Я против использования в моем дистрибутиве systemd, потому что...

А где вариант «я за systemd»?

Ты уныл :)

Да тут дело даже не в арче, для init был один «конфиг» /etc/inittab, лезть в который было нужно только при необходимости какой-то экзотики.

SMF не тянет в себя функционал, который не относится к управлению демонами. Правда меня несколько коробило писать манифесты в XML, но если бы systemd близко последовал идеологии SMF, был бы всеми руками за! Тем паче, что при желании вполне себе можно использовать сервисные скрипты с SysV Init отдельно, и желающим бы было не напряжно использовать альтернативную систему инициализации.

На самом деле между Ubuntu и Gentoo большая разница. Ubuntu в первую очередь рассчитан на простых пользователей(которые просто работают), а Gentoo - на энтузиастов-it'шников. У которых руки чешутся что-то переделать, изменить и потом с гордостью презентовать таким-же энтузиастам, как они сами.

Просто работаю на Gentoo, никому ничего не показываю, кроме рез-тов, собственно, работы. Мне пора менять дистрибутив?

systemd тянет в себя только то, что напрямую связанно с инициализацией железа, да логированием. Будет ли польза от такой интеграции, или один геморрой - покажет время.

Нет, если вас устраивает работа вашего дистрибутива - категорически не надо. В Gentoo вы всё настроили под себя, установили нужные вам пакеты. Даже если сейчас вы просто работаете в нём, на этапе установки и настройки вы не мало потрудились, что-бы настроить удобное вам окружение...

Вы видели, как оперативно загружается восьмой оффтоп? Повторить сей фокус на Linux с SystemV init сможете?

Зачем, если у ноута со слипом/гибирнейтом аптайм в месяцах ?

Я ещё помню, как скачивал дрова для dial up модема с сайта intel, как собирал их из исходников,

Хм. Intel win-модемами увлекалась, что ли, в какой-то момент ? Для нормальных модемов ничего не нужно было.

как альтернатива - короткая команда halt - работает и под systemd :)

Если halt == poweroff, это баг. :-)

Было выяснено что архитектура systemd в целом представляет одну большую точку отказа

Это очевидно изначально: ибо сложное приложение, которое управляется ВСЕМИ сервисами. А такая общая управлялка или должна быть максимально простой, или должна писаться гениальными программистами, которые не делают ошибок.

«Мне всё равно, какая init-система используется, лишь бы работало». Но systemd, я считаю, не работет, потому что ломает FHS.

Ты так говоришь, будто в Ubuntu нет красноглазия. Это далеко не так, хоть и похоже. В принципе, любой Linux-based дистрибутив может обеспечить как необходимой степени красноглазие, так и достаточное для пользователя окружение. Разница только в «количестве переключенных тумблеров». В каком-то дистре можно приступить к работе сразу, в каком-то нужно донастроить (в большей или меньшей степени), в каком-то вообще приходится создавать все, абсолютно все, с нуля (LFS,for example)...

Нормальные модемы школьнику были не по карману... Спасибо Intel за то, что они открытые дрова публиковали в тарболе, и можно было собрать драйверок из исходников.

В оффтопике тоже есть вещи, которые не доступны пониманию обычных пользователей. Настройкой таких вещей занимаются админы... Но я бы не сказал, что оффтопик располагает к красноглазию. Понимаете, что я имею в виду? Большинству пользователей просто нет дела до того, как работает их ОС. Ubuntu предоставляет практически тот же набор иструментов для красноглазия, что и Debian. Вот только ориентирован дистрибутив на другую публику. Есть конечно и более дружелюбные к нубам дистры, тот же OpenSUSE. Но почему-то Ubuntu больше рекламируют. Кто иногда эпизодически что-то изменяет - ему и на Ubuntu комфортно. Но перфекционисты любят более гибкие системы(вроде Gentoo). Я сам пробовал Gentoo, более года использовал Arch - но понял, что меня дефолтная Ubuntu устраивает почти полностью. В моём случае многочисленные ковыряния системы меня отвлекали от работы, и практического смысла не имели. Поэтому в данный момент я работаю в Ubuntu, и всем доволен. Всё дело в уровне кастомизации системы. Если вы хотите изменить очень многое - проще сразу взять в руки подходящий конструктор, а не превращать Ubuntu в Gentoo.

Нормальные модемы школьнику были не по карману...

А Интернет - по карману ? Или речь про времена заката диалапа ?

ls -la /sbin/poweroff

lrwxrwxrwx 1 root root 4 фев 8 02:26 /sbin/poweroff -> halt

ls -la /sbin/poweroff

Это ни о чём не говорит. :-)

$ ls -la /usr/bin/newaliases
lrwxrwxrwx 1 root root 16 Oct 2 2011 /usr/bin/newaliases -> ../sbin/sendmail
$ ls -la /usr/bin/mailq
lrwxrwxrwx 1 root root 16 Oct 2 2011 /usr/bin/mailq -> ../sbin/sendmail

Поведение кардинально различается в зависимости от имени. halt - не poweroff, а только halt. Поймёшь, когда у тебя появится сервер на бесперебойнике, который умеет в БИОС, в районе resume power, только last state. ;-)

А у меня нет своего дистрибутива. Пользуюсь CentOS.

велик и агрессивно навязывается

Да, речь про 2002-2004 годы:) Затем был этап с DSL(мутная технология, но лучше чем dial up). А потом в дом подвели оптику, и жизнь стала веселей.

В принципе, мне всё равно, тем более, что я его ни разу не видел. Но я слышал страшные истории от ЛОРовских аналитиков, что в systemd нет привычных bash скриптов? Это что же получается, мне некуда будет засунуть свои костыли?

Велосипед — Linux тоже велосипед.
Имеются проблемы с переносимостью — накручиваете себя.
Не достигает заявленных целей — нет, превосходит.
Перегружен функционалом — определитесь уже.
Агрессивно навязывается сообществу — не более, чем обновление.

Опрос некорректен, так как заведомо предполагает, что аудитория против, а это вызывающе неверная заява.

In Systemd не ты будешь засовывать в него свои костыли, а RedHat засунет свой костыль в тебя.

Затем был этап с DSL(мутная технология, но лучше чем dial up)

Обычная технология. Одна из многих для передачи данных по медной паре. И одна их немногих, допускающая частотное разделение для параллельного использования той же пары для передачи сигнала ТФОП. Рассматривай adsl отдельно, телефон отдельно, и не будет никакой мути. Собственно, они и есть отдельно.

так как заведомо предполагает, что аудитория против, а это
вызывающе неверная заява.

Верная, так как «за» меньшее число. Другой вопрос, что тянуть udev и остальное, что поглощает systemd, по факту, мало кто готов.

Что за предвзятое отношение к созданию опроса? Опрос должен звучать примерно так: «Ваше отношение к использованию systemd в вашем дистрибутиве».

К сожалению, у любых хейтеров мозги клинит на предмете ненависти. За некоторыми приезжают санитары, за некоторыми — участковый, но многие гниют в ненависти без помощи извне.

57 процентам плевать, ты об этой 《верности》результатов?

установил, опробовал на арче. разницы не ощутил. какая там параллельная обработка запросов при загрузке?... прироста скорости и иных «тортов» не заметил.(ибо ssd, наверное)

57 процентам плевать, ты об этой 《верности》результатов ?

Они, вообще, не делают погоды в варианте за/против, конечно. Так что, речь только об остальных. Только вот проценты там странные. Сильно больше 100% сумма... Да и

Всего голосов: 2218
Всего проголосовавших: 1201

А тут нечего даже мусолить.

«Всё равно, лишь бы работало» = «пусть будет systemd». Так что пост твой — нерелевантен.

«Всё равно, лишь бы работало» = «пусть будет systemd»

Нет, не равно. Это именно «всё равно». И «лишь бы работало» - это не про systemd, ибо сплошные грабли пока, плюс репутация главного разработчика. И спорить тут не о чем.

что напрямую связанно с инициализацией железа, да логированием.

это уже больше управления сценариями загрузки. К примеру, в той же SMF нет логирования (чуть далее), одним из оправданий введения journald - логирование на этапе загрузке (). При этом, если выключить journald то вообще не сможешь узнать, от чего, к примеру, крешится сервис при запуске. SMF это решается через запись логов запуска сервисов в отдельную директорию, которая tmpfs. При этом это обычные текстовые файлы.

Но ты прав, время покажет. Хотя мировые тренды мне всё меньше и меньше становятся понятными (начиная от «модной» одежды, заканчивая «повышением надёжности» различных девайсов /«главное, что бы до конца гарантийного срока отработало»/)

мировые тренды мне всё меньше и меньше становятся понятными

Чего ж тут непонятного? Какому продавцу интересно, чтобы ты купил у него вешь и 10 лет ей пользовался? Самое выгодное — торговать одноразовыми вещами. И мода была придумана специально для этого — чтобы пользователь шёл в магазин за новой вещью, не дожидаясь физического износа предыдущей.

И systemd тут как раз в тренде, а unix-way (с принципом неизменности базовых элементов, позволяющим сдерживать устаревание знаний специалистов) — нет.

neocrust> Что за предвзятое отношение к созданию опроса? Опрос должен звучать примерно так: «Ваше отношение к использованию systemd в вашем дистрибутиве».

quiet_readonly> К сожалению, у любых хейтеров мозги клинит на предмете ненависти.

Ничего он не должен! Просто этот опрос для тех, кто «против использования» systemd. А тех, кто «за» — не спрашивали. :)

Значит, сплиттер - это частотный фильтр, который разделял НЧ и ВЧ составляющие, идущие по одной медной паре? Умно придумано. Я как-то этим не интересовался. Главное, что интернет работал:)

Я хочу выяснить за что именно не любят сабж.

Всего голосов: 2218 Всего проголосовавших: 1201

Опрос многовариантный, учитываются все ответы.

И правильно! Зачем для этого мнение тех, кто сабж любит?

Чтобы было из кого выбрать Путина

Мировые тренды наоборот, кажутся мне всё более логичными(может, потому что я смотрю на них через призму экономики, а не с точки зрения технаря). Если бы я стоял у руля любой высокотехнологичной отрасли - делал бы то же самое:)

А, да, понял. Для оживляжа срача дискуссии.

За это I-Love-Microsoft благодари, я тут ни при чем.

за то, что linux-only (

я вот сижу на gentoo как раз из-за меньшего геморроя чем с убунтой,в gentoo установка того же openbox 2 команды,у бубунты потом целая симфония редактирования репов .

Я как раз это и имел в виду. Если вас устраивает Ubuntu в дефолтной поставке(окружение, набор софта, настройки по умолчанию) - всё замечательно. Большую часть пользователей данного дистрибутива всё устраивает из коробки. Ну установят ещё пару-тройку программ(Unity Tweak, Ubuntu Tweak, Skype, Google Chrome) и парочку игрушек(OpenArens, Hedgewars). Тем, кто привык выбирать нужное именно ему ПО(не стандартный браузер, другой почтовый клиент, другое окружение и т.п.), приходит осознание факта: проще сразу заточить под себя один из дистрибутивов-конструкторов, чем удалять дефолтное ПО и устанавливать то, что больше по душе.

установить не проблема,проблема в том,что потом ошибки репов, ошибки приложений и тд,у меня на пк 6 де,не каких проблем нет,и плясок не было по их дружелюбному сосуществованию... а вот в бубунте до сих пор помню,как установив кде даже обновляться не мог,ток ошибки .... в общем дожил так бубунта>debian>fedora>opensuse>calculate>gentoo сейчас,кстати по уровню геморроя так же идут.

У меня путь к удобному окружению был другой:) ubuntu->debian->arch->ubuntu. Перепробовав многие окружения, и несколько дистрибутивов я вернулся к ubuntu. Просто потому, что мне нравится unity. Если Unity/Ubuntu мигрируют на Qt, я вынужден буду перебраться на Fedora(или на Gentoo, пока не решил).

Бинарные модули загрузки ненужны.