работало бы под восьмёркой) не выходило.

svr4
()

майкрософтовские шрифты? ... В браузере по прежнему невозможно настроить нормальное отображение шрифтов и их масштабирование ...
Да, согласен, сайты кривые и заточены на виндузятников

Теперь ты понял, зачем нужны микрософтовские шрифты?

svr4
()
Ответ на: комментарий от wakuwaku

копирование и вставка колёсиком работает превосходно и диво удобно иметь 2 буфера одновременно (один постоянный, другой временный)

К сожалению, у меня с этим проблемы:

1) сломалась средняя кнопка на ноуте

2) не во все окна можно вставить по средней кнопке (поля браузера, сайты типа talentbuddy.co).

Если знаешь как побороть вторую проблему буду очень признателен.

Хотя, единственная проблема с текущей системой это то что всё что выделено попадает в буфер. Даже если это выделил не я, а, скажем, фаерфокс делает автодополнение. Бесит, но как бороться не знаю.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

мне кажется это браузеропроблемы, у меня ломалась вставка колёсиком с бинарным файрфоксом много раз и ничто не способно было заменить иксовый буфер, про talentbuddy.co не подскажу, но не припомню таких проблем.

может там просто копипаста жабоскриптом запрещена? наверное можно настроить что жабоскрипту разрешено делать

всё что выделено попадает в буфер

именно, 2 буфера это крайне удобно, альтернатив я не знаю

wakuwaku ★★★★
()
Последнее исправление: wakuwaku (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Kaschenko

У меня жутко болела рука, когда я пытался этой «потрясающей» мышкой пользоваться.

Quickern ★★
()

а что сказать про обычного юзера, далекого от компьютеров вообще?

Ставишь ему систему, настраиваешь - он пользуется и доволен.

мне это кажется утопией.

Это просто руки из жопы.

хочется все же пользоваться программами, а не пилить их.

Это опенсорц, детка. Не хочешь пилить, плати тому, кто тебе все запилит. Все так и сделано, чтобы пользователь мог сам под себя все подогнать.
Ну, а в целом - too fat.
/thread

crutch_master ★★★★★
()

Читать не буду. Можешь кратко, или, хотя бы, переносы строк поставить?

Не очень ясно, если ты клавиатуру не освоил, то как ты собирался ОС осваивать? Ты уверен, что винду освоил? А то мне кажется, что тебе кажется, что ты освоил.

Quickern ★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

меньше всего пердолинга как раз с убунтой и производными

Прямо как у ТСа: 1.Накатил убунту 2.В ужасе откатился на оффтопик - Никакого пердолинга!

aplay ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wakuwaku

может там просто копипаста жабоскриптом запрещена?

Обычная вставка работает без проблем. Та же фигня в гугл-докс. Можешь попробовать в гугл докс что-нибудь вставить средней кнопкой?

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

В таблицах работает, поэтому никогда не доводилось сталкиваться. В документах нет, но там и копирование/вставка через контекстное меню не работает. Какие-то жабоскриптогуглопроблемы. Я так понимаю там используется свой буфер, не системный.

wakuwaku ★★★★
()
Последнее исправление: wakuwaku (всего исправлений: 1)

Да, согласен, win10 - шикарный анальный зонд нового поколения. Однозначно стоит вставить его себе, да поглубже.

targitaj ★★★★★
()

sbatrov, что это за поток сознания еще и вылитый в сплошную стену текста? Ты специально так издеваешься?

Короче, не читал, но осуждаю.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я когда пробовал пятую плазму (кубунта 15.04), в konsole - SIGKILL подался просто при выделении текста мышкой (с целью скопировать). Со всеми открытыми сеансами

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aplay

2. Оффтопик как стоял в дуалбуте, так и стоит. Починил, не благодари. И да, пердолинга чтобы стабильная винда (2k3/2k8/2k12) работала на десктопе как полагается, таки немного нужно. Хотя бы, те же подмены библиотек для игор, ну и ручное включение звука/3D-ускорения.

svr4
()
Ответ на: комментарий от Midael

Я разбивал на абзацы, но почемe-то текст вылез сплошным блобом. Браузер файрфокс. Надо было срочно ехать по работе и возиться с форматированием уже времени не было.

Я в принципе согласен, когда говорили, что многих глюков можно было бы избежать, использовав другой дистрибутив и допилив его до нужного состояния. Однако проблему это кардинально не решает. Я обычно на компьютере вообще не играю, но иногда хочется, под настроение. И отказывать себе в этом смысла не вижу. Графика в Steam нормально не работает даже с проприетарными AMD драйверами. Печально, что нет нативных версий, это упущение девелоперов, но факт есть факт.

Опять же у меня гибридная графика и в линуксе переключаться между ней очень геморройно - мало того, что это делается через sudo, так еще и перезапускать X-сервер надо. Можно конечно жить и на встроенной в процессор, но тогда про тяжелые 3D приложения в текущем сеансе можно забыть.

И самое то главное, что нормальных, именно НОРМАЛЬНЫХ, Desktop Environment - не осталось. Последний толковый был KDE 3. Сейчас я вижу только Unity, которая вообще вещь в себе. Но она хоть похожа на то, что хочется видеть каждый день перед глазами. По крайней мере не сильно хуже Mac OS X. Очень нехватает интеграции с облачными сервисами и сервисами Google например - хотя бы фото, календарь, заметки и диск. Как я понимаю, этого вообще не планируется. Так же как и вменяемой синхронизации со смартфонами.

Можно сколько угодно спорить, но юзабили линукса было на уровне до выхода Windows 7. После чего они поменялись местами. Осталась разница только в шелле и его утилитах. Например адекватной замены dd и grep под виндой я не вижу.

Линукс сейчас в реальности получается мощным инструментом, но неорганизованным и изолированным от интернета, несмотря на подключение к нему. Вещь в себе и для себя.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от wakuwaku

там используется свой буфер

Вот из-за таких кривых сайтов/приложений пришлось смёрджить буфера :(. К сожалению, отказаться от них не могу.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Очень нехватает интеграции с облачными сервисами и сервисами Google например - хотя бы фото, календарь, заметки и диск. Как я понимаю, этого вообще не планируется. Так же как и вменяемой синхронизации со смартфонами.

эталонный неосилятор

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ну давай, покажи мастер-класс по подключению и синхронизации Google Drive или One Drive. Тебе не надо? А другим надо.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Как бы то ни были, оно сегодня не работает и завтра не будет работать. А просить можно до конца жизни, пользоваться то когда?

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Ололо, винда не умеет в синхронизацию без аутглюка. Или в инкарнации >8 таки научилось? Но если и научилась, то как пить дать, через live.com, который мне в хрен не упёрся.

daemonpnz ★★★★★
()
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Dropbox конечно вещь неплохая, но это костыль. Т.к. задача не столько в том, чтобы хранить свои файлы онлайн, а в том, чтобы многочисленные сервисы имели к ним доступ. Это есть у Google, но насчет линукса он почему-то особо не чешется. Хотя в андроиде все есть и работает. Жопы? Да.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

ОС плавно переходят в онлайн, хочется тебе этого или нет. Это становится очень удобно, когда у тебя несколько устройств и задачи не ограничиваются компиляцией ядра, браузером с лором и запуском Alien Arena. Если все это появится хотя бы в убунте - я буду только рад. У них уже был подобный сервис, только они его почему-то прикрыли.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Как говориться – голосуй рублём. Не используй из сервисы. Но так как опенсорц, а у г драйв апи открыт, то пилим свой клиент и радуемся жизни. Для наутилуса одно время была приблуда.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Для наутилуса было много разных приблуд. Мне очень нравилось предпрослушивание музыкальных файлов по наведению мыши. Я такого больше нигде не видел.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Ещё раз, по буквам, если ты неосилил поствить необходимый софт из реп для синхронизации календарей, контактов и прочей лабуды, то это твои проблемы. Если не хочешь включать голову, а жрать что дают, то винда и мак твой выбор. Там тебе и разжуют и в рот положат, и каловые массы из тебя с помощью зонда извлекут. Только ты как был вендорорабом необучаемым так им и останешься.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ты можешь пилить линукс сколько угодно, но результат для сторонних и чуждых сервисов будет или никакой или неудовлетворительный. Так что смысла в этом никакого. Я не говорю, что линукс плохой сам по себе. Я говорю о том, что в 2015 году, он - десктопный линукс, - локальная вещь в себе. И то, что без проблем работает в Windows и Mac OS X - тут приходится отвовевывать с неизвестным результатом. Ядро и шел сами по себе - прекрасны. Все, что навешано поверх - это анархия, ад и израиль. DE толковых нет. Был KDE 3. Когда-то. Сейчас только Unity разве что. Я понимаю, что задачи у всех разные. Но, блин, даже не используя какое специфическое Windows-only ПО я постоянно хочу по граблям. И все время занимаюсь их переворачиванием, а не тем, что я хотел сделать, садясь за компьютер.

sbatrov
() автор топика

Среди всех прекрасных умений прыщей есть одно самое важное. Оно работает хорошо, стабильно, не зависит от погоды, инвестиционного климата и дружественных усилий, предпринимаемых всякими космонавтами. Так сложилось исторически, что именно это умение, технология, легли в основу нового порядка, нового мироощущения, прыщемирка.

Суть вот в чём. Попробуйте представить себе прыщемирок. У него нет границ, которые спермачи могут увидеть, зато есть границы которые они никогда не смогут преодолеть. И вот почему. Допустим, решила какая-нибудь типичная спермоблядь проникнуть в прыщемирок — не важно, будь то пубертатный школьник с истовой жаждой самоутверждения, или завхоз с экономией на бесплатном, или просто пресытившийся анальным гнётом и интересующийся не в меру хомячок; таки или иначе всех ждёт один и тот же печальный итог.

Когда типичная спермоблядь пытается, прельстившись радостями прышемирка, проникнуть в прыщемирок через «парадный вход», гордо задрав нос, её ожидает строгий досмотр, на котором моментально выявляется уровень знаний и умений убогого. В частности, выясняется во всех продробностях та самая противоестественная поза, в которую традиционно привыкла вставать спермоблядина, чтобы её начинал использовать хозяин, выясняется, что за душой у спермоблядины никаких знаний нет, кроме этих самых привычек, связанных с облегчением анального гнёта спермогосподина. И тут, поскольку вход-то «парадный», прямо на глазах тысяч обитателей прыщемирка наступает расправа. Древний и тщательно смазанный для анахронизма карательных механизм запускает свои циклопические манипуляторы прямо в анус спермоблядины и стремительно с треском и искрами разрывает его в клочья. Это одна из самых потешных вещей для всех прыщеблядков. Это то, что делает бессмысленными все прочие развлечения, то, что не сравнится по накалу страстей и силе впечатлений ни с чем. На спермоблядские крики слетается множество зевак. Жалкий опущенец кричит, обвиняет в случившимся кого угодно, но не себя, сетует и стенает о том, что прыщемирок не пригоден для жизни, что прыщеблядям, видимо, нравится перманентный разрыв ануса; всё, что угодно будет выкрикивать — лишь бы не признать собственную убогость и надёжность её определения и её очевидность в прыщемирке. Но прыщеблядям известна истина. Она проста. Тот самый надёжнейший анахронизм вычислил хроническую спермоблядь и точно поразил её. Это делает крики спермоблядыша ещё более смехотворными. Так бы всё и продолжалось: изредка спермобляди подбираются к границам прыщемирка, получают свой заслуженный разрыв ануса, и пройдя сквозь боль и унижение, уходят не солоно хлебавши. Но для экстенсивного увеличения количества лулзов, а, стало быть, расширения круга жертв, были открыты другие входы в прыщемирок. Например, на одном из них выдают красочную табличку с надписью «инвалид» и инвалидную самодвижущуюся коляску с обещанием доставить прямо через ограду в прыщемирок, где всё будет хорошо, бесплатно и легко. Не забывают, впрочем, предупредить, что вставать с коляски нельзя ни в коем случае. Что удивительно, коляска действительно начинает своё уверенное движение со спермоблядком на борту, однако сам спермоблядок уже очень скоро начинает смутно догадываться, что его обманули, поскольку, положение, в котором он сидит в коляске не такое уж и удобное, и до боли в анусе напоминает ему то самое положение, в которое его так часто ставил спермогосподин, а сама коляска движется с ощутимыми рывками, меняя направление, да и радостей прыщемирка не особо заметно, а окружающие прыщебляди посмеиваются и указывают на спермоблядка пальцами. И тут, спермоблядок понимает, что его разоблачили, поднимается со своей коляски и начинает грозить прыщеблядкам и кричать им, что он тоже прыщеблядь, поскольку уже проник в прыщемирок, преодолев границу. Это вызывает в прыщеблядях только смех, поскольку никакую границу спермач не преодолел — он просто катается в инвалидной коляске. А когда же спермач понимает и это, то он от досады делает неловкое движение и попадает в цепкие манипуляторы, устремившиеся к его заднице. И тут происходит разрыв на потеху всем окружающим прыщеблядям. Пожалуй, вид такой спермобляди, ещё более униженной, забавит куда больше. А собравшиеся вокруг прыщебляди тыкают палочками в агонизирующую спермоблядь, пока та изрыгает проклятья, обильно поливая собственную инвалидную коляску и землю вокруг анальной кровью. Вот в этом-то и состоит мрачная суть древней кровавой традиции прыщемирка, который не прощает и не ошибается. Так и будет: спермоблядство неизбежно должно караться в прыщемирке разрывом пердака. Вот в чём самая большая потеха: дразнить спермоблядка «бесплатным сыром», твёрдо зная, что его ждёт только бесплатный разрыв жопы.

SystemD-hater
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.