LINUX.ORG.RU

Английский и русский языки оказались важнее китайского и арабского

 , ,


0

3

Здравствуйте, мои дорогие любители потрындеть и почитать на различных языках

Диаграмма

Ученые предложили новый метод оценки глобальной значимости международных языков — тех, что используются для коммуникации значительным количеством людей по всему миру. Исследователи построили карту контактов основных языков планеты и выяснили, что китайский и арабский, несмотря на огромное количество говорящих, уступают по влиянию не только английскому, но и другим европейским языкам. Новое исследование представлено в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Взаимосвязи мировых языков ученые определили на основе трех типов данных. Это информация о 2,2 миллиона переведенных с 1979 по 2011 годы книг, учтенных в базе данных ЮНЕСКО Index Translationum, сведения о редакторах Википедии, участвовавших в написании статей на нескольких языках (обработано 2,5 миллиона редакторов, работавших над 382 миллионами статей), и данные по миллиарду твитов, опубликованных с декабря 2011 по февраль 2012 года (связи отслеживались по наличию двух и более языков в одном Twitter-аккаунте).

Оказалось, что глобальная карта влияния языков имеет иерархическую структуру: центральный узел коммуникаций (хаб) — английский, окруженный хабами второго порядка: немецким, французским, испанским, русским и португальским. Хотя арабский, китайский и хинди считаются куда более важными международными языками — на них говорит гораздо больше людей, чем, например, на немецком или русском — по культурной значимости они существенно уступают последним.

Скорее всего, дело в изоляции этих языков: с китайского и на арабский переводится очень мало книг и статей, при этом английский, русский, испанский по историческим причинам остаются языками-посредниками для сотен малых языков планеты. Например, мысли сибирского эвенка дойдут до индейцев кечуа только через посредничество трех глобальных языков: их понадобится перевести с эвенкийского на русский, с русского на английский, с английского на испанский и, наконец, с испанского на кечуа.

Авторы исследования подчеркивают, что выявленная структура действует как в консервативной культурной сфере (переводные книги), так и новых медиа (Twitter и Википедия). Ученые указывают на важность долгосрочного мониторинга: так получится понять, усиливается ли глобальная значимость английского, и насколько экономический рост в Китае и Индии влияет на культурное влияние их языков.

От себя добавлю 5 копеек для срача.

Массовое знание обывателями какой-то страны иностранного языка говорит не о том, какие в этой стране образованные граждане. Иначе бы получалось, что Украина - самое образованное государство на свете: 100% знают минимум один иностранный язык, причем >80% говорит на нём лучше, чем на родном.

Чем сувереннее сильнее и самостийнее государство, тем меньше среди быдла в этом государстве полиглотов. Очевидно. В обратную сторону не работает.

А что же со странами, в которых жить мало-мальски достойной жизнью без знания иностранного языка невозможно? А це, скорее всего колонии, культурные, экономические или всё сразу.

★☆☆

Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от monk

Причастие обозначает не действие, а описание объекта.

А это не важно. Причастие — это превращение действия в описание, прилагательное — превращение имен в описание. Последнее в Ифкуиле описано, первое — нет.

ieeya
()
Ответ на: комментарий от monk

Тоже соглашусь. Зато потом сколько возможностей :-)

у Эсперанто подкупает соотношение простоты изучения и его возможностей.

MikeDM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Зато потом сколько возможностей :-)

Лексикон уныл у него ещё. У него на базовом уровне слова, которые бы сгодились века для 16, или народа, который ещё не пострадал от цивилизации. Я тоже был оптимистично настроен пока не прочитал про прототипы, на которые он так любит ссылаться. Кихада пишет про свой языка как про одно, но получает нечто абсолютно другое, совсем не то. И свои цели язык вовсе не достигает, а наоборот препятствует этому.

ieeya
()
Ответ на: комментарий от MikeDM

у Эсперанто подкупает соотношение простоты изучения и его возможностей.

То что в нем 16 правил грамматики, это ещё не значит что объем изучения будет маленький. Вон у токипоны 120 слов и 3-4 правила, но этого объема не достаточно для использования языка.

К тому же, вполне возможно найти популярный естественный язык агглютинативного типа, в котором позволяется «на ходу» составлять новые слова согласно правилам грамматики. Чем это будет хуже эсперанто?

ieeya
()
Ответ на: комментарий от ieeya

Причастие — это превращение действия в описание

Тогда в ифкуиле это глагол с функцией Manifestive (является) или Descriptive (выглядит). Например «горящее дерево» ^–Qa uip^hal êk’àî’sa.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ieeya

Лексикон уныл у него ещё. У него на базовом уровне слова, которые бы сгодились века для 16

Что не нашёл?

Я тоже был оптимистично настроен пока не прочитал про прототипы

Это про что? Можно ссылку или цитату?

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ieeya

популярный естественный язык агглютинативного типа, в котором позволяется «на ходу» составлять новые слова согласно правилам грамматики. Чем это будет хуже эсперанто?

Наверное бОльшим количеством правил и исключений из них.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ieeya

К тому же, вполне возможно найти популярный естественный язык агглютинативного типа, в котором позволяется «на ходу» составлять новые слова согласно правилам грамматики. Чем это будет хуже эсперанто?

ничем, пример в студию.

MikeDM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Это другое.

Manifestive (является)

Именное сказуемое же.

Descriptive (выглядит).

Оно может быть употреблено в предложении совместно с Dynamic-глаголом, для опреденения существительного с падежами Oblique, Absolutive, Ergative? Или оно нормально во Frame помещается?

ieeya
()
Ответ на: комментарий от monk

Что не нашёл?

Да всяких новомодных примочек типа гаджетов,

С другой стороны там есть:

-BQW- ‘BASS’ The stems of this root are patterned after the root

-VR-

Да кому этот басс нужен, где он кроме американского континента есть? На уровне лексикона? Вообще нужность половины корней с пометкой «patterned after the root ---» весьма сомнительна. Это довольно однотипные корни не образующие значемых категорий.

-FK’- Sulfur — Pattern of stems is the same as -XL-

Да это вообще какая-то алхимия. Без сомнения это на базовом уровне должно быть. У него куча таких корней.

Это про что? Можно ссылку или цитату?

Other principles underlying Ithkuil word-derivation include the

interrelated principles of fuzzy logic, prototype theory, and radial categorization.

Да и весь Introduction

ieeya
()
Ответ на: комментарий от ieeya

Или оно нормально во Frame помещается?

По идее во Frame. Но я тоже ещё в процессе постижения логики этого языка. Могу ошибаться.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ieeya

Да всяких новомодных примочек типа гаджетов

-KR-

Да это вообще какая-то алхимия.

У него на каждый элемент таблицы Менделеева по корню. Чем сера не элемент?

У него куча таких корней.

Записал те, с которыми встретился. В принципе, добавить никогда не поздно, там ещё 3/4 свободно (то возможных).

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Проверить легко: как в этих языках будет «гравитация», «вакуум», «интервал», «калькулятор», «индукция»? Если с этими же корнями, значит латынь для них естественна.

Притяжение/тяготение/тяжесть, пустота, расстояние/промежуток, вычислитель/счеты/расчетчик, обобщение

=>латынь не естественна для русского языка

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от monk

Иероглифы

Вы хотите как в Китае сделать, чтоб человек считался грамотным, если он знает 1000 иероглифов и прочел 2-3 книжки?

И английский - та же китайская грамота (хоть и латынь, типа), потому что носители принимают слова as is как иероглифы, со всем говняным спеллингом слов.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ieeya

К тому же, вполне возможно найти популярный естественный язык агглютинативного типа, в котором позволяется «на ходу» составлять новые слова согласно правилам грамматики. Чем это будет хуже эсперанто?

Исключениями. И вряд ли ты найдёшь язык, в котором всего 16 правил. Даже такой простой язык, как турецкий, требует в разы больше усилий и времени для изучения.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

=>латынь не естественна для русского языка

Не естественна — когда заимствования не приживаются. А калькулятор вычислителем только в научной фантастике XX века называют. Остальные термины также чаще используются в заимствованном варианте.

обобщение

Ещё «электромагнитная индукция» бывает :-) И, опять же, почему в математике не переводят «математическое обобщение/полное обобщение», а говорят про «индукцию»? Вот китайцы переводят в 归纳, произносится guīnà.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Вы хотите как в Китае сделать, чтоб человек считался грамотным, если он знает 1000 иероглифов и прочел 2-3 книжки

1. Даже в сельской местности 1500 иероглифов

2. В КНР 1.3 млрд микроблогов. Которые кто-то пишет и читает.

monk ★★★★★
()
Последнее исправление: monk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

то в математике, а не в народе

А в народе сплошь исконные слова? Обозреватель междусетья, управляющий файлами, болталка и э-почта?

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

1.3 млрд микроблогов.

Свет в домах погаснет, и куда твои микроблоггеры пойдут? Правильно, рис разводить, не книги читать.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от monk

1. Даже в сельской местности 1500 иероглифов

Невелика разница, раньше вообще было 800

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Обозреватель междусетья, управляющий файлами, болталка и э-почта?
управляющий файлами

Что за должность, сколько платят?

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Свет в домах погаснет, и куда твои микроблоггеры пойдут? Правильно, рис разводить, не книги читать.

А ты, если свет погаснет, пойдешь картошку выращивать? Откуда такое стремление к обобщениям (в плохом смысле слова «индукция») и упрощениям?

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

русский вариант к «File manager

Ты поделил на нуль своей просьбой. В любом случае это будет не русский, а достаточно узкая профессиональная лексика, к русскому языку отношения не имеющая. Возможна и калька в узких кругах. Но в общих словарях русского языка её нет и не будет. Более того, не понадобится никогда. Ибо выйдет из употребления раньше.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от monk

А ты, если свет погаснет, пойдешь картошку выращивать?

Что там её выращивать, засадил и иди книжки читать тоннами - русский язык позволяет.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Последние полтора десятка сообщений - отличнейшая иллюстрация того, почему английский язык сегодня гегемон. Пока русские великие учёные мужи никому неизвестные академики спорят что суть «гуглить» и не лучче ль нам «искать», хитрые англо-саксы быстро записывают в последнее издание «Оксфордского» глагол «гуглить» и по делам.

chmodd
()
Ответ на: комментарий от chmodd

хитрые англо-саксы быстро записывают в последнее издание «Оксфордского» глагол «гуглить» и по делам.

И при этом хитрожопые англо-саксы выпиливают из словаря «жёлудь», «ежевику», «гольяна» - рыбку. Ну, да, ну, да. Человеку нужен файловый менеджер, а природа более не нужна. Это конец. Это больше чем конец. Это вырождение.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Ты ведь понимаешь, что картошка сама по себе не бывает, обычно. Сельское хозяйство обычно - это и различная растительность и живность всякая, которая требует и ухода и кормления раз по 6 в сутки. Чаще всего у людей этим занимающихся просто нет времени ни на что вообще. Это решается автоматизацией...на которую у таких людей просто нет денег. Но даже если деньги есть, попробуй как-нибудь информацию по этой теме, по автоматизации, по разной живности и удивись.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Сразу видно городского жителя. Сельское хозяйство требует много сил если только есть живность: козы, коровы и т.п. На картошку ничего такого не требуется. Достаточно иметь домик на берегу моря/реки и иметь плоды земные и плоды морские и т.п. и лесные. И почти нихрена не работать, зато читать можно много и в удовольствие. Это тебе не иеролифы, это русский язык. Хоть захлебнись чтением.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Я про козу, корову и прочее и говорю. На что ты жить собрался с одной картошкой? Что есть собрался? Конкретнее по пунктам. Без живности ты не выживешь. А живность не выживет без дополнительной растительности. Плюс должен быть какой-то заработок дополнительный в деньгах, ибо без этого не выживут все.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Что есть собрался? Конкретнее по пунктам. Без живности ты не выживешь

Я креветки люблю, крабов, разную рыбу, морских гребешков тоже, ну, вы поняли. Грибочки всякие. Могу и фазанов добыть - та же курочка.

Плюс должен быть какой-то заработок дополнительный в деньгах

К сожалению, это правда. И в этом заключается сущность современной несвободы.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Да ты юморист, да. Предлагаешь всю россию переселить к южным морям? Представь себе например новосибирскую область. Представь что тебе нужно туда переехать в 100км от города. А потом там не просто выжить, а получить еще и прибыль.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Жить в городах - это словно заранее переехать на кладбище.

Всю - не предлагаю, но Россия жила и живёт в километрах от города.
А то, что живет в городе, - и не Россия вовсе, а так - временноживущие, потомства нет, мозгов нет, совести нет.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от record

Человеку нужен файловый менеджер, а природа более не нужна. Это конец. Это больше чем конец. Это вырождение.

Лишь бы потрындеть. Это ведь не из языка выбрасывают, а из детского словаря. Решение может быть и спорное, но это не авторы словаря да и не словарь определяют стиль жизни современного человека, а с точностью до наоборот. Составители того словаря просто посчитали, а может даже и просчитали, что современные дети намного чаще используют слово «широкополосный» чем «жолудь». Задача словаря - не изменять и не влиять на язык, а просто документировать его. Если ежевика когда-нибудь исчезнет с лица земли, то и слово исчезнет из словарей. Все будут гуглить и никто не будет спорить :)

Кстати, по поводу детского словаря, там в обсуждении кто-то метко написал: «It's actually all part of their new freemium strategy. They give away their junior dictionary for free, or for below cost. But then, when the kid really needs to find a word like „forest“ because the kid has actually no idea what a „forest“ is outside the context of Minecraft, and the school purposefully makes him read completely outdated tree-hugging communist manifestos from long dead authors that may contain the word „forest“ in them, then the parent feels naturally obligated to upgrade to the next version.»

chmodd
()
Ответ на: комментарий от chmodd

Именно, что для детй...

to upgrade to the next version.»

Ваши апгрейды словарей - как апгрейды гнома, лишь бы что удалить, никого не спрашивая. Швабодка вот такая.

Мне там другой коммент нравится, что слова заменили на.

«They were replaced with: „dildo“, „fist“ and „transgender“........»

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Свет в домах погаснет,

Ты че, это же Китай. Там быстро сообразят как себе электричество делатью Там и так популяны домашние электростанции. Только человек советского менталитета мог написать: «Свет в домах погаснет».

ieeya
()
Ответ на: комментарий от record

а природа более не нужна.

Куда нам совать твою природу, когда нам места для форков биткоина и ubuntu-based дистров не хватает. А твоего гольяна все равно никто от личинки форели не отличит. А вот чем минт от убунты отличается каждый школьник знает.

ieeya
()
Ответ на: комментарий от record

Достаточно иметь домик на берегу моря/реки и иметь плоды земные и плоды морские и т.п. и лесные. И почти нихрена не работать

Майнинг он и есть майнинг. Только солнечный свет более равномерно распределен. Сельское хозяйство — это Proof of Space.

зато читать можно много и в удовольствие. Это тебе не иеролифы, это русский язык. Хоть захлебнись чтением.

Каждый русский обязан ежедневно прочитывать свою норму русского текста.

ieeya
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Плюс должен быть какой-то заработок дополнительный в деньгах, ибо без этого не выживут все.

Ты просто не умеешь

ieeya
()
Ответ на: комментарий от record

Жить в городах - это словно заранее переехать на кладбище.

Села гораздо больше похожи на кладбища. Случайно заедешь, сраз и не различишь.

ieeya
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Исключениями. И вряд ли ты найдёшь язык, в котором всего 16 правил. Даже такой простой язык, как турецкий, требует в разы больше усилий и времени для изучения.

Интересно, когда объем контента на эсперанто достигнет объема контента на японском, например, сколько в рем будет исключений?

ieeya
()
Ответ на: комментарий от ieeya

Вот ты переезжаешь в новосибирскую область на голый участок + дом старый раздолбанный + пара ягодных кустов. Расскажи как ты умеешь и на что будешь жить.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ну нафиг такие места выбирать, почему бы не выбрать место ближе к тайге. Хотябы энергоресурсами будешь обеспечен. Сейчас можно без проблем выжить в тайге и ещё неплохо там обустроиться. Главное, суметь это сделать не нарушая закон.

ieeya
()
Ответ на: комментарий от ieeya

Ну так ты распиши что, где и за сколько ты собрался покупать. Откуда собрался подвозить ресурсы, откуда брать корма и за что. Откуда брать оборудование. Для новосибирска нужно от 2 миллионов рублей на начало. Затем нужна поддержка, а значит работа кроме своего собственного хозяйства. Если ты захочешь на этом зарабатывать, много не выйдет, а это еще нужно где-то сбывать. Это нужно доставлять, а это еще затраты.

LightDiver ★★★★★
()

хочу везде поддержку прусского языка:)

oblepiha_tau
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.