LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Попоболь виндузятника или линукс ниасилил

 , , ,


0

1

Доброго всем дня, давно я здесь не был. На линукс подсел плотно уже давно, с тех пор, как появился нормальный железный диалап модем. Но несколько лет им не пользовался. Купил как-то новый ноутбук с Windows 8 да и жалко удалять стало, думал, работает да и ладно, есть не просит. Не так давно обновилась на десятку. Опять же софт специфический нужен был в том числе. Неделю назад все же решил побороть себя и вспомнить, как оно. Тем более винда была уже порядком помученная, но, к ее чести заметить, вполне работоспособная. Помнил, как сухо и комфортно было в линуксе и думал, что ничего не потеряю. Выбрать решил, имхо, самый юзерфрендли дистрибутив - Ubuntu. Можно спорить до хрипоты, но, кмк, это самое вменяемое решение «из коробки», требующее минимального напилинга. Ну по крайней мере такое ожидание было. Установилось все нормально, железо все заработало (к слову, ноутбук у меня Acer Aspire V5-552G - CPU AMD A10/8 Gb RAM). Что касаемо первых впечатлений: наконец-то появился реально вылизанный интерфейс - Unity. Возможно решение спорное, куцее, но по юзабилити и внешнему виду вполне стоит рядом с другими коммерческими ОС. Новый шрифт Ubuntu тоже очень неплох, даже менять не захотелось, в кои то веки. Вроде все жужжит, шевелится, пользоваться бы да и радоваться. Ноутбук у меня сейчас используется в принципе для бесхитростных целей - браузер, почта, сообщения, кино-музыка, торренты, ну и чуток игры. Но, было бы все чудесно, если бы не было так прекрасно... Почему-то релиз LTS получился глючнее и тормознее промежуточного релиза. Непонятные зависимости между пакетами gstreamer - на какой черт мне вместе с мультимедиа-кодеками тянуть адоб флеш и майкрософтовские шрифты? Да и в самих кодеках мешанина, все в куче. В браузере по прежнему невозможно настроить нормальное отображение шрифтов и их масштабирование. Да, согласен, сайты кривые и заточены на виндузятников, но мне то от этого не легче. В LTS релизе из коробки не заработал VirtualBox. Какие-то непонятные подвисания приложений во время работы. Поставил официальный клиент Steam. Все работает, но CS:Source жутко дергается, играть невозможно, пинг страшный. Да, ССЗБ, но не я для системы, а она для меня. Мультимониторность тоже кривоватая, настройки постоянно сбрасываются и нужен бааальшой рашпиль. Так я и не смог ей пользоваться. И это на таких простых десктопных задачах, ничего специфического. Решил сменить дистрибутив на Linux Mint, который должен был быть более адекватным. Согласен, разработчики постарались на славу, этого не отнять. Репозиторий тоже более съедобный. Но почему в KDE местами нет кнопок в окнах настройки? Терпение закончилось, когда система внезапно встала раком. Вообще. Я такого сто лет не видел. Не реагировала вообще ни на что. Вспомнились времена Windows 98. Честно пытался освоиться, но не получилось. Таки пришлось устанавливать Windows 8, которая подхватила ключ из ПЗУ, а потом обновляться до Windows 10. Да, в Linux есть больший выбор. Удобнее некоторые приемы работы. Мощный шелл. Мне очень нехватает линуксового dd. Но, черт побери, Windows 10 на самом деле ушла настолько далеко вперед, что ни одному десктопному дистритибутиву Linux ее не догнать еще долго наверное. Ушла не в техническом плане, а в «сел-и-пользуйся» - тесная интеграция и синхронизация всего, облачные сервисы, единый интерфейс. Можно было конечно взять какой-нибудь более трушный дистрибутив Linux и допилить его, избежав некоторых возникших проблем, но, черт побери, хочется все же пользоваться программами, а не пилить их. Если мне раньше казалось, что Linux на десктопе реален, то сейчас мне это кажется утопией. Это даже я разочаровался, а что сказать про обычного юзера, далекого от компьютеров вообще?

Ответ на: комментарий от Deleted

Или, может, убунту обещала совместимость с планшетом?

Встречный вопрос: любой дистростроитель вообще что-нибудь обещает?

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Ну и дальше сиди, раз так нравится.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Нужно запустить среду разработки SMLogix и ее взаимодействие с USB-преобразователем интерфейса RS-485. На втором компьютере поднять диспетчерскую с проектом MasterSCADA.

ты наверное не понимаешь, что сверхузкоспециализированные задачи решать трудно независио от окружения. Я вот давеча пытался настроить в винде запуск ПО с аргументом (аргумент динамический), и хочу сказать что это адская боль. Так что теперь, мне орать и брюзжать слюной? И это всего-лишь простая задача...

Это работа?

для тебя - да

Или что ты считаешь работой?

видов работы бесчисленное множество если что...

А то чего не коснись: «Это нам не нужно, это не работа, этим мы не занимаемся».

4.2

А ты их пробовал интегрировать с любым Linux-видеоплеером?

А что, в винде можно смотреть видео нативными плеерами из онлайн сервисов? Расскажи плз как.

Лично я смотрю часто ютуб напрямую через mpv

Rhythmbox или Banshee

ужас какой. Я этот ужас сразу удаляю из системы если он предустановлен.

Ubuntu Software Center

кому он нужен? Это смесь интернет магазина ПО (хренового кстати) и репозитория, а речь шла именно о репозиториях.

reprimand ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от reprimand

кому он нужен?

Людям. Которые загрузили Ubuntu и хотят вменяемого описания приложений в репозитории, а не куцего списка скоращенных названий пакетов.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от reprimand

А что, в винде можно смотреть видео нативными плеерами из онлайн сервисов? Расскажи плз как.

Стандартное приложение «Кино и ТВ», он же видеоплеер. В Windows 10 уже есть, в Windows 8.1 тоже должен быть.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от reprimand

Оно сделано не для людей

Не могу с тобой согласиться. Это самый юзабельный дистрибутив из коробки (за исключением прдустановленных кодеков). Для опытного же линуксоида действительно не самый лучший вариант.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Ситуация редкая? Да. Но сделать ничего нельзя вообще. У Network-Manager 'а, который одинаковый во всех дистрибутивах, похоже сдвинуло крышу и он как-то изменил значение в EEPROM устройства.

скажи спасибо MSI за кривой acpi(dsdt) в этом планшете, который заточен на винду.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Но я не испытываю никакого дискомфорта при использовании DejaVu Sans Condensed. Алсо, почему бы тебе не опробовать новые версии Альта? Сколько лет назад вышла третья ветка?

PoZorro
()
Ответ на: комментарий от PoZorro

Сколько лет назад вышла третья ветка?

Хз. Помню, диск стоил что-то около 350 руб, внутри серийник для ТП. Можно было бы конечно не покупать, но интернет у меня был весьма скоростной - 6 Кб/с. Сейчас наверное таких скоростей то не знают.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

а ньюбу то зачем подкладывать шит?

А ньюбу наплевать на оригинальные дорожки и субтитры. Ньюбу хватит что Windows Media Player (никогда не умел BD) что стандартного Metro-проигрывателя (который не умеет даже DVD) Totem или там Dragon Player.

Человек допустим запустил мультимедиа-дистрибутив

Далеки, страшно далеки вы от народа. Выйдите на улицу, прогуляйтесь. Посмотрите в лица людей, и подумайте - какая часть из них покупает Blu-ray? Они во Вконтакте всё посмотрят, причём скорее всего на планшете за две тысячи рублей, так что не переживайте. Есть конечно крайне редкие исключения - те, кто посмотрят лицензионную версию из какого-либо легального онлайн-кинотеатра (на том же Android или SmartTV) либо же всё-таки воткнут купленный диск в BD-проигрыватель (который обошёлся в две-три тысячи рублей, а не пятнадцать-двадцать, как мультимедиа ПК).

ты бы купил себе мобильный телефон для звонков, после покупки которого нужно было бы подключать репозитории для установки кодеров-декодеров звука и устанавливать их, а для набора номера понадобилось бы правильно сконфигурировать кнопки и дисплей? Не нужно такое счастье? Хочется готовый продукт?

Ну пользуются Виндой же, где именно так и надо делать, и ничо, живы-здоровы. Или, быть может, дело в том, что установку ОС чаще всего осуществляет специалист, который достаточно разбирается в устанавливаемой им самим системе, чтобы поставить галку «скачать кодеки» на первом же этапе инсталлятора?

Ну разве что нет быстрого переключения между видокартами, но менять их можно. Видеочип AMD Radeon 9750M - официально поддерживается и был установлен драйвер с панелью управления.

Ну вот, вы даже не знаете, что за у вас видеокарта... (речь про 8750M?) а если серьёзно, отсутствие быстрого переключения это ограничения закрытых драйверов AMD и nVidia. В открытом драйвере, разрабатываемом компанией AMD, возможность запуска отдельных приложений на дискретной видеокарте есть, и лично я ею пользуюсь уже не первый год.

Нужно запустить среду разработки SMLogix и ее взаимодействие с USB-преобразователем интерфейса RS-485. На втором компьютере поднять диспетчерскую с проектом MasterSCADA.

Вот такой вариант для RS-485, а MasterSCADA требует .Net4, так что если его поставить, скорее всего заведётся. И не нужно говорить про сложность этого варианта (настройка WINE наверняка проще, чем то, чем вы занимаетесь в SMLogix и MasterSCADA) и ненативность - кто хочет решение, тот его находит и пользуется. Вы же, очевидно, заняты поиском отговорок, и подметой понятий (предъявлением к Linux требований, который никто и никогда не предъявляет к Windows, а так же магическим превращением обычных пользователей в людей, которые сами ставят себя Linux на железо, совместимость Linux с которым никто не обещал, и сразу же спешат включать субтитры и смотреть на нём Blu-ray).

У Network-Manager 'а, который одинаковый во всех дистрибутивах, похоже сдвинуло крышу и он как-то изменил значение в EEPROM устройства.

У меня тут ноутбук ASUS, у которого WiFi при загрузке выключен, и под Виндой включается утилитой, которая работает только в Windows XP. Ещё можно вспомнить пачку принтеров, которые просто не заводятся в последних версиях Windows (вендоры постепенно отбрасывают поддержку своих старых принтеров и перестают выпускать для них драйвера под новые версии Windows) а в Linux просто работают. Или там вспомнить звуковые карты E-Mu, с их мега-кривыми Windows-драйверами, роняющие систему в BSOD при любом чихе USB-контроллера, при этом работающие в Linux в режиме plug'n'play (кстати, забавное совпадение - продавал свою E-Mu на Avito, приехал к покупателю на работу, работает в каком-то научном институте, так же как вы со всяким специализированным оборудованием, у него на компьютере openSUSE - человеку так удобнее, он то что ему нужно настроил, и пользуется). Сканеры, веб-камеры, те же Android-девайсы, для которых в Винде нужно ставить хрен знает какие драйвера... если хотите, я-то могу этот перечень ещё долго продолжать. Для непредвзятого человека в Windows куч проблем с юзабилити, драйверами, стандартным набором софта, и много ещё чем, в вас же говорит привычка. А Network Manager не имеет доступа к EEPROM, кстати говоря.

Не могу с тобой согласиться. Это самый юзабельный дистрибутив из коробки (за исключением прдустановленных кодеков). Для опытного же линуксоида действительно не самый лучший вариант.

Выйдет Kubuntu 15.10 через месяц - как раз у вас будет повод попробовать, но вы почти наверняка опять в чём-то не разберётесь, и накатаете длиннопост на тему того, что Кубунта не торт, потому что непонятно как запустить Стим на дискретке, не устанавливая Catalyst (хотя там достаточно отредактировать ярлык Стима).

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Перейти на OSX

У меня давно стоит дома один мак. Удовольствия от него не испытываю. Используем как медиа-центр.

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

А Network Manager не имеет доступа к EEPROM, кстати говоря.

Прямого доступа то не имеет, это понятно. Однако кто еще мог скомандовать засадить адптеру по самые помидоры...

Выйдет Kubuntu 15.10 через месяц - как раз у вас будет повод попробовать

C KDE 4? Упаси меня боже. Я лучше тогда уж на OpenBox перейду. KDE 3 придушили, Gnome 2 тоже, XFCE вообще на любителя, KDE 4 вообще хз что, всякие Cinnamon-MATE сделать не какк у всех, в Unity вообще интерфес больше под тачскрин. Еще только Fluxbox и Openbox не испоганили, но это же не DE, но хоть работает нормально и без глюков.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

И если отойти от пираток и подойти к DVD или BlueRAY с кодированием, то чем смотреть это в линуксе?

Те люди, которые придумали данные стандарты, запретили воспроизводить их на свободных системах. Для BluRay требуется, чтобы ядро операционной системы было проприетарное и не подпускало к себе пользователя. В Windows ты не воспроизведёшь BluRay, если в системе используется хотя бы один драйвер, не подписанный микрософтом. Ты предлагаешь прогнуться под оккупантов вместо того, чтобы бороться. А нужно, чтобы пользователи ясно сказали: «Пошли вы в ж. со своим кинцом, если требуете, чтобы мы ради него отдали наши компьютеры под ваш контроль».

te111011010
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Однако кто еще мог скомандовать засадить адптеру по самые помидоры...

Это могло быть всё что угодно, вплоть до бага в прошивке, или ядре... или например есть баг в прошивке, в Виндовом драйвере под него подставлен костылик, в Линуксовом - ещё нет. Без конкретного репорта с деталями по конкретному случаю я не знаю, что мы тут обсуждаем.

C KDE 4?

5

Упаси меня боже.

А раньше трава была зеленее.. напридумывали себе чёрт знает что.

По другим абзацам вам есть что по существу ответить?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

По другим вопросам возражений нет? :)

Да просто лень писать... Да и зачем... Я ж не против линукса. Если б играть не тянуло - жить вполне можно там.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Если б играть не тянуло

Кхм, то есть библиотеки Linux-версии Steam, которая больше, чем у X1 и PS4 вместе взятых - не хватает? Там даже если исключительно в шедевры играть, это же никакого времени не хватит.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Кхм, то есть библиотеки Linux-версии Steam, которая больше, чем у X1 и PS4 вместе взятых - не хватает?

Нуу не начинай все сначала, а... Я же уже писал, что игры в стиме у меня лагают по сети жутко. Проблема я так понял распространенная, а другую видеокарту мне не воткнуть в ноутбук. Так что хрен с ним.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Нуу не начинай все сначала, а... Я же уже писал, что игры в стиме у меня лагают по сети жутко. Проблема я так понял распространенная, а другую видеокарту мне не воткнуть в ноутбук. Так что хрен с ним.

Ну а я писал о решении для CS:GO при запуске поверх проприетарного драйвера (со свежим свободным в 15.10 скорее всего и это не понадобится) а вы делаете вид, будто бы и не шла речь об этом.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Если бы не игры сидел бы там наверное. Да даже не игры, а игра. CS:Source. На старом компе гонял NoSteam версию под вайном, а тут вообще никак что-то. Не то, чтобы часто играю, могу недели две не запускать. Но потенциальная невозможность поиграть здесь и сейчас угнетает.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

У меня стартует, как и у кучи народу.

Со свободным драйвером стим у меня вообще не стартует.

Как ставили? Лог запуска выложите куда-нибудь.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

а вы делаете вид, будто бы и не шла речь об этом

Да мне просто как-то пофиг на ОС. Стоит десятка и стоит. Прикольная. Надоесть - поставлю линукс. Или воткну щас флешку и поставлю линукс. 8 Гб оперативной памяти вполне ползволяют работать без винчестера и сохранять изменения на флеш.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Как ставили? Лог запуска выложите куда-нибудь.

Нету лога. Что убунта скачала то и стояло. Сменил потом на fglrx-updates

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Стоит десятка и стоит. Прикольная.

Нету лога. Что убунта скачала то и стояло.

Вы вроде бы инженер (не ошибся?) а подход к компьютерной технике, как у домохозяйки - никогда не задумывались над этим? Я вот когда на Linux переходил, то проблемы, с которыми сталкивался, документировал, и попунктно искал решения, при необходимости заполнял багрепорты/фичреквесты. С вашим же подходом «увидел проблемы - сменил дистрибутив» счастья никогда не будет, так как причина зачастую не в дистрибутиве, и какие-то телодвижения, предполагающее понимание системы, которую вы ставите себе на компьютер, всё-таки нужно производить. Например вот у вас проблема с одной игрой и проприетарным видеодрайвером (какой-то неопределённой версии) - нужно или использовать workaround для него, или использовать свободный - смена дистрибутива тут ни на что не влияет, разве что в одном дистрибутиве драйвер постарее, в другом поновее. Не хотите использовать workaround, а чтобы просто работало в новой версии драйвера - пишите в техподдержку вендора, не работает свободный - разбирайтесь, почему у всех остальных работает, а у вас не работает (ведь есть же какая-то причина, почему так произошло).

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

а подход к компьютерной технике, как у домохозяйки

Ага. Уже как-то пришел к этому со временем. Банально лень ковыряться. Больше получаю удовольствие от использование компьютера, а не от решения абсолютно необязательных проблем. В винде все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей. Я же говорю, мне уже пофиг на используемую ОС. Где в данный момент проще там и пользуюсь. А Windows, Mac OS X и Linux - они все нормально работают.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Ага. Уже как-то пришел к этому со временем. Банально лень ковыряться.

Тогда ваш единственный путь к Linux - приобретением ноутбука от кого-нибудь типа System76, где всё уже установлено и настроено. Хотите ставить сами - извольте ковыряться, не удивляясь тому, что устанавливая ОС на железо, где поддержка этой ОС не гарантировалась вендором, оказывается могут возникнуть какие-то сложности, типа тех что у вас были с планшетом MSI. Хотя у вас вполне нормальное железо, и свободные драйвера работают (в отличии от ноутбуков с GeForce, которые продаёт System76) но это же поковыряться надо, лол.

Больше получаю удовольствие от использование компьютера, а не от решения абсолютно необязательных проблем.

Вы говорите это так, как будто их нужно решать постоянно, а не разово при установке. Сколько времени уходит на их решение при установке - зависит от квалификации, опыта. Опять же, сложная мысль: если имеете недостаточную квалификацию, не хватает опыта - это не недостаток ОС. Но чем признать это, проще воскликнуть «Linux на десктопе кажется утопией», напустив философского тумана далее по ветке.

В винде все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей.

Неужели и кодеки из коробки? И Blu-ray играет? Расскажите мне больше по этой теме, пожалуйста. Особенно о том, как интерфейс чёрт знает откуда вручную устанавливаемого программного BD-плеера сочетается с оформлением системы и других программ.
Часто замечал, как люди говорят, что вот у меня в Windows всё работает, а потом выясняется, что по DisplayPort нет видеосигнала, аудио на HDMI не идёт, хотя в настройках всё указано как надо, браузер раз в несколько часов подвисает на пол-минуты (при этом потом на том же компьютере с тем же профилем браузера, но в Linux такой проблемы не наблюдается) WiFi рвётся часто, аппаратное декодирование видео отключено, потому что с ним артефакты на половине роликов, при выходе из спящего режима артефакты в окне браузера... но человек то ли терпит всё это, то ли воспринимает как данное, как нечто само собою разумеющееся, и вслух звучит «винде все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей» (хотя дровишки на видео и WiFi посвежее всё-таки были нужны). Каждый раз когда мне доказывали, что проблем в Windows нет, и при этом была возможность как-то поразбираться в стоящих перед пользователем задачах и способах их решения - всегда выяснялось, что их тонны, но человек просто терпел неудобства, либо же был слеп к ним (сила привычки).

не раньше казалось, что Linux на десктопе реален, то сейчас мне это кажется утопией

А Windows, Mac OS X и Linux - они все нормально работают.

Крестик или трусы?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

MasterSCADA требует .Net4, так >что если его поставить, скорее всего заведётся. И не нужно >говорить про сложность этого варианта (настройка WINE >наверняка проще, чем то, чем вы занимаетесь в SMLogix и >MasterSCADA) и ненативность - кто хочет решение, тот его >находит и пользуется.

К сожалению не все так просто, полная версия MasterSCADA требует HASP ключ.У меня в конторе была подобная попытка,но решить проблему с видимостью ключа так и не удалось.

BlackJack
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Etersoft не помог?

SCADA стоит пару десятков тыщ. Смысл экономить на винде и изобретать велосипед?

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Etersoft не помог?

Да мы не обращались.Это попытка была в 2007 году. Мы тогда получили заказ на развертывание системы на основе MasterSCADA и наших OPC серверов, естественно на виндах.Решили попробовать благо специалист по Linux был, в демо режиме завелось. А вообще тогда же была идея о портировании скады нашей разработки на Linux, но мы быстро поняли что портирование это дело конечно хорошее, но нам так же придется делать свой дистрибутив и поддерживать его, что для 5 программистов вещь абсолютно не подъемная.

BlackJack
()
Ответ на: комментарий от BlackJack

Ууу, так уже много воды утекло. Сейчас-то всё значительно проще, в том числе в плане разработки.

Да мы не обращались.

Там обращаться не нужно, дистрибутивы выложены у них на FTP, инструкции в вики. Обращаться это если что-то не получится.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Когда разговаривал с разработчиком в IRC и спрашивал, почему PPPoE соединение поднимается с жутким скрипом и руками глубоко внутре - он мне ответил, что данный вид подключения устарел и они таким гогном не занимаются. Шикарно.

Альт-овцы не осилили сделать нормально.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Часто замечал, как люди говорят, что вот у меня в Linux всё работает, а потом выясняется, что по DisplayPort нет видеосигнала, аудио на HDMI не идёт, хотя в настройках всё указано как надо, браузер раз в несколько часов подвисает на пол-минуты (при этом потом на том же компьютере с тем же профилем браузера, но в Windows такой проблемы не наблюдается) WiFi рвётся часто, аппаратное декодирование видео отключено, потому что с ним артефакты на половине роликов, при выходе из спящего режима артефакты в окне браузера... но человек то ли терпит всё это, то ли воспринимает как данное, как нечто само собою разумеющееся, и вслух звучит «линексе все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей» (хотя дровишки на видео и WiFi посвежее всё-таки были нужны). Каждый раз когда мне доказывали, что проблем в Linux нет, и при этом была возможность как-то поразбираться в стоящих перед пользователем задачах и способах их решения - всегда выяснялось, что их тонны, но человек просто терпел неудобства, либо же был слеп к ним (сила привычки).

Именно тоже самое я слышу от линуксоидов. Очень забавно. Кончайте демагогию. Вышеперечисленные проблемы я встречал только в линуксе.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Кончайте демагогию.

Святая вера в то, что обновления драйверов для Windows выпускают исключительно ради лулзов, а changelog-и списки know issues драйверов для Windows составляют тролли-линуксоиды?

Вышеперечисленные проблемы я встречал только в линуксе.

Ну это проблемы вашего опыта, а сотрудник любого сервисного центра, где обслуживаются например ноутбуки с предустановленной Windows, расскажет вам в сотню раз больше проблем, чем я перечислил.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Проблемы Windows 10 обусловлены новизной и сыростью, у линукса это хроническое, как бронхит. К тому же в линуксе просто слишком частые изменения. Отсюда все проблемы. За ними даже документация не поспевает.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Проблемы Windows 10 обусловлены новизной и сыростью

Кто сказал «десять»? Я этого не говорил, перечисленное было про предыдущие версии Windows. Ну а что касается десятки - снова дропнули поддержку части железа, в результате чего у меня сейчас натурально нет ни одного компьютера, где была бы поддерживаемая десяткой видеокарта. Прекращение поддержки исправного железа в новых версиях Windows - тоже хроническое, ога.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Прекращение поддержки исправного железа в новых версиях Windows - тоже хроническое, ога.

Мы говорим о проблемах и багах, а не о политике. Поэтому, это не проблема и не баг винды. Так поступают и AMD и NVIDIA

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Graphics card:
DirectX 9 or later with WDDM 1.0 driver

Драйверы-огрызки с Windows Update, в которых нет поддержки DXVA и OpenGL, а порою возможности настроить дополнительный монитор, совсем неинтересны.

Мы говорим о проблемах и багах, а не о политике.

Да неужели? Как-то вы замяли тему необходимости выпуска новых драйверов, закрыли глаза на списки исправленных багов в changelog-ах (в том числе именно тех самых багов, от которых у вас подгорело) и неисправленных в known issues. Выдайте по теме, чо.

Поэтому, это не проблема и не баг винды. Так поступают и AMD и NVIDIA

Ну конечно же, поддержка МЕНЬШЕГО количества железа в новой версии Windows - это не проблема. Особенно для конечного потребителя - сменил ноут с восьмёркой на ноут с десяткой, не забудь сменить старенький (но рабочий) МФУ, и всё остальное что там в очередной раз дропнули :)

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Драйверы-огрызки с Windows Update, в которых нет поддержки DXVA и OpenGL, а порою возможности настроить дополнительный монитор, совсем неинтересны.

Ахаха, кхм. У вас официальные сайты производителей видеокарт забанены провайдером? С каких это пор вы доверяете Майкрософту больше чем производителю видеокарты?

Да неужели? Как-то вы замяли тему необходимости выпуска новых драйверов, закрыли глаза на списки исправленных багов в changelog-ах (в том числе именно тех самых багов, от которых у вас подгорело) и неисправленных в known issues.

Политика выпуска сторонних драйверов отношения к Windows не имеет. Вы путаете ее с линуксом, где драйверы разрабатываются в составе ядра и выпускаются вместе с ядром.

Ну конечно же, поддержка МЕНЬШЕГО количества железа в новой версии Windows - это не проблема.

Да, это не проблема винды. Это проблема разработчика конкретного драйвера. Иначе можно было до сих пор пользоваться Windows XP на новом железе.

Особенно для конечного потребителя - сменил ноут с восьмёркой на ноут с десяткой, не забудь сменить старенький (но рабочий) МФУ, и всё остальное что там в очередной раз дропнули :)

Конечный пользователь покупает железку вместе с драйверами. А нищеброды со старенькими МФУ разработчика этого МФУ видимо не волнуют. Это не винда дропает. Это разработчик устройства забивает болт на старый виндовс.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Зачем же товарищ RussianNeuroMancer удаляет свои комментарии =)

Ну ладно отвечу:

И чо, прям все старые WDDM1.x-драйвера заработают, без бубна? (Спойлер: ну конечно же нет!)

Не имел проблем с драйверами на винде. Я понятия не имею как это происходит в вашем мире.

То что Microsoft выкладывает на Windows Update драйвера для старых видеокарт с покоцанным функционалом, вместо полноценных - это осознанный выбор Microsoft

Но это не значит, что пользователь не несет ответственности за свои действия, не лишает его логики и разума. У него есть выбор.

А то что в Windows 7 при наличии последней версии драйвера от AMD, nVidia или Intel, можно пользоваться вплоть до OpenGL 4.4, но ничего выше Direct3D Feature level 11.0 - это чья проблема?

Какое отношение Direct3D имеет к доступности OpenGL 4.4 ? У вас что-то не так с логикой.

Обычному пользователю наплевать. Такая проблема по-факту на этой платформе (Windows) есть.

Пользователю наплевать. Поэтому, он не способен решать проблемы без специалиста. А специалист знает как их решать, не совершает ваших ошибок и не имеет заблуждений, подобных вашим.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Ахаха, кхм. У вас официальные сайты производителей видеокарт забанены провайдером? С каких это пор вы доверяете Майкрософту больше чем производителю видеокарты?

И чо, прям все старые WDDM1.x-драйвера заработают, без бубна? (Спойлер: ну конечно же нет!) Вы ситуацию по legacy-железу в десятке представляете? В смысле реальную, а не по system requirements от Microsoft.

Мы говорим о проблемах и багах, а не о политике.

Да неужели? Как-то вы замяли тему необходимости выпуска новых драйверов, закрыли глаза на списки исправленных багов в changelog-ах (в том числе именно тех самых багов, от которых у вас подгорело) и неисправленных в known issues. Выдайте по теме, чо.

Политика выпуска сторонних драйверов отношения к Windows не имеет.

Жжоте. По ссылкам клац-клац - и попробуйте ещё раз, но теперь про баги, которые вас так зацепили.

Ну конечно же, поддержка МЕНЬШЕГО количества железа в новой версии Windows - это не проблема.

Да, это не проблема винды. Это проблема разработчика конкретного драйвера.

Конечный пользователь покупает железку вместе с драйверами. А нищеброды со старенькими МФУ разработчика этого МФУ видимо не волнуют. Это не винда дропает. Это разработчик устройства забивает болт на старый виндовс.

То есть вся платформа отдана на милость левой пятке вендоров, в результате чего страдает конечный пользователь? Такой расклад, получается?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зачем же товарищ RussianNeuroMancer удаляет свои комментарии =)

Затем что не сразу замечаю как вы бодро меняете тему политика-баги-политика, и иду переписывать сообщение.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.