Что круче - свинец или математика ?

Ни то, ни дргугое. =) Использовать radiation-hardened железо, с размером ячейки памяти с ноготь взрослого.

Для того, кто не в теме, какие типы ошибок памяти могут дать космические лучи? И от каких из них поможет ECC-память?

Допустим, что надо снизить число ошибок в памяти компьютера, вызываемых космическими лучами. Что дешевле - купить ECC-память или залить системный блок двадцатисантиметровым слоем свинца? (я так понимаю, что если закапывать в землю, то заливать надо только сверху, а не со всех сторон)

Луч врезавшийся в свинец вызывает за собой каскад других частиц. Реально полностью защитить от космических лучей довольно трудно http://galspace.spb.ru/index63-5two.html

Парафин / полиэтилен, кстати, лучше свинца. Тормозит мягче. Меньше жёсткого рентгена.

От random byte-flip и до выхода из строя.

А вы думали почему SpaceShuttle'ы до последнего на i486 летали?

0.8 µm технология. Размер решает. =)

Использовать radiation-hardened железо

такого не бывает (в свободной продаже)

вот смотри, из веса шара с диаметром 90 см вычтем вес шара с диаметром 50 см.
Получим вес кожуха с толщиной стенки 20 см.

381704 cm^3 - 65450 cm ^3 = 742 кг свинца.
Цена за тонну ~= $2050. Нда, что-то дороговато...

Хм, интересно. Только я так понимаю если излучение будет такое, что память будет выходить из строя, то ECC не спасет, верно?

Сам кремний тоже может фонить, а каждый транзистор в свинец не упакуешь.

Реально полностью защитить от космических лучей довольно трудно

«С увеличением толщины слоя противорадиационной защиты количество пропущенной радиации падает экспоненциально» (c) Wikipedia

http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационная_защита

Частично спасёт. Зависит от того, что заденет. Как минимум byte-flip и мёртвые ячейки оно ИМХО сдетектирует.

Кстати, если мне не изменяет скрероз, пару лет назад было что-то похожее с Voyager. Сдохла одна ячейка памяти, находу перепрограммировали, что бы её больше не использовать.

А ты представляешь, сколько свинца надо, что бы защититься от того же gamma-burst? И опять таки — свинец при любом раскладе похое решение. Слишком тяжёлый, сильно тормозит (вторичное излучение торможения) и т.д. Т.ч. парафин лучше.

пару лет назад было что-то похожее с Voyager.

да меня земные условия интересуют. Вот у свинца слой половинного ослабления = 18 миллиметров. Двадцатисантиметровый слой (ну 18-ти) ослабит радиацию в >1000 раз (в 1024)

Кстати, если мне не изменяет скрероз, пару лет назад было что-то похожее с Voyager. Сдохла одна ячейка памяти, находу перепрограммировали, что бы её больше не использовать.

Да, вроде не изменяет: http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2010-151. Блин, реально интересно. Япознаюмир.

ты представляешь, сколько свинца надо, что бы защититься от того же gamma-burst?

не представляю, сколько?

взять RAD'ы или аналог и раму соответствующую

И я не представляю. =) Но много, очень много.

И вообще, зависит от того, от чего защищаемся: http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Radiation Shielding

Да и полностью экранировать не надо, достаточно уменьшить энергии до «безопасного» уровня.

тогда уж сразу бери обедненный уран. не зря из него делают капсулы для источников излучения как медицинского так и прочего применения.

Можно предложить ещё такие варианты, как опустить сервер в глубокую шахту или на дно морское. Быть может, длинный кабель и защита от давления воды обойдутся дешевле толстенного слоя свинца.

бери LRDIMM registered ECC память если хочешь уж сверхнадежно. Всё равно, дешевле в итоге выйдет

— Товарищ прапорщик, а что тяжелее: килограмм свинца или килограмм пуха?

— Ясен пень, килограмм свинца! Давай я тебя сначала звездану по башке килограммом пуха, а потом — килограммом свинца.

тогда уж сразу бери обедненный уран

негде мне его взять. А свинец - продается

Можно предложить ещё такие варианты, как опустить сервер в глубокую шахту или на дно морское.

ты только что описал классический детектор космических лучей

Кстати, если мне не изменяет скрероз, пару лет назад было что-то похожее с Voyager. Сдохла одна ячейка памяти, находу перепрограммировали, что бы её больше не использовать.

Хех, то был 1981г. Как раз успели пропатчить код перед сближением с Ураном :)

Круче - AR-15, тред не читал.

и да, никто не отменял ферритовые кольца =]

Можно предложить ещё такие варианты, как опустить сервер в глубокую шахту или на дно морское

Теоретически можно ещё продублировать память. Элементарно: три плашки памяти работают синхронно, находящимся в памяти считается тот бит, который лежит на двух или трёх из трёх плашек.

Лучше всего поставить пять одинаковых, но пространственно разнесенных систем. Решение принимается большинством голосов.

Перемещено beastie из talks

Вот это вот зачем? Dorif'а потроллить? :)

Круче всех электромагнетизм.

«С увеличением толщины слоя противорадиационной защиты количество пропущенной радиации падает экспоненциально» (c) Wikipedia

Если бы не длинна свободного пробега в веществе, космических частиц. Они то могут и метр пройти в веществе прежде чем столкнуться с каким нибудь атомом и затем вызовут каскад вторичных частиц, а они уже могут ещё один каскад частиц спровоцировать.

ты только что описал классический детектор космических лучей

Точнее нейтринный телескоп.

могут и метр пройти в веществе, каскад вторичных, ещё один каскад

т.е. три метра вещества и всё ок? В качестве вещества возмём дешевый грунт...

Что круче - свинец или математика ?

Что круче, алгоритм или параллелепипед? Ботинок или инновация? И последний вопрос - ШОК! Энтропия или осциллограф?

Круче супермен.

Энтропия, конечно!

Свинец круче. Из математики пулю не отольёшь.

т.е. три метра вещества и всё ок? В качестве вещества возмём дешевый грунт...

Я привёл лишь статически весьма вероятный вариант. То на какой глубине произойдёт столкновение является во многом случайным значением. Что бы почти полностью исключить вероятность, требуется глубина залегания такая же как у нейтринных телескопов.

Думаю разумным решением будут парафиновые или водяные экраны и ECC память.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Космические_лучи

Есть вариант нахаляву ~ метр железобетона+металлический экран, интересует ?

нужно спрятать пару трупов, к кому обращаться?

В каком состоянии ?

свинец лучше в случае прибывания в 1-км радиусе удара ближайшей ядерной боеголовкой. при этом свинец обязан быть толще 4-8 см. Иначе он бесполезен.

и это. при соблюдении требований к свинцу, он сохраняет математику, что тоже не маловажно.

и если позволить свинцу сохранить площадь даже при кипении/испарении, он всеравно сохранит математику, от вредного гамма/альфа/бета излучений

бэтмен же

Для того, кто не в теме, какие типы ошибок памяти могут дать космические лучи?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фобос-Грунт#.D0.92.D1.8B.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8...

Дешевле всего смириться и забыть, т. к. совтовых багов намного больше.

космическими лучами

меня земные условия интересуют

/0

В земных условиях космические лучи < естественная фоновая радиация