LINUX.ORG.RU

Как вы оцениваете готовность к доплате за свободность приобретаемого аппаратного обеспечения?

 ,


0

3
  1. Средне. Готов в случае умеренной переплаты 558 (51%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Низко. Готов в случае нулевой или незначительной переплаты 241 (22%)

    ******************************************************************************************************************************************

  3. Не готов. Свободность не является значимым критерием 193 (18%)

    **************************************************************************************************************

  4. Высоко. Предпочту свободную альтернативу на любых доступных условиях 104 (9%)

    ***********************************************************

Всего голосов: 1096

★★★★

Проверено: Licwin ()
Последнее исправление: Licwin (всего исправлений: 1)

Готов нехардкорно доплачивать.

Потому что:

1. Открытость даёт некоторую уверенность в нормальной поддержке и отсутствии скорого РИПа.

2. Поддержи рублём, ёпта.

Stil ★★★★★
()

«Не готов, качество свободных аналогов наголову ниже их проприетарных собратьев.»

zgen ★★★★★
()

Не готов. Свободность не является значимым критерием

pyometra ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stil

Открытость даёт некоторую уверенность в нормальной поддержке и отсутствии скорого РИПа.

Для софта это частично верно. Есть много хорошего свободного софта, который имеет нормальную поддержку пока автор(ы) его не угас(ли), а даже если что-то пойдет не так, то форкнуть не так уж и сложно и если софт нужен, то найдутся те, кто подымет выпавшее из ослабевших рук знамя. У ТС же речь про железо. А тут ситуация прямо противоположная, покупка свободного железа обрекает тебя на отсутствие поддержки вовсе и РИП задолго до его выпуска. Если не веришь, то примеров свободного железа ты легко нагуглишь.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

«Свобода» - это настолько дискриминированное слово всякими FSF, что тошнит от него как от «демократия».

Во-первых, слова не дискриминированные, а дискредитированные. Во-вторых, «демократия» было дискредитировано совершенно сознательно государственной пропагандой, а чтобы «свобода» было кем-то дискредитировано хоть сознательно, хоть случайно, не припомню.

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gentooshnik

чтобы «свобода» было кем-то дискредитировано хоть сознательно, хоть случайно, не припомню.

Косово, Ливия, либерализм: везде движущими лозунгами была «свобода» (ещё одноимённую украинскую партию можно вспомнить).

Дискредитируют очень активно. Но FSF тут ни при чём.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Да, виноват. «Свобода» тоже было сознательно дискредитировано её противниками.

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Тогда надо говорить не о переплате, а о разовом краундфандиговом взносе.

torvn77 ★★★★★
()

Свобода программного обеспечения - это я понимаю, открытые исходные коды. Но что такое свобода аппаратного обеспечения, нафига она нужна и зачем за это переплачивать?

Rinaldus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Но что такое свобода аппаратного обеспечения, нафига она нужна и зачем за это переплачивать?

В советское время это называлось «принципиальные схемы». Сейчас по сути сводится к открытым драйверам или полной документации на взаимодействие с железкой.

Переплачивать за возможность наваять драйвер под Linux/FreeBSD/что-нибудь ещё. Или изменить режим работы железки так, как хочется.

monk ★★★★★
()

Опрос в первую очередь для организаций работающих с этим железом, обычному юзеру толку ноль, в данном случае.

Опрос бесполезен на данном ресурсе.

golodranez ★★★★
()

Свободность не является значимым критерием

Для меня лично практический смысл имеет открытость, свободность ничего не добавляет (по аналогии с open и free software, хотя не очень точно). Под открытостью я понимаю наличие полной документации к интерфейсам железа, что позволяет использовать все функции этого железа в любой ОС или в любом компьютере, куда я смогу подключить тот девайс. По той же аналогии, свободность — легальная возможность воспроизводить и изменять реализацию устройства (для начала, реализация должна быть открыта, конечно же). Свободность полезна тем, кто вообще работает с железками физически, а не только программно.

За открытость я уже плачу существенно суженным выбором брендов, линуксоиды меня поймут :)

const86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Для меня важно прежде всего, чтобы драйвер железки обеспечивал ее 100%-ную функциональность. А уж свободные драйверы или несвободные - дело десятое. К примеру, пока драйверы nouveau не сравнятся с функциональностью проприетарных NVidia, они для меня не существуют. И все же, я так и не понял, почему за возможность иметь свободные драйверы я должен переплачивать?

Rinaldus ★★★★★
()
Последнее исправление: Rinaldus (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Для меня важно прежде всего, чтобы драйвер железки обеспечивал ее 100%-ную функциональность. А уж свободные драйверы или несвободные - дело десятое.

То есть ты пользователь Windows или Mac OS? Ведь под остальные ОС нет «драйверов железки обеспечивал ее 100%-ную функциональность» для почти все видеокарт, большей части звуковых карт, видеокамер, сетевых карт.

И все же, я так и не понял, почему за возможность иметь свободные драйверы я должен переплачивать

Потому что производитель в этом случае несёт дополнительные риски (по подробной документации конкурентам проще делать клоны) и издержки (некоторые куски кода можно купить под закрытой лицензией, а под GPL/BSD придётся писать самому).

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

То есть ты пользователь Windows или Mac OS? Ведь под остальные ОС нет «драйверов железки обеспечивал ее 100%-ную функциональность» для почти все видеокарт, большей части звуковых карт, видеокамер, сетевых карт.

Это троллинг такой? Я пользователь Linux, и у меня 100% поддержка всего оборудования. Потому что я покупаю оборудование нормальных производителей.

Rinaldus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Я пользователь Linux, и у меня 100% поддержка всего оборудования.

Какая у тебя видеокарта? Чипсет материнки?

monk ★★★★★
()

Теоретически, «свободное» оборудование не должно иметь большую себестоимость просто потому, что оно свободное. Более того, так как защита кода требует определённых затрат (патентование, отслеживание), итоговая себестоимость при прочих равных условиях будет даже меньше. Практически... Во-первых, сейчас достаточно мало «свободного» оборудования, поэтому выпускают его малыми партиями, поэтому стоит оно дороже. Так что платить предлагается не за «свободу», а за эксклюзив. Во-вторых - кто производит оборудование низшего ценового сегмента? Тут тоже два варианта: 1. Китайцы со своим очень известным брендом noname. В принципе, им пофиг на копирайт, если их отыскать, они могли бы согласиться открыть всё, что у них есть... Если бы сами честно это написали. Но там может быть половина ворованного (в т.ч. и вообще без исходников и спецификации), так что открывать они не будут. 2. Обрезки брендовых топовых моделей. Здесь цена действительно не связана с себестоимостью непосредственно этих обрезков, им важно, чтобы окупилось всё в сумме.

FoodChemist
()
Ответ на: комментарий от FoodChemist

защита кода требует определённых затрат (патентование, отслеживание), итоговая себестоимость при прочих равных условиях будет даже меньше

Для любого устройства с высокой стоимостью разработки, если не делать защиту, то устройств сможешь продать гораздо меньше до появления «клонов». И клоны будут гораздо успешнее (есть полная документация, не надо реверсить драйвер). Поэтому стоимость разработки придётся делить на меньшее количество устройств (раз в десять). Значит себестоимость каждого устройства резко вырастет.

Или продавать как свободные только устаревшие модели, но тогда меньше эффект от объёма (старые модели мало кто покупает). Тоже себестоимость выше.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Какая у тебя видеокарта?

NVidia GTX 770

Чипсет материнки?

Не помню. Материнка производства MSI для сокета AMD FM2+

Rinaldus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Не знаю, не интересовался.
Linux-версии игр, которые есть на текущий момент, ничем не отличаются по производительности и качеству от Windows-версий. Я сравнивал.

Rinaldus ★★★★★
()
Последнее исправление: Rinaldus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Linux-версии игр, которые есть на текущий момент, ничем не отличаются по производительности и качеству от Windows-версий.

В Windows TXAA и FXAA включал?

У меня они и на nouveau ничем не отличаются: сравнивал Neverwinter nights, heroes 2, openttd. Значит свободный драйвер nouveau также обеспечивают 100% поддержку всего оборудования. Так что ли?

Но вот захочешь, поиграть в нормальной 3D и увидишь, что нужный драйвер есть только для Windows. А написать сам не сможешь (и никто кроме nVidia не сможет), так как драйвер закрыт и спецификация технологии — тоже закрыта.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Но вот захочешь, поиграть в нормальной 3D

Не захочу. У меня от 3D-фильмов глаза на лоб лезут, предпочитаю 2D как в фильмах, так и в играх.

У меня они и на nouveau ничем не отличаются: сравнивал Neverwinter nights, heroes 2, openttd. Значит свободный драйвер nouveau также обеспечивают 100% поддержку всего оборудования

Если ты играешь в такой древний шлак, то тебе NVidia вообще не нужна, такие игры пойдут даже на интегрированном видео. А я из игр древнее 2010 года держу разве что только WoW, да и то больше по привычке.
Попробуй запустить на nouveau например Euro Truck Simulator 2, Tropico 5, Cities: Skylines - почувствуй разницу.

Rinaldus ★★★★★
()
Последнее исправление: Rinaldus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Попробуй запустить на nouveau например Euro Truck Simulator 2, Tropico 5 - почувствуй разницу.

Попробуй на Linux запустить Call of Duty, Assassin Creed, Black Ops с включенным TXAA - почувствуй разницу.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Не захочу. У меня от 3D-фильмов глаза на лоб лезут

Вот и я про то же. Тебе не нужны те функции, которые не поддерживает проприетарный драйвер, мне не нужны те, которых нет в nouveau. Но это никак не связано с полнотой поддержки этими драйверами указанной видеокарты. В любом случае, очевидно, поддерживаются не все функции.

monk ★★★★★
()

Результаты опроса внушают оптимизм. Оказывается, здесь подавляющее большинство людей согласно с тем, что свобода возможностей - не пустой звук, что выражается в реальной готовности за эту свободу переплачивать. В наш меркантильный век такая позиция безусловно заслуживает уважения!

DRVTiny ★★★★★
()

Уже несколько раз пользовался «открытостью».

Первый раз - пропатчил драйвер для Wacom планшета чтобы инвертировать скролл и улучшить чувствительность. Смешно, но искаропки такого функционала не было, а работы оказалось на 30 минут.

Второй - нужно было понять как на самом деле работают какие-то там тулзы для NFS.

Сейчас активно осваиваю vim. Уже два плагина немного попатчил (vimsession для поддержки minibufexplorer, и minibufexplorer, там мелочь), над третьим работаю. Удобно!

Конечно хотелось бы, чтобы оставалось бесплатным. Но готов доплатить. Особенно если на тикеты pull-request'ы нормально реагировали бы. Вот только еще хотелось бы это иметь опционально. Ибо иногда качаешь многообещающую вещь, а потом плюешься и стираешь через неделю. Donations? Да, должно быть. Но еще бы добавить free price - вроде тот же donation, но психологически немного другой прием.

Kroz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kroz

Конечно хотелось бы, чтобы оставалось бесплатным. Но готов доплатить.

Есть красивое решение от 1С. Платная платформа (компилятор+VM) с закрытым кодом, а всё остальное вполне укладывается в 4 свободы (ограничено использование в коммерческих целях, ну и защита на платформе).

И реально доплачивают. Есть конкурентные решения в 2-3 раза дешевле, но закрытые. Выбирают 1С, так как в случае чего можно допилить (причём даже в случае, если сама 1С обанкротится). Такой вот коммерческий opensource.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

То что ты мне линканул - это Windows-версии в Wine-обертке, а не чистые Linux-версии. Такие «порты» и я делать могу.

Rinaldus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Такие «порты» и я делать могу.

Ну так других, похоже, нету. Причём, судя по https://developer.nvidia.com/postworks для TXAA необходим DirectX 11.

А был бы он открыт, можно было бы и к линуксу прикрутить. А так приходиться довольствоваться тем что соизволили поделиться. А для Windows у nVidia есть https://developer.nvidia.com/gameworks-visualfx-overview

monk ★★★★★
()

Средне.

Переплатить готов, но не так, чтобы потом пять лет не пробовать пива и не мацать девочек за коленки.

Deleted
()

Свободность не является значимым критерием

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

Плюсую. Поражают говноеды, которые готовы жертвовать качеством ради швабодки.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Кому реально нужно свободное железо? Драйверописателей, которым оно действительно нужно, тут единицы, так что все остальные - фанатичные красноглазики.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Ты слишком категоричен и недальновиден. Обычный юзер может оплатить работу фрилансера или другим способом проинвестировать написание нужных ему драйверов. И чем больше по-настоящему заинтеркеованнвы, тем дешевле это обойдется каждому участнику. Наличие такой возможности - это важно и удобно. Говорю, как неоднократный участник.

anonymous8 ★★
()

А еще свободное железо проще диагностировать и, как правило, легче ремонтировать.

anonymous8 ★★
()

Не готов. Свободность не является значимым критерием.

With ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Анонимус ниже правильно написал, доступные спеки на железо открывают ряд возможностей, и для этого необязательно быть программистом или железячником.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

Вдогонку: Я вот как раз сейчас из-за несвободности софта телика к своему смарт-тв еще и медиа-центр докупаю. А ведь в идеале можно было бы добавить нужные функции в софт телика (мощности-то хватает) и не переплачивать за железо.

И медиацентр тоже с несвободной прошивкой?

А что за функции? И точно ли прошивка закрытая? Может сырцы-то где и есть, если оно на базе Linux/busybox? GPL всё-таки обязывает их предоставить.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

У тебя понимание свободы уровня жлоба из коммуналки.

Lincor
()
Ответ на: комментарий от drull

Если он ими может воспользоваться (а он может) - то важны. Другое дело, что он может быть неосведомлен о таких возможностях.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey

Если он ими ХОЧЕТ воспользоваться (а он может) - то важны

Поправил.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Свободный вариант - ты получаешь приставку за 30000

Если на свободную приставку можно без геморроя поставить любую ОС, и загрузчик свободный, то вполне можно и заплатить столько.

А играть можно в хорошие свободные игры, а не всякую проприетарную гадость и платить за них только по желанию (если они вообще принимают донаты).

Xenius ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.