Смогли бы вы осуществлять свою профессиональную деятельность без знания английского языка?

розги это в классической литературе ))))

хотя это не Дикенс конечно же. у него есть произведение, там ближе к современной айтишной трактовке ))))

а со словом «window» будет «покажите в окошке количество очков лотереи» )))

Аа, я язык по всяким дьяблам изучал )

Прямо заниматься тем чем я занимаюсь обычно то нет — ни документацию почитать, ни с коллегами пообщаться. Но сайты на Джумле попилить, наверное, смог бы.

учить разговорный без живого общения с носителями - бесполезно!

Для таких как вы дискорд придумали

Нет (Я работаю в IT)

Вся документация и нормальная информация написана на английском языке. По крайней мере в мире Android разработки. На русском это либо доходит с запазданием, либо не доходит вовсе.

депутат

Речь вот про это (но и там надо читать дальше заголовка).

Не Милонов, но тоже достаточно пахучий персонаж.

В доинтернетовскую эпоху, благодаря качественным книгам и подробной документации, которая предполагала, что у человека не будет другого источника информации, кроме того что он держит в руках, я досконально знал и понимал больше, чем те знания, которые «понахватал» в этом вашем интернете.

Так теперь обычно нет ни таких книг, ни такой документации.

Имелось в виду, чтобы ты хотя бы умел определить — английский это язык или азербайджанский

Для этого в гуглотранслейте есть автоопределение :)

А что значит «знание» английского? Понимать название пунктов меню в нелокализованном софте? Умение читать маны и понимать на слух видосики при нынешнем развитии машинного перевода уже не нужно.

IMHO не стоит уподобляться другим, кто запрещает те или иные языки на других территориях (в т.ч. русский язык), потому что это путь в темноту и изоляцию.

Походит на внедрение методологии «Разделяй и властвуй».

Потом сжигание оставшихся книг и ведьм на кострах? История уже проходила подобное и потом эти события строго осуждались в нормальном обществе.

Да, было бы сложнее, но наверняка не зная английский язык можно добиться успеха большего, так как будешь работать в оффлайн конторах. Плюс опять бы быстрее набирался опыта от оффлайн коллег, а не с SO и чтения документации. Но если и как-бы, история не знает сослагательного наклонения. С другой стороны наверняка проекты было бы более унылые, а не стартап через стартап, через стартап. Короче думаю проще было бы, но не так интересно.

О, я сейчас консультированием занимаюсь и подбором персонала в ряд проектов, ты не поверишь… Способные прочитать man или инструкцию на английском на вес золота мною ценятся, я даже готов признать это «знанием английского».

А вы пробовали деньги предлагать? Потому что если этого не делать, то люди и не идут.

было бы сложнее, но наверняка не зная английский язык можно добиться успеха большего, так как будешь работать в оффлайн конторах.

Как связано то, что было бы сложнее с тем, что можно добиться большего успеха? А уж тем более как успех связан с оффлайн конторами, в которых очень много ИМБУРДе и лишних затрат времени на ненужное для работы общение?

Думаю что проще добиваться успеха и расти в рамках крупных оффлайн корпораций, плюс опять же проще с ипотеками, покупками авто и другими такими фишками. Потом опять же проще со временем работы и отдыхом, а не вечный спринт, когда перегорел уже больше года как, но все равно приходится… а здоровье становится только хуже.

Думаю что проще добиваться успеха и расти в рамках крупных оффлайн корпораций,

Какого успеха, в чем он выражается?

Чем проще? Тем, что чем крупнее компания, тем она менее поворотливая и менее конкурентноспособная на быстро меняющемся рынке? А все свои недостатки тупо заливает накопленным баблом и околомонопольным положением на рынке? В качестве примера можно привести IBM Hardware?

плюс опять же проще с ипотеками, покупками авто и другими такими фишками.

Не всем они нужны. Некоторые категорически против изменения текущей локации и тем более самостоятельной рулежки авто в городских условиях.

Потом опять же проще со временем работы и отдыхом, а не вечный спринт, когда перегорел уже больше года как, но все равно приходится… а здоровье становится только хуже.

Так в корпорациях вообще-то работа с 8 до 17. Не выспался, - удар по своему иммунитету, по продуктивности своей работы. А корпорации на все это пофиг, ведь ты винтик, из которых очередь за бортом?

Работая на свободном графике намного проще качественно высыпаться, выстраивать наиболее оптимальные планы на поездки по городу и т.п.

Да, японский выучи месяца за два-три, который сами японцы знают на несколько процентов.

Смотря что считать знанием. Для кодинга на иностранную компанию в аутсорс-галере обычно хватает intermediate – отлично читать, более-менее уметь писать в чат и документацию, понимать общий смысл созвонов и связать пару фраз. Но если напрашиваться в удалённую продуктовую команду с полностью англоязычным коллективом, то там уже английский хотят получше. Но никогда не скажут напрямую, что отказали из-за английского – тут только догадываться можно.

Тогда встает вопрос - выучить язык - это про минимальное понимание или про сдачу хоть каких-то нормативов? Так-то я и немецкий, и украинский, и польский знаю, ещё и нидерландский на полшишечки.

В моей практике скорее наоборот, работаешь почти постоянно и даже если не работаешь невозможно не отвлекаться на работу, рабочие вопросы приходится всегда держать в голове. Если какое-то время пропустишь, потом продолжать еще более больно. На личную жизнь времени вообще нет, на что-то свое тем более. Скорее всего в будущем либо уйду в офис либо на part-time. Понимаю что места где наверное запрещают перерабатывать конечно есть, но сам с такими пока не знаком. Тайм-зоны тоже не всегда приятно, так как из-за США приходится вставать раньше, решение мелких вопросов переносится на следующий день, так как когда у меня утро, там уже ночь и люди уходят спать. Если куда-то переезжаешь на новую локацию, то отдыхаешь только в дороге/аэропорту/поезде. А еще я начинаю забывать русский язык, только общение на русском спасает, но иногда реально поражаюсь, что не могу вспомнить или объяснить какое-то название на русском и приходится лезть в google translate.

Какого успеха, в чем он выражается?

Хотя бы иметь возможность купить квартиру в Москве как минимум. Содержать семью, иметь возможность куда-то поехать отдохнуть, пару раз в год, пусть это опять же якобы банально та же Турция. Не задумываться о росте цен на все, иметь возможность что-то отложить для внуков. О ламбе речи даже не идет.

Т.е. под успехом, вероятно, ты понимаешь некий уровень дохода наверно около $5-$10K/mo для резидента РФ и раза в 2-3 больше для резидента США?

На личную жизнь времени вообще нет, на что-то свое тем более.

Это ты в каком виде сейчас работаешь так? Удаленно резидентом РФ?

Скорее всего в будущем либо уйду в офис либо на part-time.

О чем и речь, что part-time в сотни раз лучше для себя любимого, потому что здоровье полностью не восстановишь даже за очень большие деньги. Нормальный сон лечит почти бесплатно лучше дорогих (в смысле цены) врачей (от слова врать).

Я не стал бы называть так просто конкретных цифр, но наверное сейчас то что я описал это уже тянет на условно $12K в месяц для СНГ. Ну или более низкий доход, но хорошие условия на ипотеку и социальные плюшки от работодателя. В РФ хочу переехать, в РФ цены на продукты сейчас даже ниже, а разнообразие намного больше, плюс меньше проблем с банками, чем в Казахстане, да и сервис намного лучше.

Вообще, это было бы интересным экспериментом. Взять и отказаться от английского. Если технология стоящая, там появятся русские переводы. А если их ещё мало, значит и нефиг с незрелыми инструментами работать, пущай пионеры на себе сначала протестируют.

А как работать с клиентами из США в условиях международных конфликтов и санкций? В РФ работодатели и заказчики на фрилансе обычно очень экономные, твои $12K/mo, скорее всего, окажутся из области фантастики, если ты захочешь работать с компаниями из РФ?

Взять и отказаться от английского.

В чем бы это выражалось?

Если технология стоящая, там появятся русские переводы.

Откуда? С сайта Астра Линукс или РедОС?

Большая часть документации по современным DevOps, GitOps и т.п. на английском, обсуждения деталей на англоязычных форумах. К примеру, на ЛОРе некоторых технологий или их нюансов даже никогда и не обсуждалось. И вообще обычно современные IT технологии появляются на западе, в РФ они локализуются на несколько лет позже, и то далеко не все хорошие технологии.

Отказаться от английского, - это почти как отказаться от дистрибутивов кроме рулинуксов за 30 тыр. коробка с позопрошлогодним наполнением сомнительной нужности.

Так в корпорациях вообще-то работа с 8 до 17.

Это значит, что в 17:00 ты закрываешь свой ноутбук, говоришь окружающим: „До свиданья, дорогие коллеги“, — и спокойно идёшь заниматься своими делами, вообще не думая в личное время о рабочих проблемах. А вот в стартапчиках такого не получается.

В чем бы это выражалось?

Не пользоваться английским. Вообще. Как диета, только информационная.

Большая часть документации по современным

Ну это же не важно совсем. Имеет значение только то, что переводы есть по нужным вам темам. Всё равно что, если 100% вашего окружения состоит из каракалпаков, вам нужно знать каракалпацкий язык. А китайский — не нужно. Хотя так-то китайцев гораздо больше каракалпаков.

Это все работает с крипто-валютой и через p2p пока что. Да и вообще не знаю пока что, и уйти не дадут просто, и имея опят уже нескольких стартапов, понимаю что взлетают единицы, и есть возможность всегда кинуть на шары, хотя людям и доверяю конечно, с кем работаю и люди хорошие. Да и даже когда находится инвестор это тоже не означает, что надолго что-то изменится и окончательно все взлетит. Потом каждый раз когда инвестора приходили нагрузка и ответственность возрастала в несколько раз выше, и вообще себя, толи шлюхой, то в рабстве чувствуешь, пусть и доход растет в такие моменты. Одно ясно, я не знаю, сколько я еще так выдержу, да и что вообще будет когда США снова упрется в недавно обновленный порог долга. Все скромные накопления просто улетают в пыль…

Это значит, что в 17:00 ты закрываешь свой ноутбук, говоришь окружающим: „До свиданья, дорогие коллеги“, — и спокойно идёшь заниматься своими делами, вообще не думая в личное время о рабочих проблемах.

Очень сомнительно, что прям все корпорации такие идеальные.

А вот в стартапчиках такого не получается.

Важно не столько, чем является компания, корпорацией или стартапом, важно насколько протухшие технологии она использует.

К примеру, сравни стек IBM, который применяется в ПФР (Db2 обычно даже без HA, WebSphere без кластера, а если бы и в кластере, то не K8S, а сферический), и современный стек для GitOps, который в т.ч. разрабатывается и Red Hat, которая часть IBM :) В банках, наверно, что-то похожее на ПФР, но только обычно с Ораклом вместо Db2? Я не призываю тащить СУБД в Кубер, но хотя бы приложения, хотя бы в контейнеры.

Не пользоваться английским. Вообще. Как диета, только информационная.

Это больше походит на шизофрению, которую навязывает определенная группа лиц для внедрения своей методологии «Разделяй и властвуй».

Большая часть документации по современным Ну это же не важно совсем.

Как неважно? Я учусь на DevOps инженера, для мне очень важно.

Имеет значение только то, что переводы есть по нужным вам темам. Всё равно что, если 100% вашего окружения состоит из каракалпаков, вам нужно знать каракалпацкий язык. А китайский — не нужно. Хотя так-то китайцев гораздо больше каракалпаков.

Вы наверно, как раз один из той самой группы, которая желает отупения населения за счет изоляции его от современной документации и технологий?

Очень сомнительно, что прям все корпорации такие идеальные.

А вам все и не надо. Достаточно найти одну такую и там сычевать до пенсии.

и современный стек для GitOps, который

Я в 2017-м один стартапчик на k8s переводил. Это считается достаточно современным? Так вот, имею заявить, что свежесть технологий отнюдь не гарантирует здоровый сон по ночам.

Чрезмерная свежесть конечно даже опасна, нужны стабильные проверенные версии. И нужно еще их правильно использовать.

Но где в РФ, к примеру, взять доки хотя бы о Talos?

И таких примеров можно привести сотни.

Это больше походит на шизофрению желает отупения населения Я учусь на DevOps инженера

Такой молодой и уже такой зашоренный. Зря вы так, ведь что английский, что знание моднейшего gitops-super-duper-tool это всего лишь технические навыки. А вот ограниченность мышления — это приговор не только карьере, но и всей жизни.

IMHO проблема не в переводе заработанных средств, а в целом в негативном фоне, который нагнетается с обеих сторон. Я даже и не искал ничего из-за начала всех этих событий :(

Денежные переводы в крипте между странами почти нереально изолировать без перехода на цифровые гос. валюты, и то, вероятно, еще бы осталось очень много лазеек.

Чрезмерная свежесть конечно даже опасна, нужны стабильные проверенные версии.

Так в этом нашем IT грань между «слишком свежий» и «говно мамонта» прямо скажем проскакивается только так. А иногда (и чем дальше, тем чаще) софт находится в суперпозиции этих двух состояний, уже устарело, но ещё слишком зелёное одновременно. Так что я бы сконцентрировался не на технологиях и их версиях, а на процессах в организации, деловой культуре и т.п.

на процессах в организации, деловой культуре и т.п.

Хорошо, когда есть выбор.

А когда выбор организаций с культурными процессами маленький, то остается только фриланс, где хотя бы нет принудиловки по насаждению протухших технологий.

Да там другие проблемы скорее более приземленные, ты сверяешь ФИО, у тебя чек с ордера, но тебе в дом все равно идет полиция, потому-что мошенникам пофиг и они краденные деньги спокойно кидают от своей карты и ничего не боятся. А тебе потом надо объяснять все по переводу. Плюс карты отлетают. Плюс сейчас вообще тут стали всех у кого много переводов отслеживать и просто налог выдуманный присылать некоторым, особенно когда у людей ИП.

Нет (Я работаю в IT)

Обучения на DevOps инженера является приговором карьере?

А работа, к примеру, в ПФР не является приговором здоровью, карьере, уровню дохода и т.д. и т.п.?

Вот, вы простой текст не можете интерпретировать правильно. А как вы собираетесь инженером быть?

А работа, к примеру, в ПФР не является …

Не знаю, я там не работал.

По вашей теории мышление становится максимально неограниченным и продуктивным при полнейшем информационном вакууме с доступом только к совковой библиотеке с рассказами о ЕС ЭВМ?

Изучаю историю страны Turkmenistan. Что и как фильтруется? (комментарий)

Это тоже может быть интересным направлением, вы думаете почему отшельники в пустыню уходили от людей? А вот затем и уходили, мысли приходят в тишине и покое уединения. От окружающих же слишком много шума, гама и суеты.

Однозначно тишина и уединение способствует продуктивности умственной работы, но только при наличии доступа к Интернету. Иначе просто тупо негде учиться.

Не пользоваться английским. Вообще

Я бы за, только это означает офигенную работу к которой никто не готов. 9 должны начать набивать образовывающуюся пустоту а десятый всё-таки быть переводчиком, шпионом и архитектором, чтобы 9 хотя бы путь джава->с# повторили а не велосипедили без толку

Именно мне сейчас редко приходится на английском разговаривать.

Можно найти такую работу, где не нужно совсем.

А зачем все это? Чтобы так искусственно закуклить людей на проектах РФ?

Лично у меня к 1С отвращение в первую очередь из-за их языка программирования (оба их диалекта ru и en IMHO ужасны). Не могли они сразу интегрировать какой-нибудь хотя бы JavaScript?

Ну наконец-то! Хоть один умный вопрос задал.

Имелись в виду ойропейськыи иншоземные мовы. На японьку мову дэцл поболе времени нужно, вестимо.

Мне сейчас тоже, к сожалению. Там, где не нужен английский, обычно и работа вторичная. У меня было время, когда английский был основным языком общения. Ну и командировки были.