LINUX.ORG.RU

Для тех, кто думает перейти на Gentoo

 


48

15

Привет

Достаточно часто создаются темы, где люди думают переходить на Gentoo и хотят уточнить некоторые моменты. Чтобы сэкономить время себе и другим, решил создать этот топик, в котором буду собирать ответы на частые вопросы.

TL; DR: Для тех, кто думает перейти на Gentoo (комментарий)

Преимущества
#1 Gentoo очень гибкая и всенастраиваема
Пример того что в Gentoo делается просто:
- Использовать openrc вместо systemd или наоборот; pulseaudio или без него
- Наложить кастомный патч; пример когда это нужно
- Подключить или отключить такие вещи как vaapi, vdpau, opencv и т. п.
- Иметь несколько веток софта; уточню, что это работает только для определённых пакетов; например можно одновременно установить python 2.7, 3.4, 3.5 или qt4 и qt5, но нельзя одновременно установить qt 5.7 и 5.8

#2 Очень удобный и функциональный пакетный менеджер
Примеры удобных фич:
- Прервать установку (вплоть до перегрузки компьютера), а потом ее продолжить. Можно продолжить с последнего пакета (emerge --resume), продолжить но пропустить последний пакет, например, если его установка прервалась с ошибкой (emerge --resume --skipfirst, некоторые нюансы); для больших пакетов можно продолжить саму компиляцию (ebuild <полный путь и имя файла>.ebuild merge).
- Когда при установке обновляется конфиг приложения, определяется редактировался ли предыдущий конфиг пользователем. Если да, конфиг не перезаписывается, а кладётся радом, и выводится сообщение пользователю с предложением обновить конфиг.
- Обновить всю систему, но исключить некоторые пакеты (удобно для исключения больших пакетов из ежедневного обновления)
- Почистить зависимости - удалить те пакеты, которые больше никому не нужны.
- Поскольку ebuild - текстовый файл, то можно пропарсить на предмет требований к количеству ресурсов для установки:

$ for F in $(find /usr/portage -name "*.ebuild") ; do REQ=$(grep "CHECKREQS" "$F") ; if [[ -n "$REQ" ]]; then echo -e "\n$F\n$REQ" ; fi; done
- Вынести компиляцию на другой компьютер (поддержка distcc на уровне пакетного менеджера). Важно когда Gentoo устанавливается на слабый компьютер.


#3 Хорошая документация, по крайней мере на английском. Более того, поскольку Gentoo-специфичные утилиты являются лишь надстройкой на generic механизмами, документация от других дистрибутивов (например от Arch) в большинстве случаев тоже подходит.
Опрос 2014: У какого дистрибутива лучшая документация

#4 Достаточно свежий софт, много сторонних репозиториев.
Список сторонних репозиториев
Gentoo - rolling release, а значит как только новая версия конкретного софта появилась в репозитории, её можно установить. Но здесь не имеется ввиду, что как только новая версия зарелизилась, она моментально становится доступна в основном дереве; лаг есть, но он как правило не большой, хотя зависит от пакета. В тестинг ветке новые версии появляются раньше. Кроме того мейнтейнеры Gentoo могут маскировать некоторые версии, если в них обнаруживаются серьезные баги. Однако всегда можно размаскировать нужную версию. Кроме того для некоторых пакетов есть -live версии, когда исходники скачиваются напрямую из github или аналога.
Пример когда «у меня не самый свежий софт в Gentoo»

#5 Полный порядок в системе, ничего лишнего - эстетическое удовольствие, плюс возможно можно немного улучшить перформанс

#6 В процессе установки и эксплуатации получаешь полное понимание как работает система, а значит возникающие проблемы решаются быстро. На самом деле без должного знания Линукса (или желания его узнать в процессе) Gentoo нормально не установить.

Недостатки
#1 Сложная и долгая первичная установка. Если устанавливать в первый раз, нужно готовиться потратить несколько дней. Для опытных - несколько часов + компиляция.
Время установки (компиляции) Gentoo, еще немного цифр по большим пакетам

#2 Пакетный менеджер хоть и удобный, но очень медленный

#3 Если не обновлять систему долго (полгода и более), то сложность обновления сопоставима с установкой новой системы. Есть мнение, что emerge-webrsync --revert=yyyymmdd должен помочь (лично я не проверял).

Особенности
#1 Высокий порог входа; дистрибутив не для новичков

#2 Обновляться нужно часто

#3 Основные фичи - в командной строке

#4 Есть две ветки: stable и testing. В stable меньше шансов встретить проблему, но в testing более свежий софт. Ветки можно комбинировать.

Мифы
Миф #1 Gentoo даст прирост производительности за счет того, что весь софт компилируется под конкретное железо.
Краткий ответ: В 99% случаев при смене дистрибутива X на Gentoo вы не заметите какого-либо улучшения в плане скорости работы. Если вы зададитесь целью сравнить свежеустановленный дистрибутив X с свежеустановленной Gentoo, то в 90% вы не увидите значительной разницы.

Детальный ответ.
Не следует ожидать что просто скомпилировав систему из исходников вы получите сколько-нибудь заметное улучшение перформанса.
Для большинства приложений компиляции под конкретное железо даст прирост производительности в районе 1-2%.
Ложка дегтя: в некоторых случаях даже может быть замедление. Например Firefox, можно ускорить с помощью PGO. В Gentoo по умолчанию это отключено, так как PGO увеличивает время компиляции почти в два раза. В бинарных дистрибутивах соотв. софт может быть скомпилирован с PGO.
Так как добиться улучшения производительности? Узкий круг приложений может быть значительно ускорен при компиляции под конкретную платформу - на 30%-50% и больше. В основном это приложения которые активно занимаются вычислениями. Но для этого требуется соотв. настройки. Например, активация SIMD инструкций, даст прирост производительности в мультимедиа приложениях. Некоторые процессоры имеют аппаратную поддержку шифрования AES. В бинарных дистрибутивах подобные фичи будут отключены, так как не все процессоры это поддерживают, а бинарные дистрибутивы в первую очередь заботятся о совместимости.
Небольшое улучшения перформанса возможно если убрать из системы всё лишнее (мнение 1, мнение 2).
Еще интересный случай

Миф #2 Обновления занимают много времени
Краткий ответ: 5-10 минут на фоне, не мешая основной работе.

Детальный ответ.
Обновления не занимают много времени, но опять же, при правильном подходе.
Во-первых, как было сказано выше, обновляться нужно часто. Для testing ветки это каждый день, или по крайней мере не реже чем в раз 2-3 недели. Для стабильной ветки - раз в неделю достаточно (на стабильной ветке намного реже выпускаются обновления)
Во-вторых, есть пакеты которые правда очень долго компилятся: libreoffice, firefox, chromium... Их всего 10-15. Я их исключаю из ежедневного обновления, а обновляю раз в несколько месяцев.
Еще нужно сказать, что на этом вопросе часто заостряют неоправданно много внимания. Обычно обновления происходят на фоне, и не сильно влияют на работу; так какая разница как долго они выполняются?
В итоге, у меня обновления занимают примерно 5-10 мин ежедневно (у меня тестинг-ветка).
К тому же всё происходит на фоне, в любой момент можно поставить на паузу (Ctrl+Z, fg), продолжить после прерывания (умышленного или случайного).
Мой скрипт ежедневного обновления

Миф #3 Gentoo требует много времени на обслуживание
Краткий ответ: Может быть больше, может быть меньше по сравнению с другими дистрибутивами. Очень зависит от того, насколько вы будете вчитываться в то, что пишет вам пакетный менеджер, и разбираться первопричинах.

Детальный ответ.
Обслуживание Gentoo занимает меньше времени по сравнению с другими дистрибутивами, но только при грамотном обращении, конечно. Достигается это за счет следующего:
- хороший пакетный менеджер: маскировки, глобальные и индивидуальные установки для пакетов (USE флаги, опции компиляции, каталоги), хуки, приоритеты (чтобы компиляция происходила на фоне и можно было работать), много опций для установки и анализа, подсказки после установки.
- всё происходит в CLI, а значит типовые операции можно обернуть в скрипты/алиасы.
- уже существуют много утилит для облегчения обслуживания: eselect, equery, eix, eclean, euse, genlop и др.
Грамотное обращение означает, что вы правильно и регулярно обновляете систему, исполняете предписания emerge, которые он выдает после установки, держите в порядке конфигурационные файлы, а если таки возникает проблема, которую решить вы не можете, то вы обращаетесь в форумы, а не просто жалуетесь на жизнь.
Что до проблем с обновлениями - см. следующий пункт «Миф #4 Установка, обновление постоянно падают; частые блокировки»

Миф #4 Установка, обновление постоянно падают; частые блокировки
Краткий ответ: Не чаще чем в других дистрибутивах

Детальный ответ.
Если говорить про «часто» и «постоянно», то проблемы с обновлением/установкой могут быть если:
- система давно не обновлялась
- система неправильно обслуживается (см. выше про Грамотное обращение)

В редких случаях пакет просто не компилируется. На самом деле это проблема не Gentoo, а тех, кто писал этот софт. И в подавляющим большинстве случаев это не является проблемой, и вот почему. Если это обновление, то можно продолжить процесс запустив emerge с параметрами --resume --skipfirst - он обойдет проблемный пакет, пересчитает зависимости чтобы система осталась консистентной, и продолжит обновление (а можно изначально передать параметр --keep-going, тогда это будет происходить автоматически, прерываний вообще не будет). Если пакет критичен, можно установить предыдущую версию, которая компилировалась (а проблемную замаскировать чтобы пакетный менеджер ее не видел).

Что может заблокировать обновление полностью:
- просьба пакетного менеджера поменять флаги пакета. При этом emerge предлагает сделать это автоматически, но лично я предпочитаю делать вручную. Для ручного способа, решается добавлением строчки в package.use
- просьба пакетного менеджера задать лицензию. Это валидно только для не-свободных лицензий, например EULA, Skype, Adobe Flash и т. п. Если мы говорим имено про обновление, то такое бывает только когда лицензия обновляется, что бывает очень редко (как много у вас пакетов под не-свободной лицензией, и как часто они меняют лицензию?). Решается добавлением одного слова в make.conf
- просьба пакетного менеджера размаскировать пакет. По моему опыту нужно не размаскировывать, а наоборот замаскировывать пакеты, которые тянут замаскированные зависимости. Это, да, требует минут 5-10 на разобраться. Но, если только у вас нет смешения веток и live пакетов, такой вариант случается раз в пятилетку.
- сложные блокировки. Большинство блокировок пакетный менеджер разрешает сам; по моим наблюдениям, качество данного механизма значительно улучшилось пару лет назад. Из своего опыты скажу, что (учитывая частые обновления) блокировок, которые бы совсем останавливали обновление я уже не видел года 1.5. Но если они есть, то это действительно сложный кейс.

Иными словами, при порядке в системе, кейсы, которые требуют значительного времени и напряжения уственых усилий (сложные блокировки, замаскированные зависимости) случаются раз в несколько лет; кейсы, которые решаются за пару минут - раз в несколько месяцев.

Миф #5 В Gentoo нет бинарных пакетов
Краткий ответ: Есть там, где это действительно нужно.

Детальный ответ
Во-первых есть Calculate Linux - полностью бинарный форк Gentoo.
Во-вторых даже в самом Gentoo в основном репозитории есть несколько бинарных пакетов: libreoffice-bin, firefox-bin, некоторые другие. Связано это с тем, что из исходников они очень долго компилируются, и иногда проще поставить бинарник.
Бинарный пакет можно сделать самому командой quickpkg --include-config y <установленный пакет> - удобно для бекапов.

FAQ

#1 Установка на слабый компьютер
Смотря что есть слабый компьютер.
Из собственного опыта: Intel Core2 Duo 6600 @ 2.40GHz, 2Gb RAM + 4Gb swap хватало для комфортной работы в Gentoo.
Зачастую ebuld'ы содержат информацию о том, сколько нужно памяти для компиляции пакета. TOP 5:
16G - chromium
8G - ledger, isabelle
7G - ceph
6G - firefox x64 (для x32 нужно 3G), pypy x64 (для x32 нужно 3G)
5G - electron
Если компьютер и вправду слабый, то лучше выбрать не Gentoo (точнее не-source-based дистрибутив). Альтернатива - можно вынести компиляцию на другой «не-слабый» компьютер с помощью distcc.


Опрос 2018: Какой ОС вы пользуетесь на основном ПК?
Опрос 2017: Какую ОС вы используете на основном ПК?
Опрос 2014: Какой дистрибутив вы используете на десктопе?
W3Tech стастика дистрибутивов на серверах
Отличия дистрибутивов, время работы ноутбука
Чем удобны USE флаги
Сколько памяти нужно для РАБОТЫ Gentoo (сколько нужно для компиляции было указано выше)
Сколько места на диске нужно для Gentoo
Правильное полное обновление Gentoo, Мой скрипт ежедневного обновления, Еще вариант
Gentoo для девелоперов
Практика инсталляции Gentoo: в двух словах простым языком
Небольшой скрипт - сборка livecd

★★★★★

Ответ на: комментарий от backbone

А уж сколько времени Portage экономит при необходимости добавления своих компонент в систему без необходимости ручного пакетирования каждый раз при обновлении

PKGBUILD

Это то, как должна выглядеть наиболее юзабельная система кастомной сборки, когда она нужна

alexferman ★★ ()
Последнее исправление: alexferman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

отдал любому знакомому скрипт для скачивания через wget и на следующий день обновился

Это и в Слаке просто делается. Удобно, когда нужно что-то поставить на комп без интернета.

DarthVadimius ★★ ()
Ответ на: комментарий от backbone

Ещё большое преимущество для разрабов - автоматическая установка из Git

И снова: PKGBUILD

alexferman ★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

В результате я открыл архив через 40 минут

Очень интересная история обосрамса успеха.

BceM_IIpuBeT ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

И снова: PKGBUILD

Когда пытался добавить свою ветку ядра в Arch, заметил, что контрольные суммы нужно вбивать самому, тоже время по сравнению с ebuild packagename.ebuild manifest, когда часто добавляете сразу несколько версий. Возможно, не разобрался и Вы поправите меня.

backbone ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Это не миф, а реальность.

Разве что какая-то альтернативная реальность. Обновляю все машины по cron'у — проблем не знаю.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от backbone

updpkgsums

А вообще, слышать от гентушника об экономии времени довольно забавно))

alexferman ★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

А что, в виртуальной машине канпелятор как-то не так канпелирует?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alexferman

На стабильной ветке?

Где как — на сервере стабильная, на личном ноутбуке ад из оверлеев. Иногда 5-10 минут требуется (USE флаги поменяли, или новости появились о необходимости что-то руками сделать), но последний раз даже не помню, когда это было необходимо.

Для разработчика под GNU/Linux Gentoo очень сильно экономит время за счет возможностей делать множество нестандартных вещей крайне просто. Обычному пользователю, как мне кажется, она ни к чему.

Для серверов мне приносит пользу тем, что есть возможность зафорсить множество ключей компиляции, а также максимально снизить поверхность атаки за счет изначального отсутствия лишних фич.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Для разработчика под GNU/Linux Gentoo очень сильно экономит время за счет возможностей делать множество нестандартных вещей крайне просто

Для разработчика есть всякие докеры.

Скастуйте Крона, он расскажет, как gentoo «экономит время» и «обновляется по крону»))

alexferman ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет. Просто запускают виртуалки на всяких ведрах, а потом Гента виновата.

BceM_IIpuBeT ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Для разработчика есть всякие докеры.

Разработчики они разные. Под мои задачи докер подходит ровным счетом никак.

Скастуйте Крона, он расскажет, как gentoo «экономит время» и «обновляется по крону»))

Опыт одного человека с Gentoo очень расходится с опытом других, ибо Gentoo у каждого своя.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Gentoo у каждого своя

Тогда и смысла в подобных темах - ровно никакого.

alexferman ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Тогда и смысла в подобных темах - ровно никакого

Наконец-то ты признал бессмысленность своих претензий к Генте.

BceM_IIpuBeT ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Gentoo она как кот — всегда похожа на хозяина. Но ведь на кис-кис-кис почти все коты откликаются, не правда ли?

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alexferman

updpkgsums

Тогда клёво, нет проблем в Арче с этим моментом.

backbone ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Только у вас «кис-кис-кис» это «обновляется по крону» и «минимум времени на обслуживание», а «регулярные проблемы при апдейтах» и «требует кучу времени на обслуживание» это специфические проблемы единичных пользователей, да.

alexferman ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Только у вас «кис-кис-кис» это «обновляется по крону» и «минимум времени на обслуживание», а «регулярные проблемы при апдейтах» и «требует кучу времени на обслуживание» это специфические проблемы единичных пользователей, да.

Все верно.

Deleted ()

Групу в вк сделай или напросись редактором в существующею, здесь делать такую тему сизифов труд.

Причина проста - забвение в недрах раздела форума.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alexferman

«регулярные проблемы при апдейтах» и «требует кучу времени на обслуживание» это специфические проблемы единичных пользователей, да.

нет, это проблемы семейства Акинфеевых
полгода обновлял два компа с Дженту удалённо, всё работало.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от pkurg

eix-sync

У меня он как-то странно отрабатывал в 2009-2012 годах, кажется, не хотел как раз обновлять layman и список пакетов из него.

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Причем тут предвзятость? Все действительно так, как ты написал в последний раз — проблемы у единичных пользователей.

Deleted ()

Как минимум 8 лет уже на генте родимой. С докером жизнь стала еще лучше. Содержу систему в чистоте, если надо запустить какой-то софт один раз (например конвертировал книжку с epub в mobi), то

$ docker run -it fedora /bin/bash
# yum install ...
# ...
# exit

Потом контейнер подчистится. 1) И компилять не надо было 2) И мусора не осталось 3) И основная система - генту, потому ежедневные пакеты собраны хорошо и годно. Мусора в системе нету, пересборка при обновлении - 5 мин с SSD.

Плюс да, некоторые приложения я ставлю со своего гита через Portage как 9999. Очень удобно держать свой софт под пакетным менеджером

vertexua ★★★☆☆ ()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от alexferman

предвзятость

Нужно подобрать софтину из ряда аналогичных. В бинарном дистрибутиве я установил одну, запустил, потыкал, удалил, установил другую... минут за 5 можно перебрать все. В генте эти 5 минут только с одной возиться будешь, учитывая сборку и тормознутость портежа.

Общаешься с человеком по работе или с какой-нибудь тян, возникла необходимость установить видеоредактор/фоторедактор/etc. В бинарном дистрибутиве на это уйдёт секунд 20, с гентой - человек будет сидеть ждать полчаса, пока пердолик посношается с юз-флагами и сборкой, лол.

пока пердолик посношается с юз-флагами и сборкой

Посношаться с teen'ками можно, а с юз-флагами и сборкой — нет? Мастер непредвзятости. Мир Генты пересобирется несколько десятков раз, пока ты будешь кадрить очередную барышню для сношения.

BceM_IIpuBeT ★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Посношаться с teen'ками можно, а с юз-флагами и сборкой — нет?

В рамочку и на стену.

alexferman ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

fxd

makepkg в слаке
Это то, как должна выглядеть наиболее юзабельная система кастомной сборки, когда она нужна

awesomelackware ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Вот тебе еще в коллекцию:

Пусть лучше меня люди используют, чем сраная компьютерная пердольня

BceM_IIpuBeT ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Бери выше - arm нестабильная + оверлей sunrise.
Всё это крутилось на тв-боксе с rk3188 вместо процессора.

devl547 ★★★★★ ()
Последнее исправление: devl547 (всего исправлений: 1)

Переходил на Gentoo через 5 лет после использования Linux: Debian, Mandriva, openSUSE, Ubuntu. Самое сложное было в первый день: много информации, которая не помещалась в голове. Поспал, и всё зазиповалось в голове, и всё стало понятно.

Прещимущества: каждая софтина в линуксе имеет разные опции собрки: --disable-что-нибудь или --enable-что-нибудь. Каждому пользователю может хотеться индивидуально того и не хотеться другого. Но бинарные дистрибутивы собирают с устердённым набором параметров компилирования, которые подходит большинству. А в Gentoo можно выбрать. Причём это сделано удобно: можно указать глобально, что ты хочешь ALSA и не хочешь PulseAudio. И все программы учтут эту глобальную настройку. И не надо указывать каждой индивидуально.

* ALSA - это только пример. Желаемых или не желаемых вещей может быть очень много.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

И тогда я понял, что делаю что-то совсем не так, и ушел с генты.

А сразу поставить социальнозначимые программы не мог?

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

А сразу поставить социальнозначимые программы не мог?

Как оказалось, я не пророк и все предвидеть не сумел.

curufinwe ★★★★★ ()

Достаточно часто создаются темы, где люди думают переходить на Gentoo и хотят уточнить некоторые моменты. Чтобы сэкономить время себе и другим, забудьте об этом.

thesis ★★★★★ ()

#2 Пакетный менеджер хоть и удобный, но очень медленный

Имхо, самый большой недостаток.

RazrFalcon ★★★★★ ()

Миф #1 Gentoo даст прирост производительность за счет того, что весь софт компилируется под конкретное железо.

Почему миф. Я на свой комп ставил кубунту, параллельно с генту (тоже с кедами), так там тормоза во всём. Тупо ниже отзывчивость.

RazrFalcon ★★★★★ ()

Миф #2 Обновления занимают много времени

Мелкие либы - да. Хромой - 5 часов на i5 3570k. Ещё либра, virtualbox и лиса в этой же области.

RazrFalcon ★★★★★ ()

В большинстве случаев такое бывает если:

У меня в 90% случаев из-за размаскированных ~ пакетов, которые требуют другие версии.

RazrFalcon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

В бинарном дистрибутиве я установил одну, запустил, потыкал, удалил, установил другую... минут за 5 можно перебрать все. В генте эти 5 минут только с одной возиться будешь, учитывая сборку и тормознутость портежа.

Можно просто предварительно изучить вопрос, а не слепо тыкать в разные пакеты.

Общаешься с человеком по работе или с какой-нибудь тян, возникла необходимость установить видеоредактор/фоторедактор/etc.

Сомневаюсь, что это настолько частая задача, что она стоит упоминания.

с какой-нибудь тян
человек будет сидеть ждать полчаса,
пока пердолик посношается с юз-флагами и сборкой,
лол.

Похоже на малолетний спермотоксикоз и отсутствие текущих дел.

andreyu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Хромой - 5 часов на i5 3570k

Это сам хром, или на чистую систему даже без иксов?

BceM_IIpuBeT ★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Сам хромиум. И это с ccache. Правда я его не в tmpfs собираю, ибо в 8ГБ он не влазит.

RazrFalcon ★★★★★ ()
Последнее исправление: RazrFalcon (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)