Смена профессии

судя по тенденциям, скоро админы вообще платить ещё будут сверху работодателю, каждый идиот учившийся на программиста в вузе, но не умеющий кодить в итоге, идёт админом, если раньше на контору в 200-250 человек было 2 админа и 2 помощника, то сейчас 2 админа на всё, и ещё з\п. как раньше у 1. DBA, нормальные а не бесплатные, все места чистый блат, меняется 1 руководитель, меняются все остальные следом. Вакансий чисто сетевиков почти не осталось, сверху хотят обычного админа все обязанности. А те, кто раньше были обычными админами, сейчас дешевле хреновой секретутки. А если брать devops, то там знаний надо больше, чем программистам которые пишут проект, который он админит, а вот з\п значительно ниже чем у них. Почти везде в требованиях править код и исправлять баги.

поверь, даже, как ты говоришь админы «эникеи» живут как ты описал, терминальные фермы, телефония, куча говна от 1С/sap, куда пиратки и куча хрени, пара а то и более vps с сайтами, потому что у фирмы 3-6 юр лиц, постоянные проблемы с оборудованием, и при этом ещё сверху скуд, видеонаблюдение, инвентаризация. оборудование покупается только при выходе из строя старого, подохли диски в рейде ты виноват, не достаточно их пугал, заказывай диски и чтобы сегодня уже всё снова работало. crm, куча хрени по договорам, помощь идиоту, другу ген дира, на должности it дира по бюджету и как 2 летнему ребёнку объяснять что и зачем, считать эти придурки тоже не умеют, для примера, мфу hp жрёт краски на 15000 в месяц плюс ремонт катриджей сверху 5. мфу киосера краски на 8000, ремонт печки за в пол года 3, приходится на 2 листа А4 писать доклад, что киосера выгоднее. Куча б/у оборудования закупается, особенно для телефонии. в отпуск только со скандалом. При уходе, ты должен найти человека лучше чем сам, и главное дешевле.

Читал тред и не мог пройти мимо вашего сообщения... Вы не отдаёте себе отчёт в том, что идеализируете другие профессии и нарочито буднично воспринимаете свою.

Я как раз в эти дни заканчиваю физфак МГУ (сегодня сдал госэкзамен, через неделю защищаю диплом) и выпускаюсь физиком-теоретиком. Звучит круто, да? Так вот, заявляю: научная работа — это на 99 % скучная и нудная рутина, направленная на удовлетворение потребностей вышестоящего начальства. А вы думаете жополизательство и подковёрные игры только в офисах? Нет, подавляющее большинство «учёных» не ежедневно совершают открытия, а в сотый раз ставят один и тот же надоевший эксперимент по указанию шефа, заполняют кучу бумажек с отчётностями и проводят исследования по заказанным темам, а не по тому, что им интересно. Только за ту же самую рутину они получают раза в 3-4 меньше офисных сотрудников.

Реально интересно заниматься наукой только будучи заведующим лабораторией и учёным с мировым именем. Именно тогда ты «заказываешь музыку» и определяешь интересные тебе темы, имеешь с них непосредственных профит. Точно так же как, наверное, интересно определять направление развития всего мирового IT будучи главой Google, Microsoft и прочих гигантов рынка, а работа обычного специалиста везде мало коррелирует с его хотелками на данный момент. Начальником быть интересно в любой отрасли.

P.S. Ещё не забывайте про необходимость соответствующего образования: 5/6 + 3/4 — примерно 10 лет только чтобы начать претендовать на вакансию в науке (да, без кандидатской в соответствующей области вас даже на пушечный выстрел не подпустят, это не устроиться в офис).

P.P.S. Честное слово, если бы передо мной поставили вопрос ребром — быть программистом или заниматься генной инженерией, я бы махнул в программисты.

В автомобильщине тоже такие же расценки. И во всяческих многочисленных IoT стартапах и не очень тот же порядок.

Чувак просто банально не понимает простой вещи: чтобы стать хорошим специалистом в любой сфере нужна сильная мотивация в виде интереса. Деньги хороши в этой ипостати только до тех пор пока у тебя уже есть на что поесть или купить очередной гейфон, потом становится пофиг на все. Любой серьезный успех это месяцы и годы труда.

Да, СМИ/книги/фильмы описывают программирование как нереально крутое каждодневное приключение. Это нифига не так - количество рутинного/однообразного труда тут просто зашкаливает.

Полностью с вами согласен и свой комментарий писал с той же мыслью — работа в науке не имеет ничего общего с образом гениального учёного, который каждый день делает открытие, улучшающее жизнь людей. Успех в любой области предваряется огромным количеством проделанной и, зачастую, не очень интересной работы.

Это заблуждение. Арабы и индусы делают на отъ**ись. Просто чтобы зарабатывать $30 в час админом - нужно много времени, усердия и быть супер спецом для начала.

да ты упал, как можно жить за 30 в час. проститутки и те в 10 раз больше получают, совмещая приятное с полезным.

если ты не получаешь 30 в час тупо во время сна храпя в подушку, то жизнь твоя мучительна и полна страданий. чем так жить лучше не жить вообще.

как меня заебал этот вечно ноющий пролетариат.

Я о том же и толкую: сисадминство - значительно больше ответственности, значительно больше нервов и при этом в среднем зарплата меньше, а иногда значительно меньше, чем у разраба (в той же конторе, например).

Нюанс еще в том, что можно было сразу начать учиться на Java и потихоньку начинать работу. У сисадмина весь багаж знаний обнуляется за 2-3 года.

Лол. Ну, иди пофрилансь на зарубежные площадки.

Арабы и индусы делают на отъ**ись.

Это твое IMHO. На деле при 100% фидбеках (работадатель понимает как он работает) и наличию серьезных сертификатов (нет необходимости вести собеседования для проверки квалификации) до тебя там даже очередь не дойдет.

Тебя очень отрезвит, когда поймешь, что даже очень хорошим специалистам вообще никто вообще ничего не должен, если в текущей конъюнктуре они неконкурентоспособны.

Я и фрилансю на апворке. И всё там окей с конкуренцией, сначала втягиваться было сложно, теперь уже приходится чутко выбирать между клиентами, ну и работать на совесть. Мне кажется в этом плане и на русскоязычных то же самое, я не фрилансил в ру зоне.

так как ты сисадмин, то лучше выбрать веб, ибо там суть в оптимизации
Языки - руби с рельсами или nodejs
Рельсы проще настраивать, уже искаропки есть система сборки настроенная
Нода - один язык на клиенте и сервере, быстрее работает

Вывод - не надо работать в говноконторах. В нормальных местах все спецы «продублированы» и, если надо, есть график дежурств на телефоне во вне рабочее время. А железо для отказоустойчивости надо вписывать заранее, если нет постоянного резерва на непредвиденные расходы.

на жабке много платят банкиры. а у них работа - то ещё унылое говно!

Ты ведь нам расскажешь про оба пункта поподробнее?

Крупнейший оператор связи рф - это тоже говноконтора? Как бы да, согласен, потому что в больших конторах зачастую вещи намного хуже, чем в средних или маленьких + много бюрократии.

Они так «продублированы», что когда идет даунтайм на моих серверах, а мой зам уже сидит на консоли, через 5 минут все равно звонит начальник отдела и просит помочь/проконтролировать. Самое реальное что дубляторы могут сделять - ребтнуть.

Да, как бы искали специалистов, год или полтора, вместе с HR (бесполезные ребята) и самостоятельно - без результатов. Было бы на кого скинуть, то бы я не скинул.

было 2 админа и 2 помощника, то сейчас 2 админа на всё, и ещё з\п. как раньше у 1

И правильно. Сейчас чистоадмины вообще нафик не нужны. Дешевле нанимать контору, которая будет посылать человеков в случае факапов. Админы сейчас больше по мелким конторам.

Мой брат родной тоже админом начинал (5 лет назад), сейчас сетевой инженер с сертификатами от всяких цисок, мекросовтов и вмварей и прочей байдой. Учился сам, первые экзамены сдавал сам, потом отправляла уже компания, в которую он устроился жуниором инженером. Сейчас ЗП в евра и рабочие/учебные командировки по всяким Канадам.

А, да. Это про Питер.

Ты под реальное железо когда-нибудь что-нибудь писала?

большую часть своей карьеры я именно этим и занималась. причём «железо» было не только писишным. контроллеры, FPGA и прочее. сейчас в основном в кернеле ковыряюсь и сетевыми протоколами занимаюсь.

веб не уважаю за обилие говнокода. в том числе, в их распиаренных движках, которые делают с гулькин х*й, а ресурсов жрут больше кернела. это всё поделия нубов для нубов. и я в это не полезу. кроме говнокода, в вебе удивительное однообразие задач: десятилетиями всё то же, всё так же, только ресурсов это гомно жрёт всё больше, что парадоксально.

в вебе удивительное однообразие задач: десятилетиями всё то же, всё так же, только ресурсов это гомно жрёт всё больше, что парадоксально.

датышо, вебдваноль, responsive design, бесконечный скролл и прочее, все баззворды не помню :D

Ни разу не работал проституткой, но охотно тебе верю.

большинство работников занимаются проституцией в том плане, что ненавидят свою работу, но продолжают её делать. рассуждения про отношение количества мозга к профиту и есть основа проституции: продать себя подороже, без каких-либо моральных аспектов.

я ни разу не занималась подобным. всегда делала только ту работу, которая мне была интересна, без прогибов под зарплаты, халяву и т.д. для меня работа - это только интересные для меня задачи и люди, которых я уважаю. если одно из этих требований нарушено - я в таких местах не работаю.

вебдваноль, responsive design, бесконечный скролл

и это как-то изменило смысл или наполнение сайтов? нет. нисколько.

а «бесконечный скролл» стоило бы ваще запретить. потому что его реализация - унылое говно, которое как раз и сжирает основную часть ресурсов. и оно определённо ненужно.

раньше фреймы и скролл считались дурным тоном. и это было абсолютно правильно.

Если хочешь учиться программировать то советую clojure. Тупа из-за того что есть repl, язык хороший, и хорошие книги.
Напиши какое нить приложение простенькое на ней.
А потом учи любой нормальный язык, который понравится.

И на чем пишешь если не секрет?

и трава, трава зеленее была. а вообще да, бóльшая часть веба сейчас полное говнище, особенно всякие сайты, где много человеков. Новости, там, магазины. Новость - 3 килобайта и всякого скриптового говнища на 200. И ведь отключишь - новость тебе не покажут.

я в это не полезу

десятилетиями

Самой-то не стыдно такие глупости писать?

Или ты видела полтора битрикса и теперь думаешь что знаешь про веб всё на свете?

— Слушал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят, сто только в них находят?
— А где же ты их слышал?
— Мне Мойша напел.

и это как-то изменило смысл или наполнение сайтов?

Ну вообще изменило, если честно.

раньше фреймы и скролл считались дурным тоном. и это было абсолютно правильно.

Прости пожалуйста, может я тебя неправильно понял:

http://rinuboney.github.io/2015/10/18/theoretical-motivations-deep-learning.html

Но как такое без скроллов показывать?

P.P.S. Честное слово, если бы передо мной поставили вопрос ребром — быть программистом или заниматься генной инженерией, я бы махнул в программисты.

А я бы наоборот. Вы тоже переоцениваете работу программиста - я уже 10 лет в этой теме работаю. Тупая рутина и выполнение хотелок начальства. И без опыта тоже на выстрел не подпустят к решению в интересных проектах и тем более до выбора новых направлений.

Поэтому и пишу ТСу - чтобы он не переоценивал.

Рядом не раз наблюдал как программисты опускались в еще большую рутину и бумажки, в то время как я стремился лезть в самое пекло так, чтобы до бумажек меня даже не отвлекали от более важного.

Для меня характерна смена места работы на существенно более сложную работу, хотя на прежнем месте платят допустим так же и работа проще и легче - кто-то бы сказал что лучше остаться в слабой компании где мало требуют и радоваться жизни...

Поэтому у меня припекает в одном месте и я постоянно работаю во внерабочее время над инициативными проектами в надежде что когда-нибудь уйду с работы и буду работать над своими идеями, в которых вижу экономическую целесообразность. Хоть на хлеб с маслом хватало, большего и не надо.

какие бумажки у программиста?я уже 3 раза работал в конторах где 40+ кодеров, везде программисты даже время ленились поставить в crm, а бумаг, кроме шибонутого на голову конфидента, никто никогда не заполнял.

сразу видно, человека который ничего об аутсорсе не знает, хочу тебя огорчить, но я в нём работал с 14 лет, физ лиц обслуживал менее года, потом только юр лица были, конторе свыше 50 человек за компами, аутсорс выйдет значительно дороже сотрудника, при этом ни одна контора не будет к вам ехать в 4 утра, чтобы смотреть ваш сервак, sla в договоре содержит так мало видов работ, что вы затрахаетесь при наличии телефонии им оплачивать сверху работу. А учитывая, что в питере за 4 года закрылось толи 18 толи 20 тыс мелких ООО, то рынок обслуживания пуст совершенно. http://www.rbc.ru/spb_sz/18/05/2016/573c61959a794722ee7fdff9 27% безработица, в развитых странах 20% уже считается пиком и полной экономической жопой. А основная часть безработных появилась, из-за закрытия мелкого бизнеса, который платон и кадастр с увеличением налогов уничтожили.

Поэтому чушь про аутсорс нести не надо.

Значит такая контора, без документации без отчетов без сертификации. Если делать игры для телефона - то такая сертификация и не нужна собственно.

единственная контора, где я видел отчёты, которые надо было писать каждый день, это было конфидент, но основная их тема была в том. что над тобой сидел начальник, блатной мальчик, который ничего не понимал нив разработке, ни в тестировании ни в чём,его задача была сделать отчёт. из ваших отчётов, и получить за это з\п выше программиста. Но это ИБ сфера рашки, там везде так, в код безопасности та же тема.

Что касается документации, то в нормальных конторах её пишет 2 тех писатель.

кулстори, бро.

У нас отделение (сами мы не местные, а из Дании) в Питере стоит на аутсорсе. И да, приезжают в 4 утра, и в 3 приезжают и в 2, и вообще 24/7. И если ты думаешь, что начальство мудаки и бабло не умеют считать, то подумай еще раз. А мелкие конторы на то и мелкие, чтоб пытаться бодаться и становиться не мелкими или дохнуть.

Такое количество говноконтор и безработица это все потому, что каждый студен вдруг решает сделать свою контору по «компьютерная помощь» и надеется замутить крутой бизнес.

название конторки в студию, чтот балабольством попахивает, в то, что контора, сделала себе отдельное ООО под админов, я поверю, я таких контор уйму знаю, например фабрика крупской, порт, рок, монополия, деловые линии. Там да, айтишники в отдельном ООО и типа обслуживают контору, но это не аутсорс.

нет не угадал. давай еще. вот тебе подсказка. они еще оборудованием у полосатых и яиц занимаются.

Кстати, ТСу - чтобы стать программистом я вбухивал кучу свободного время в постижение, еще со школы. Потом я вбухивал кучу времени постичь цифровую электронику и схемотехнику. Потому что эта работа меня очень очень интересовала, я просто горел этой темой.

А как ты? Чуть чуть потихоньку, хорошо бы? И всё?

я уже 10 лет в этой теме работаю. Тупая рутина и выполнение хотелок начальства.

— Слушал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят, сто только в них находят?
— А где же ты их слышал?
— Мне Мойша напел.

Просто ты — говнокодер, завязший в говноболоте.

Мы все понимаем что ты в какие-то совершенно невероятные конторы попадаешь всё время, но отправлять программистов в CRM — это уже за гранью.

ни одна контора не будет к вам ехать в 4 утра, чтобы смотреть ваш сервак

А моя контора что ли не существует?
Выезжают во сколько угодно утра, если контракт на круглосуточное обслуживание подписан.

Что-то у тебя опять пост ахинеи.

Во-первых ты про канбан не слышал что ли?
Во-вторых документацию пишут разработчики, а не писатели.
Писатели пишут мануалы.

На coffeescript/typescript/JavaScript, Python/Django + UI design. Я там и админскими обязанностями зарабатываю, но не во всех проектах. Короче, моё мнение такое: быть админом в сфере web проще, чем программистом в web. Сложнее только заказчиков искать в том плане, что за неделю придётся оббегать 10 человек, в то время как кодером работать у меня выходит в среднем 2-3 месяца на проект, это если в команде. Если один - был опыт 8 месяцев на одного работал, был, правда, ещё один чел (ангулар разработчик) в том же проекте, уже в середине моей работы нанимал его менеджер. И он до сих пор на них работает. Это уже где-то год он на удалёнке через Upwork.

веб не уважаю за обилие говнокода.

Вот смотри, давай рассмотрим 2 примера:

1. Minecraft. Java. Это же не веб, так? Если интересно, скачай MCP и посмотри код майнкрафта. Особенно версий года так 3 тому назад. Игра успешная. И принесла кучу денег создателям и сейчас поток денег не упал. Но в то же время она работает в один поток по сути, другие потоки там используются только для чтения/запись в файл мирка и поток для нахождения путей. Ни генерация мира перлин шумом по чанкам (по кускам карты), ни сеть и обработка её - ничё не продумано и всё вертится в одном котле, при этом у меня майн, как раньше, так и сейчас, частенько отжирал 4 гига рамы и винда верещала о конце света (я играю под виндой). Ты можешь назвать это «не говнокодом»?

2. Другая успешная игра на том же уровне продаж: Half-Life. У неё есть сервак на C++. Написан Valve. Чисто американцы, никаких индусов. Код закрыт, но мы можем судить по результату работы этого кода, а именно: HLDS (half-life dedicated server) на C++ падает раз в день/раз в два дня. С сегфолтами. При нагрузке 5-10 человек онлайн, в пике 10-12, чаще всего 2-3 чела онлайн, бывает, что и 0. Если будет 0 всё время - он не упадёт :) Обновляют его, как и раньше, раз в 3 месяца, при этом дыры эти так и не залатывают. Сегфолты там всё время разные и хер пойми что там в движке происходит. По мне так, это позор, что сервак одной из эпичных в мире игр написан так криво, и это не только моя проблема - дохрена людей плюются на HLDS, в контре то же самое. Я сейчас говорю про старый движок, его пилят/фиксят Valve до сих пор, и всё никак. К тому же этот их HLDS не держит ни DDOS нормально, ни флуд и подвисания игроков, бывает, что один игрок с херовым коннектом вешает весь сервак - происходят фризы и пакеты к другим игрокам идут с задержками.

Так что где нет говнокода? Кернел - это не весь мир, на сях и жабке написано говнокода не меньше, чем в вебе (JavaScript/Python/Ruby).

Во-первых не корми тролля.
Во-вторых на компилируемых языках говнокода определённо больше по одной простой причине: продукты на интерпретируемых языках распространить без исходников невозможно. Многим просто стыдно показывать свой говнокод и они либо не распространяли это говно, либо просто приводили его в приличное состояние.
С приходом SAAS эта практика, возможно, вымирает, но SAASов пока не так много, как говнокода на компилируемых языках.
Степень говнокоженья очевидна как при визуальном осмотре результата работы говнокода, так и через дисассемблер.

раз ты во всём гений то расскажи, вот есть java программа, сама она ест 500 метров озу и 5-10% cpu, но необходимое для неё, а именно jvm и java se binnary жрёт первое 1 гб оперативы и 35-40% проца, а второе 2,5 гб оперативы и 40-45% проца, как смогли этого добиться?

почему за гранью? ген дир не доверяет бумажным спискам,а тех дир электронным, в результате приходя на работу, ты подходишь к завхозу/охраннику, он пишет время прихода, а ты ставишь подпись, с уходом тоже самое. А ген хочет зайти ви crm и посмотреть. во сколько ты пришёл и ушёл там... корректирование времени запрещено, забыл, могут и оттрахать.

Не знаю, у оракли спроси, я с ними не дружу.

Потому что CRM тут так же уместно, как назначить начальником QA секретутку.

А ген хочет зайти ви crm и посмотреть. во сколько ты пришёл и ушёл там...
crm
во сколько пришел и ушел

А зарплату у вас бухгалтерия небось гитом рассчитывает?

Ты чепуху какую-то несешь, шизофазия прямо. Хоть скриншот покажи.

ставишь TLauncher, ставишь майнкрафт 1.9.4, ставишь java 8 update 91 64 бит, ставишь java se development kit 8 update 40 64 бит, и наслаждаешься. один пакет был мне нужен для майнкрафта, второй для другой какой-то проги, уже не помню, тут софта гб 80.наслаждаешься.