LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Мозг (бессознательный) из пробирки

 


0

1

Вырастили.
На дальнейшее развитие не хватило «сердца» и кровеносных сосудов.
Чучоные заверили публику, что самосознания там не было.

Пруфы ищите сами, скоро полезут. Новость прочитал в win10.News.app

Deleted

Пора перечитывать «Билл - герой галактики на планете закупоренных мозгов».

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

как определить наличие самосознания у отдельно взятого органа (пусть даже мозга) в студию

тоже интересно, вопрос на миллиард долларов же

umren ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

теперь вычисли сколько людей из числа твоих знакомых не существуют т.к. не выполняют это условие. демагогия, не более, к сожалению

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Так это намек на то, что самосознание в привычном смысле слова бесполезно по определению, ибо достоверно его определить может лишь его носитель :)

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

как определить наличие самосознания у отдельно взятого органа (пусть даже мозга) в студию

Очень просто. Сознание - это модель себя в модели окружающего мира. Для построения этих моделей нужна информация о себе и окружающем мире, нужно обучение правилам мышления. Таким образом голый мозг без органов чувств с самого рождения - tabula rasa, не обладает сознанием, поскольку у него отсутствуют данные для построения каких-либо моделей.

om-nom-nimouse ★★ ()

Расходимся

He added that they were unlikely to reach the complexity required to model cognition or any other higher brain function, and the intention of the research was not to grow replacement brain parts or an entire brain in culture.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

демагогия. как определить наличие сознания медицинским путем?

На текущем уровне развития хирургии - никак, даже у тебя, например.

Однако для определения наличия у человека сознания и его дефектов в настоящее время хирургия и не применяется.

om-nom-nimouse ★★ ()

http://www.mk.ru/science/2015/08/12/uchenyy-iz-avstralii-vyrastil-sebe-trete-...

Новый способ удивить общественность нашел профессор лаборатории альтернативной анатомии Университета Кертина в Австралии доктор Стеларк. Эксцентричный ученый вырастил у себя на руке третье ухо. По его мнению, оно может оказаться гораздо нужнее «третьего глаза» и даже «шестого чувства». И ради того, чтобы все желающие могли в любой момент услышать то, что говорит или слушает сам ученый, он внедрил себе под кожу каркас обыкновенного человеческого уха. За несколько лет тот оброс тканью и кровеносными сосудами, и его очертания на поверхности кожи стали весьма заметными. Дождавшись этого естественного «обрастания», ученый муж оснастил свое третье ухо системами Wi-Fi и GPS. Теперь любой желающий по Интернету, подключившись к специальному каналу, может слышать то, что слышит профессор. Более того, можно даже отслеживать его местонахождение.

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

у человека - ок. Но вопрос как они сделали вывод об отсутствии сознания у мозга

upcFrost ★★★★★ ()

Чучоные заверили публику, что самосознания там не было.

А они откуда знают? Убивцы, фашисты, сатанисты проклятые!

Sociopsih ★☆ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

как определить наличие сознания медицинским путем?

Тыкаешь в объект палочкой. Если он щевелится, значит сознание есть. Разумные грибы - исключение, подтверждающее правило.

Sociopsih ★☆ ()
Последнее исправление: Sociopsih (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от upcFrost

как определить наличие самосознания у отдельно взятого органа (пусть даже мозга) в студию

Бери выше. Как определить наличие самосознания, когда до сих пор нет четкого понимания, что это такое и как работает.

owlmind ()
Ответ на: комментарий от owlmind

да вот тут товарисч постом выше описал как можно протестить. Жалко с разумными грибами не получится, да. Хотя с ними можно просто договориться

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Тыкаешь в объект палочкой. Если он щевелится, значит сознание есть.

Холодец разумен!

Sadler ★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

да вот тут товарисч постом выше описал как можно протестить. Жалко с разумными грибами не получится, да. Хотя с ними можно просто договориться

Я указал, как можно доказать отсутствие сознания. Наличие сознания таким способом доказать нельзя.

Короче - нет обучения/органов чувств - нет сознания.

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от JN

А кто эту модель строит?

Нейросеть. Она вполне способна к самопрограммированию на основании химического позитивного/негативного подкрепления и базовой конфигурации, определяемой начальным состоянием.

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

да я про фееричный коммент про потыкать палкой

А. Ну тогда получается, что гидра, нервная система которой представляет из себя простую одноранговую сеть, тоже имеет сознание. При том, что даже у медуз нервная система сложнее.

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Хотя кстати коммент дельный - упитое тело, лежащее трупом и не реагирующее на раздражители, сознанием точно не обладает

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pacify

Эксцентричный ученый вырастил у себя на руке третье ухо.

А обезьяну с четыремя жопами он еще не вырастил, евпочя?

YogSagot ★★ ()
Ответ на: комментарий от JN

Ты считаешь что ты это нейросеть?

Я - это сколько-то там килограммов костей, мяса и прочего ливера, снабжённых системой управления. Для эффективного прогнозирования эта система управления генерирует модель организма, окружающей среды и их взаимодействия. На определённом уровне развития мощности системы управления оказывается достаточно, чтобы добавить в генерируемую модель организма осознание своего существования и отдельности от модели окружающего мира. Эта модель и используется для управления организмом, и именно эту модель мы и называем личностью.

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Таким образом голый мозг без органов чувств с самого рождения - tabula rasa, не обладает сознанием, поскольку у него отсутствуют данные для построения каких-либо моделей.

А как быть с внутренними колебаниями? Что ему мешат поделиться на себя и оппонента и обрести опыт в противопоставлении себя себе?

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

А как быть с внутренними колебаниями?

Йети - мыть надо чаще Решительность вырабатывать, не колебаться зря!

Что ему мешат поделиться на себя и оппонента и обрести опыт в противопоставлении себя себе?

Для этого нужна начальная точка опоры - зачаток личности, который уже смог бы начать создавать модель оппонента. А этот зачаток личности из-за полного отсутствия знаний/опыта - отсутствует.

om-nom-nimouse ★★ ()
Последнее исправление: om-nom-nimouse (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Не факт,пока не известно, что в мозге благопреобретается через культуру,
а что есть следствие конструкции.
Всёж подозреваю что само сознание может быть и вшито.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Если так прикинуть, то оно и вшито по программе.
Особенно яроко у жЫвотных всяких мелких.
КОгда оно после рождения/вылупления знает куда ползти и что жрать/в куда носом тыкать.

Это же bios.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Не факт,пока не известно, что в мозге благопреобретается через культуру, а что есть следствие конструкции.

Какая, нафиг, культура? Это базовые структуры сознания, вроде модели собственного тела, позволяющие почесать рукой именно там, где чешется. Не, понятно, что некоторые недалёкие люди видят эти рефлексы у человека сразу после рождения и потому называют их врождёнными, но не надо ориентироваться на таких, построение модели идёт уже при внутриутробном развитии, с появлением тактильных ощущений и мышечного чувства.

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

КОгда оно после рождения/вылупления знает куда ползти и что жрать/в куда носом тыкать.

Здесь чистое химическое подкрепление, основанное на том, какие запахи/вкусы нравятся, а какие нет. Плюс у млекопитающих ещё и сосательный рефлекс, да.

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

ну биос-же!

В бивисе у человека дыхательный рефлекс, глотательный рефлекс, сосательный рефлекс (у младенцев) и гуморальная система управления. Для их работы сознание не требуется.

А, ещё икота, от рыб оставшаяся.

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Я - это сколько-то там килограммов костей, мяса и прочего ливера, снабжённых системой управления.

Стало быть, если начать понемногу отбавлять мясо и прочее, то твое я все еще будет сохранятся, но с некоторого момента уйдет все лишнее, и останется истинное я. И что это будет?
// «система управления» тоже является мясом

JN ()
Ответ на: комментарий от JN

И что это будет?

Ты запутался. В моём комментарии чётко написано, что есть «я» как человек и есть человеческая личность, которая является создаваемой мозгом моделью.

Как сказал один умный кролик, «Что значит 'Я'?! 'Я' бывают разные!».

// «система управления» тоже является мясом

А ливер - тоже является мясом?

om-nom-nimouse ★★ ()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Ты говоришь о своем «я» как о том, с чем ты его проассоциировал. Но кто говорит-то? Если есть кому это говорить, значит он не то, о чем он говорит, иначе этого вопроса никогда бы не было.

JN ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.