LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Восславление социальных сетей


1

3

Интернет мёртв (я имею в виду его web-часть). Чтобы увидеть, что это так - поучаствуйте в нескольких публичных дискуссиях, а затем начните отслеживать изменения в этих дискуссиях. Через небольшое время после создания дискуссии она перестаёт наращивать свой объем (замораживается), а потом умирает в месте с сайтом, на котором находится.

Как должно быть на самом деле - точки зрения должны выделяться, связанные точки зрения должны связываться, сторонники должны точки зрения поддерживать, улучшать. Тут «точка зрения» не очень удачное слово, имеется в виду некоторое высказывание, т.е. некое суждение/позиция по вопросу/отношение к предмету.

В том вебе, который есть сейчас, операция создания некоторой позиции и подбора её сторонников очень трудна (надо делать сайт для сторонников). Сайты связаны между собой неединообразно и невозможно устанавливать связи между сайтами (в смысле, стороннему для сайтов человеку). То есть установить у себя в голове можно, но нет средства единообразно поделиться, показать и передать другим людям. Тяжело найти сайты со смежными точками зрения, и нет механизма, чтобы быстро понять в чем разница между двумя позициями.

Форумы тоже не годятся. Казалось бы - публикуй ветку на форуме - обсуждай в рамках темы, потом публикуй другую ветку, обсуждай в рамках другой темы. Но на форуме так же отсутствуют операции нужные для выяснения разницы между позициями.

Возможно, какие-нибудь социальные сети и умеет делать то, что нужно (создавать группы и сравнивать группы между собой), но я соцсетями не пользовался ещё ни разу. Наверное надо попробовать. Что посоветуете?

Что посоветуете?

Просто нужно вовремя подбрасывать говна в вентилятор.

Panic_At_The_Kernel ()

Что посоветуете?

Найти девушку.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

ну у ленты.вру например камменты сейчас добаляются через вконтакт и автоматически грохаются через пару недель.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()

Интернет мёртв

И, кстати, баян. А мы-то — ещё нет...

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

там всего два варианта - «за» и «против», а шаг в сторону «а на самом деле надо так» - он никак системой сайта не учитывается

StrongDollar ()

затем начните отслеживать изменения в этих дискуссиях. Через небольшое время после создания дискуссии она перестаёт наращивать свой объем (замораживается), а потом умирает в месте с сайтом

Да ладно. Вот несколько примеров (см. даты первых и последних ответов и их число).

http://www.balancer.ru/society/2001/08/t14828--ikh-nravy-esche-na-temu.html

http://www.balancer.ru/tech/forum/2002/03/t16309--opyat-kholodnyj-termoyad.html

http://www.balancer.ru/tech/forum/2001/01/t15787--kompyuternyj-yumor.html

http://forums.airbase.ru/2002/01/t11499--f-35-novosti.html

http://www.balancer.ru/tech/forum/2001/06/t16457--esche-raz-ob-evolyutsii.html

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Люди смертны. KRoN73 человек. Сократ мне друг.

UPD: Посмотрел первую тему - типичная неструктурированая куча.

StrongDollar ()
Последнее исправление: StrongDollar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от StrongDollar

Люди смертны. KRoN73 человек

Конечно, помру когда-то. Но пока материалы пережили большинство коммерческих ресурсов :) И подавляющее большинство форумов.

Посмотрел первую тему - типичная неструктурированая куча.

Так про структуризацию речи и не было. Для структуризации — сайты. А это просто иллюстрация того, что тема может поддерживаться много лет и не пропадать.

Я, кстати, заканчиваю механизм вида Сайты в DVCS. Есть такое?

(на связке Zim+SparkleShare+GitHub)

Это позволит реанимировать народное сайтостроение :) Сперва реализую редактирование Авиабазы и сайты пары-тройки знакомых, потом, если простые смертные оценят, можно попробовать вообще хостинг такой организовать.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lavos

Видишь, как ещё много неизведанного таит для тебя современный веб?!

sin_a ★★★★★ ()

Всё верно, 1000 сайтов, 1000 учёток, в башке всё отслеживаешь по необходимости

af5 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

можно попробовать вообще хостинг такой организовать.

Есть apphb.com, там надо на github.com класть исходники сайта, потом настривать сборку (билдовку) и результаты попадают на Amazon Web Services.

Для того, чтобы это стало хостингом для людей, надо провести большую работу по обучению и развитию инструментария

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

там надо на github.com класть исходники сайта, потом настривать сборку (билдовку) и результаты попадают на Amazon Web Services.

Не-не. Тут принцип совсем другой. В моём случае просто делаешь сайт в Zim и изменения в нём тут же оказываются на сайте. Как и на Zim'ах других разработчиков.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

просто делаешь сайт в Zim

когда в товарищах согласья нет...

Пусть у каждого человека планеты будет свой Zim. Поскольку люди все разные, то как им предоставить возможности сформировать разные позиции по одному вопросу? Zim ничего такого из коробки не умеет.

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

Пусть у каждого человека планеты будет свой Zim. Поскольку люди все разные

Этот вариант сейчас реализован в привычном виде (html, онлайн-редакторы и т.п.). Но он для другой категории пользователей.

как им предоставить возможности сформировать разные позиции по одному вопросу? Zim ничего такого из коробки не умеет.

А этот механизм ничего общего с обсуждениями не имеет. Это иллюстрация вопроса структуризации.

KRoN73 ★★★★★ ()

у меня была мыслишка по поводу такой функции на форуме. типа, кто-то задаешь технический вопрос - люди на него отвечают. кто-то начинает троллить - и ты можешь этот комментарий отделить в отдельную ветвь дискуссии той же темы. и так далее. то есть, по сути получится, что ты ответам в теме будешь присваивать теги, по которым потом будут создаваться отдельные ветви треда. и тогда можно будет отделять позиции авторов друг от друга. вот как-то так.

Spoofing ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

вот как-то так.

да! да! нужно больше конкретики. как-то это как конкретно?

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

В нормальных дебатах для таких целей есть модератор, который структурирует диалог, пресекает перебранку и разговор не по существу и т.п.

Sadler ★★★ ()

Как должно быть на самом деле

Кому должно?

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

ну хорошо, что у нас мысли сошлись.

суть реализации - обычные теги, получается. и уже по ним будет разделятся тред на разные ветви, когда ты выберешь «вывести сообщения только с этим тегом». это же не сложно сделать.

другой вопрос, что кто-то этим должен заниматься, если не сами сознательные пользователи, - проставлять теги сообщениям, которые имеют какое-то значение, будь-то альтернативная точка зрения или просто оффтоп и троллинг.

Spoofing ★★★★★ ()

Вы рассматриваете не IT проблему,

noiseme ()

а проблему общества в целом.

Как должно быть на самом деле - точки зрения должны выделяться, связанные точки зрения должны связываться, сторонники должны точки зрения поддерживать, улучшать.

Это бесконечный процесс, особенно в случае холивора. Точка зрения — ограниченное восприятие предмета обсуждения углами этого зрения.

noiseme ()
Ответ на: комментарий от noiseme

и что, IT ничего не может предоставить для автоматизации этой проблемы общества?

Это бесконечный процесс

скорость, охват, полноту, прозрачность этого процесса увеличить с помощью IT невозможно?

StrongDollar ()

невозможно устанавливать связи между сайтами

FOAF, лол

Y ★★ ()

P2P соц. сети это движение в эту сторону.

antares0 ★★★ ()
Последнее исправление: antares0 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от StrongDollar

Можно, а смысл?

Чтобы хомячки быстрее принимали ту или иную сторону?

noiseme ()
Ответ на: комментарий от antares0

с чего ты взял? Ты видел форум osiris? а retroshare? это же жуткое убожество...

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от noiseme

принимали сторону

ты так говоришь, как будто бы это что-то плохое.

Вот, например, сколько спорили по поводу необходимости дезинфекции, стерильности и кипячения?

а был бы интернет, все бы быстро приняли сторону полезности, выявили нюансы (что лучше стирать чаше, а что реже) и т.д.

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

Вот, например, сколько спорили по поводу необходимости дезинфекции, стерильности и кипячения?
а был бы интернет, все бы быстро приняли сторону полезности, выявили нюансы (что лучше стирать чаше, а что реже) и т.д.

Ты предлагаешь собрать всех человеков на одном сайте и заставить каждого из них принять мнение большинства?

Если 80% считают, что нужно кипятить — это еще не значит что это действительно лучшее решение, просто за него проголосовало больше человеков.

edigaryev ★★★★★ ()
Последнее исправление: edigaryev (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от StrongDollar

В смысле единообразной связи сообщений разный людей с разных мест обсуждений P2P это большой шаг впред.

antares0 ★★★ ()

Веб не нужен, социалки не нужны в квадрате, есть FIDO.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от edigaryev

я предлагаю возможность консолидации аргументов в пользу той или иной позиции. Пусть будет несколько фракций, но у людей будет возможность видеть все аргументы и проверять их на соответствие собственному опыту

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от antares0

нет, потому что каждая p2p имеет корневой сайт (откуда скачивают софт или исходники), поэтому есть много разных p2p-систем (сколько авторов софта) и ситуация ничем не отличается от web, где много сайтов.

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

есть FIDO

фидо не решает задачи, поставленной в начале топика. Кроме того, пока эху примут, пока она разойдётся - это всё тоже лёгким и простым процессом не является. Разделить эху на две ещё можно, а объединить или указать родственные - нельзя

StrongDollar ()

Бред. Все уже создано. Гуглгрупс никто не отменял. Ответил, поставил плюс. На хабре тоже самое, иди трынди там, с большинством и илитой (нужное подчеркнуть).

Если что, то авторитет у других людей зарабатывается другими, более приватными и более реальными делами, нежели писанина и поддержка толпы.

Хочешь показать, что кто-то не прав — докажи на деле. Толпа помогает только при госпереворотах, если толпе это выгодно. И только.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

а объединить или указать родственные - нельзя

Дык а иерархическая группировка на что?

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

Форумов тысячи и каждый единолично определяет сетевую идентичность пользователей и сообщений. То есть нельзя «вживую» выделить ветку обсуждения с ЛОР-а и унести на хабр а потом на свой хостинг.

P2P-шшных сетей около десятка. И сетевая идентичность на строне клиента. Взимодействие разных сетей этом случае всего лишь вопрос шлюзов между протоколами сетей.

antares0 ★★★ ()
Последнее исправление: antares0 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Хочешь показать, что кто-то не прав — докажи на деле.

это невозможно. Прийдется дело доказывать. То есть опубликовывать и добиваться признания (иначе не поверят, что ты дело сделал). Так что без толпы - никак.

Или пока хамоватые старпёры вроде тебя не сдохнут и тогда новое поколение сделает как считают нужным. Докажут этим, своим существованием.

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

Кто тебе запрещает сделать свой хабар?

Послушай, малыш. Стартапы на то и стартапы, что ты придумываешь что-то новое. Вот и сейчас тебе что-то не нравится, но на деле доказать не можешь. Тебе видите ли нужна поддержки толпы. Пытаешься доказать свою правоту, унизить меня. Я тебе облегчу (а главное толпе) задачу: ты прав, кнопка игнора у меня в профиле. Вот так работают соц. сети, если ты не понял.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от antares0

ну хорошо, p2p-софт отличается от web большей унифицированностью софта. Можно даже сказать, что такой софт в целом будет разделяться по технологиям - форки на питоне, на джаве и на сишарпе.

Можешь ли ты привести пример сети, в которой можно создавать группы, делить, объединять и самое главное искать их не по названиям, а по (интересно по чему, по пунктам устава?)

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

прости, я был неправ в попытке переубедить тебя. Твоё мнение, что в моём посте ничего нет по сравнению с google+ я прочитал и отверг. Потому что есть. Но ты можешь думать, как думал раньше.

StrongDollar ()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

самое главное искать их не по названиям, а

Это к yacy а не не к сетям.

Можешь ли ты привести пример сети

Я ими не пользуюсь и не берусь обсуждать их конкретные возможности. Я лишь говорил что они идут в том направленнии.

можно создавать группы, делить, объединять

Это возможности интерфейса, задача сети обеспечивать транспортный уровень и не мешать этому в отличае от web.

antares0 ★★★ ()
Последнее исправление: antares0 (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.