Какое окружение рабочего стола вы считаете ХУДШИМ?

у культяпных приложений стабильно много лет при перезапуске WM иконки отваливаются, не отваливаются либо возвращаются.

Не знаю что там у вас отваливается и на какой версии плазмы, но у меня за последние ~3-4 года нет ни одной проблемы с треем и иконками. ЧЯДНТ?

Для этого надо на советском ведре с болтами ездить. Заодно дёшево, ага.

А почему бы и нет (если это ведро действительно может)? Если оно ездит, да ещё и дёшево. Просто когда великолепная современная машина внезапно наворачивается и остаётся без движка и с ремонтом, стоимостью в свою четверть (предполагается что 50% ты уже съэкономил за счёт своих знаний), в кармане столько не завалялось а 3 месяца (предполагается что ты знаешь мастера, который не потратит деньги и время впустую) простоя в твои планы не входило, как то начинаешь задумываться. Вроде бы простая задача, крутить вот здесь, но что то как то она сложновато решается.

Линукс не умеет с этим адекватно справляться

«адекватно» впихивать невпихуемое никто не умеет. Из реально существующих вариантов в реальных условиях линукс делает это лучше прочих, но почему то многих это не устраивает.

Они предали своих пользователей в особо цинничной и извращённой форме. А после этого больше 10 лет гадили всем вокруг.

с топливным или электрическим приводом, ага.

Привод это ещё и такая штучка между собственно рабочим телом и источником энергии. Когда говорят о ручном приводе это человек руками дёграет или крутит. Но когда о механическом это значит что есть двигатель, есть привод/трансмиссия и есть собственно инструмент. И ещё 150 лет назад механического привода у мобильных пил тупо не существовало.

революции даже в простых и обыденных веками устоявшихся вещах возможны

Возможны. Как следствие научной революции и при полной смене уклада. В случае с хлебом это во первых мелочь, а во вторых на революцию не тянет. Переход от выпекаемых на протвенях батонов к формовому кирпичу это точно такая же «революция». Вот только батон или булка это скорее дань моде или традиции.

алкоголь в пластиковую тару наливают только мудаки

А также крупные сети (наблюдал как 20л ПЭТ-кеги перерабатывают центнерами и кубометрами) и пивоварни (пластика там больше половины).

Газировку по 5 литров не наливают

Как и по 6л. А наливают её в круглый ПЭТ или круглое стекло.

о баклажках с простой питьевой водой

Которые все 3, 5 или 10+л и 90% круглые.

Ну это ещё ни о чём не говорит, ядро кучу процессов спаунит. Правда, они в квадратных скобочках показываются :3

и на какой версии плазмы

Ни на какой, плазмой не пользуемся. При чём тут плазма, если Вы писали, что и Вас не плазма?

А почему бы и нет (если это ведро действительно может)?

Да не вопрос, американцы тоже вон трактора из 80-х некрофилируют, ибо всё, что новее — сущий анально огороженный адъ. Но это ведь не выход, аморитизируются некротрактора окончательно — и что делать потом? Вместо того, чтобы плавно войти в новый дивный мир, влететь в него внезапно и без смазки? Не, соломку надо заранее стелить.

«адекватно» впихивать невпихуемое никто не умеет

Ну почему, на iOS вон как-то умудрились сделать гуй понадусёровым. Чтобы не тормозил ни в коем случае, что бы там в фоне не тупило. Но впрочем, там и многозадачности толком нету, ага.

лучше

многих это не устраивает

/0

больше 10 лет гадили

Будто перестали. Мы что-то пропустили?

Вот только батон или булка это скорее дань моде или традиции.

Дык форм-факторов тоже навалом. Разве только в виде сахарной ваты ещё хлеба не видали.

крупные сети

мудаки

Ну и что не сходится?

90%

Пфф, уже сами признали, что не все круглые. У Вас с математикой и логикой проблемы, как у Dog?

Где ты у меня проблемы с логикой увидел?

Я о тех, что не в квадратных скобочках.

При чём тут плазма, если Вы писали, что и Вас не плазма?

Я так же писал, что у меня нет проблем ни с треем ни с иконками. Как в прочем и с падающим композитором, а он - kwin.

Вместо того, чтобы плавно войти в новый дивный мир, влететь в него внезапно и без смазки? Не, соломку надо заранее стелить.

Поэтому я купил себе матиза 2012 года, должно хватить ещё на 66Мм по 8-12Мм в год. И активно осваивают электропривод, пока на базе велика. И засматриваюсь на трициклы м-класса. Что делать для законной перевозки многотонного и длинного груза ещё не представляю.

уже сами признали, что не все круглые.

Знате во что превращается с виду квадратная пятилитровка если плеснуть туда бензинчику? Так что ни для чего кроме воды они непригодны.

Там, где Вы пытались доказать, что различий в вёрстке заголовка страницы недостаточно, чтобы заключить, что темы ЛОРа влияют не только на стили, но и на вёрстку.

Ну это тоже не обязательно FUSE, может быть юзерспейсная херня конкретно для этого драйвера. Запустим виндовую тачку — поковыряем, как оно устроено вообще. Если года за 4 не поменялось ещё.

Так.

кде-среда крутится без плазмы

Это Вы один KWin «кде-средой» обозвали? И при чём тут вообще трей-то?

2 страниц, причем тех, на которые не так часто заходишь? (главная и профиль). Ну да, и еще раз тебе говорю, на всех остальных страницах верстка одинаковая во всех темах.

Трей тут при том, что не надо рассказывать как с ним всё у всех плохо. В гноме его выпилили и нет проблем. Проблемы есть только в плазме и всё, у остальных работает.

Это Вы один KWin «кде-средой» обозвали?

Я же перечислил, почти все компоненты кде, кроме плазмы и балу. Плазму заменяют куски lxde или в более старых установках xfce. Доля qt софта постепенно растёт и перевалила за половину.

Опять высирачем вилять начинаете.

Ещё раз повторяем: ceil(0.00000000000001) = 1. Не доходит? Даже если бы там один байт отличался — это уже разница. А там далеко не один байт даже.

В гноме его выпилили и нет проблем

Проблемы по определению есть с приложениями, которые завязывают на трее критичную функциональность.

почти все компоненты кде, кроме плазмы и балу

То есть как раз кроме тех, которые за отображение трея отвечают, угу.

Визуально разницы-то нет.

Есть. Там список, там табличка. Если они у Вас одинаково отображаются — как Вы тогда разницу заметили?

Проблемы по определению есть с приложениями, которые завязывают на трее…

Проблемы есть у тех, кто сидит без трея потому что кто то где то его то поломал. Сейчас не 1993 год и трей должен быть. Просто должен, ну примерно так же, как курсор, звук или поддержка сети.

кроме тех, которые за отображение трея отвечают

Именно. Зато работает.

В гноме его выпилили и нет проблем

Проблемы есть у тех, кто сидит без трея потому что кто то где то его то поломал

/0

Именно. Зато работает.

Почему у Нас с той же крысопанелью не работает? Разница-то где-то есть? :P

А хз. Может какая то конкретная и редкая софтина всё портит?

И как они туда вмешиваться должны?

Даже Compiz тут ни при чём, с другими WM воспроизводится тоже. Более того, после очередного обновления крысопанели иконки даже произвольно в процессе работы пропадать и появляться начали.

Так что по-любому либо крысопанель с её плагинами виновата, либо Qt. Причём на несистемный Qt, который программы (напр., ViberPC, Ripcord) тащат с собой — это тоже распространяется.

с помощью wmctl так совсем без почти

Это если WM поддерживает NETWM.

twm, например, его не умеет.

Tint2 искаропке точно страшный.

Коньки тоже редкое вырвиглазие искаропки. Но это же не мешает сделать конфЭтку?

Мешает, там со сглаживанием шрифтов треш какой-то.

Там вроде можно было другим способом задавать хоткеи на геометрию окон.

И как они туда вмешиваться должны?

Ну… Как иногда бывает, что при открытии этого конкретного сайта в браузере 5 раз из 5 попыток видеодрайвер валится и система уходит в ребут или наглухо виснет. Виноват конечно сайт, а не кривая реализация фичи в драйвере.

либо крысопанель с её плагинами виновата, либо Qt.

Скорее всего отголоски войны гнома против кде. крыса перевела панель на gtk3 и возможно перетянула к себе намеренно поломанную реализацию трея, созданную так, чтобы не работали qt приложения.

при открытии этого конкретного сайта в браузере 5 раз из 5 попыток видеодрайвер валится

Потому что сайт юзает видеокарту.

А в трей кто лезет?

Что не отменяет того факта, что twm — мастодонт из дремучих времён, когда совместимость и расширяемость в иксовой экосистеме была похуже, чем в вяленой. Ей потребовались десятилетия, чтобы достичь текущего состояния.

крыса перевела панель на gtk3

Это началось задолго до.

4.10-4.12 полёт был просто идеальным.

Скорее даже не мастодонт, а триллобит. Он самый старый и самый примитивнный из выживших.

Но это к теме уже не относится, его скорее для прикола всё ещё тянут.

Не потому что сайт юзает видеокарту, а потому что в видеодрайвере есть баг и его через этот баг в каком то редком случае можно завалить.

Видимо и вы нащупали баг в своей версии трея и регулярно валите его, ноете что не работает, а обойти этот конкретный баг не хотите. Есть куча хорошо работающих треев и куча софта, не глючащего в треях.

самый примитивнный

Отнюдь.

Примитивнее nowm нет ничего, а он новодел как раз.

для прикола

Или в качестве референсной реализации? Как Weston.

а потому что в видеодрайвере есть баг

А проявляется, потому что юзается видеокарта.

а обойти этот конкретный баг не хотите

Чтобы его обойти — надо его найти.

Есть куча хорошо работающих треев и куча софта, не глючащего в треях.

Вы предлагаете по фактору трея софтом перебирать, лол?

А проявляется, потому что юзается видеокарта.

А ещё там клавиатура юзается. Но в её драйвере нет бага. А видеокарта много кем юзается, но не всегда падает.

Чтобы его обойти — надо его найти.

Ага, а ещё написать патч и отправить его в мастер-ветку. Можно просто изучить условия проявления бага и придумать ка с ними не сталкиваться. Обычно это значит взять альтернативный софт или переписать конфиг.

предлагаете по фактору трея софтом перебирать

Это важнейшая и базовая вещь в окружении. Если не работает. значит надо обратить на это внимание и наладить.

Уря, мой используемый xfce на уровне погрешности отметился.

Выбрать какой худший не могу, давно с кде3 переполз, экспериментировать не готов, разве только виндовый explorer на чужих компах юзаю, но его тут нет.

xfce, viber, debian11 трей, шрифты всё по умолчанию работает.

Надо рабочий стол запостить.

Ну а чем то же IceWM в плане использования отличается от Xfce?

Тем, что инонок на пустом пространстве экрана не рисует. И не пытается убедить пользователя, что файл – это иконка на экране. И не создаёт всяких дебильных директорий вроде Desktop, Documents, Download и вот это вот всё, о чём я не просил (а если забыл вырубить русскую локаль, так и вовсе с русскими именами, за что вообще в дерьме надо топить).

но на 2 ядрах и более и 4 гигабайтах и более это уже неощутимо

Крайне ущербная логика, и я её не разделяю. Домашняя машина не имеет права быть такой жирной, и если сейчас уже стало затруднительно найти машину, более-менее соответствующую по ТТХ своим задачам – это не повод смиряться с существованием жирнющих бастардов, придуманных и написанных тупыми агрессивными обезьянами.

Впрочем, терпеть desktop metaphor – иконки, папочки, вот это вот всё – я в принципе не могу, даже если у меня на столе будет стоять суперконтупер, а этажом ниже будет моя личная атомная электростанция.

Тем, что инонок на пустом пространстве экрана не рисует.

Иконки на рабочем столе и я отключаю, это несложно.

И не пытается убедить пользователя, что файл – это иконка на экране.

А он что — строчка в терминале? Что CLI, что TUI, что GUI — это лишь абстракция, что переводит то, что видит машина, в более понятную для человека форму.

дебильных директорий вроде Desktop, Documents, Download и вот это вот всё

Это делает не Xfce, а xdg-user-dirs — кстати, его можно и удалить или ставить от него отдельно — но я не могу понять, в чём проблема в их существовании.

а если забыл вырубить русскую локаль, так и вовсе с русскими именами

Я конечно не спорю, что IT-шник должен как минимум свободно читать на английском, а лучше и говорить, но это принципиально? Я согласен, что на боевых серверах локали кроме английской неуместны, и что там нет ошибок перевода и проще гуглить по проблемам, но какая разница, что за локаль дома?

не повод смиряться с существованием жирнющих бастардов

По сравнению с вебом Xfce — просто образец элегантного и чистого кода. Да и вообще технологии пошли куда-то не туда с этим... но отказ от всего этого чреват для большинства финансовыми проблемами. И не такое приходится терпеть ради денег.

Но в её драйвере нет бага

Ну налажать в драйвере клавиатуры очень сложно просто ;)

Можно просто изучить условия проявления

Дык много лет наблюдаем и никаких закономерностей не выявили. Куда отладчиком-то подключаться и что ловить? :P

придумать ка с ними не сталкиваться

Анрил, нельзя заставить WM не падать.

Обычно это значит взять альтернативный софт

Вы предлагаете удариться в тулкитофобию и отказаться от софта на Qt?

Вот xfce4-panel выкинуть стоит, в пользу fbpanel (перетыкали кучу других панелей, никто больше толком не умеет боковой режим). Но там надо патчить genmon, ибо не поддерживает многострочность, до сих пор до него не добрались :P Да и Pango он не умеет, а тут вообще аналоговнет, жалко отказываться будет.

важнейшая и базовая вещь

Для мышевозов, которые туда окошки сворачивают?

Мы вообще поотключали трей везде, где дотянулись. Оставили только программы, которые без него полноценно не управляются. Вот в Gajim, например, неоткрытые чаты с новыми сообщениями открываются либо только из трея, либо из здорового списка контактов, и общей индикации наличия непрочитанных уведомлений больше нигде нет. Хоткея, который выполняет аналогичное щелчку по иконке в трее действие, нет. Надо тоже PR прислать, чтоль: мелочь ведь, да и сырцы стянули давно и ковырялись в них даже :P

И не такое приходится терпеть ради денег.

Похоже, это тут ключевая фраза. Ну так вот, я когда дома настраиваю личную машину, мне с какого бодуна что-то «терпеть»? А в других местах мне прямо сейчас никто не предлагает что-то потерпеть за такие деньги, которые бы это компенсировали.

По остальному – у всех свой уровень толерантности. Я, например, когда вижу имя файла, содержащее кириллицу, испытываю непреодолимое желание кого-нибудь убить исключительно из санитарных соображений, просто чтоб одним вредоносным ламером стало меньше. А когда в моей домашней директории какая-то дрянь создаёт видимые (СССССУКА) директории, которых я не просил – это означает, что на моей, чтоб её через плечо, машине какая-то дебильная программа, написанная очередной тупой агрессивной макакой, считает возможным распоряжаться. Ну так вот нет, здесь распоряжаюсь я.

Ну а «в сравнении с вебом»… ну да, из канавы падать обычно уже некогда, но мир, к счастью, состоит не из веба.

но это принципиально?

Это создаёт кодировкопроблемы в ФС и усложняет автодополнение, ибо нужно переключать раскладку. Нам, допустим, не проблема RShift жмякнуть (а во фреймбуферной консоли — AltGr), но у многих от лишних переключений раскладки подгорает ;)

нельзя заставить WM не падать

Берём WM, включаем, пользуемся месяц, полёт нормальный. Что не так и как его уронить? Времена компиза прошли.

которые туда окошки сворачивают?

В первую очередь для того, чтобы увидеть уведомление фонового приложения.

Мы вообще поотключали трей везде, где дотянулись.

А потом начинаются жалобы, что уведомления не видно.

как его уронить?

Резко выжрать свободную оперативу, чтобы аллокация сфейлилась, например. Аллокатор ждать не будет, пока страницы в своп затолкнутся или дисковый буфер освободится.

Времена компиза прошли.

А более навороченных композитных WM так и не завезли. А standalone-композиторов — и подавно.

чтобы увидеть уведомление

Как там в 2007-м, Freedesktop Notifications ещё не завезли?

Резко выжрать свободную оперативу

Насколько резко? Там такое кунг-фу надо применить, чтобы с одной стороны своп-подсистема не успела среагировать, а с другой стороны не выпрыгнуть за предел, когда ядро скажет что нету столько, падай.

чтобы аллокация сфейлилась

В WM? Там через час всё уже алоцировано давным давно. Ему нужны какие то жалкие мегабайты на новое окно и столько же высвобождается при закрытии окна. Ну, минус возможные утечки или там разрастание данных в свопе из за фрагментации. Короче всё стабильно или в самом-самом плохом случае медленная текучка порядка килобайтов-мегабайтов в час.

А standalone-композиторов — и подавно.

Да даже гномошел валится редко и внезапно из за баги, причём обычно в видеодрайвере. А уж более приличные ещё стабильней. Вот чего-чего, а новых фичастых и сырых WM как то давно не возникало. Ну, т.е. вознкало, но на вайланде.

Freedesktop Notifications

Это конечно здорово, но они возникают, исчезают и всё. А кроссплатформенным стандартом всё таки считается значок в трее. Всегда доступный и имеющий свой собственный функционал.