Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Хорошая такая реклама идей, с чётким указанием для чего и как. Зачёт.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Аминь.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Четко и аккуратно написано. И весьма правильно.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Ждем Free Hardware Foundation?

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Всё правильно, открытое железо необходимо!
Только надо больше независимых производителей, тогда никто и не будет ставить ДеРьМо, ибо просто невыгодно будет. А пока железо производят всего несколько корпораций, они могут договорится друг с другом

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Они должны умереть.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

http://en.wikipedia.org/wiki/Open_hardware

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

На мой взгляд, на текущий момент BSD/Linux может на железячников давить.

Делается и самое главное всемирно-раскручивается сайт с базой данных:

производитель - совместимость с BSD/Linux - предосталяет или нет спецификацию.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>Ждем Free Hardware Foundation?

Себестоимость производства всё ниже, так что вполне возможно. Вот только тогда компутерный мир может расколоться совсем, на пользователей OpenSource Tech. и ClosedSource Tech. так как у вторых появится больше возможностей закрыть технологии от первых.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>На мой взгляд, на текущий момент BSD/Linux может на железячников давить.

Делается и самое главное всемирно-раскручивается сайт с базой данных:

производитель - совместимость с BSD/Linux - предосталяет или нет спецификацию. слушайте, а действительно, помните, когда МС судили за монополию, а Nowell купили зюзю, и дело прекратили. Почему производителей железа не подтянут за ето самое. Может есть кому пожаловаться, мы бы всей толпой подписей собрали? Пусть мол в приказном порядке производители железа хоты-бы дрова под Linux/BSD делают.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>Пусть мол в приказном порядке производители железа хоты-бы дрова под Linux/BSD делают.

В прошлом году китайская компартия приказала производителям производить только Linux-совместимое железо, но тот же Тайвань это не Китай.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> В прошлом году китайская компартия приказала производителям производить только Linux-совместимое железо, но тот же Тайвань это не Китай.

Правда? Вот здорово! А ссылочки на новость на каком-нибудь не левом сайте не сохранилось? Интересно ведь, а я это пропустил...

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

это ж тут на лоре печатали

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

а я пропустил =)

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Эх рано Союз развалили, ща бы на пару с Китаем...

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> Четко и аккуратно написано. И весьма правильно.

Правильно. Но производитель железа пойдёт не туда где правильно, а туда где деньги. К счастью для нас, именно производителям железа в DRM какая-то выгода не светит.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>но тот же Тайвань это не Китай.
ПОКА не Китай :)

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> Эх рано Союз развалили, ща бы на пару с Китаем... Мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем?

Хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь хуй.

Вот Вам и ответ молодой человек - 70 лет это слишком много

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Союз до развала в области IT сосал (в буквальном смысле, плагиатном) у Запада. ЕС-1040 все помнят? БЭСМ-то слили по-дешевому... Так что если б не развалился - плелся бы вяло той же айтишной дорожкой.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Угу БЭСМ, эльбрус(первые) системы 3битные, рефал, суперкомпиляция.А потом то да начали гуано всякое копировать.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

http://www.freesource.info/wiki/OpenHardware?v=gvl&;

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

хотят как в СССР, чтоб со схемами ?

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>Делается и самое главное всемирно-раскручивается сайт с базой данных

ссылочку можно, а то сейчас как раз нужно новые компы прикпит, хочется поддержать хороших людей

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>Угу БЭСМ, эльбрус(первые) системы 3битные, рефал, суперкомпиляция.А потом то да начали гуано всякое копировать.

Насчет эльбруса сходика почитай по ссылочке http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730 может поменяешь мнение. Меня так здорово отрезвило.

>Союз до развала в области IT сосал (в буквальном смысле, плагиатном) у Запада. ЕС-1040 все помнят? БЭСМ-то слили по-дешевому... Так что если б не развалился - плелся бы вяло той же айтишной дорожкой.

Почему-то развал союза считается великим достижением. Однако, вы наверное согласитесь, что союз никак не противоречит развитию IT. Брежневский герантологический маразм - противоречит, а союз нет. Развал союза большая неудача (для всех кто входил в него). Союз нужно было реформировать, примерно так как делают китайцы. Отбрасывая глупости идеологии и давая свободы предпринимательства, творчества, слова, и т.д. Посмотри на Китай и удивись - страна которая даже по сегодняшним оценкам отстает от России на 40-50 лет по уровню науки и технологии, ведет самостоятельную политику (в том числе и в IT отрасли), имеет стабильный экономический рост, 100% финансовую стабильность и огромное уважение в мире. Не продавая при этом невосполнимого углеводородного сырья. Примерь теперь все это на Россию.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> Брежневский герантологический маразм - противоречит, а союз нет

А как насчет того, что первое (маразм) - следствие второго (союза как системы)?

> Союз нужно было реформировать, примерно так как делают китайцы

Нафиг.

> Отбрасывая глупости идеологии

Совсем не все считают политические свободы глупостями.

> давая свободы предпринимательства, творчества, слова, и т.д

Свобода слова в Китае? Нюню. Давно из Пекина?

Интересно, нас тут сейчас за нацпол не почикают?;)

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Не путай E2K с первыми эльбрусами. Один из них Московию держит на ПРО.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

в соецком союзе сосало производство - а разработка шла на уровне.

В горбачевские времена в студенческие годы стажировался в научной команде которая разрабатывала технологии для японской электронной промышленности. Уверяю - весьма неплохо. Правда побывал на нашем заводе - аналоге того японского под которы работали ученые - и стало ясно почему наши технологии там не пройдут. Когда в одном цеху по конвейеру ползли открытые кристаллы на контроль качества - потом отобранные кристаллы ехали дальше и закрывались в корпуса - и тут же у этих корпусов ядовитым кислотным флюсом лудили ножки. Кислотный пар стоял в воздухе и за 10 метров ковейера от тестера до лудилки умирало 30 процентов кристаллов прошедших тест, и надо полагать еще столько же умирало отложенной смерью уже у потребителя.

Это не считая того, что этот тест проверки чипов - который на японском заводе чистая зона - помимо лудильни еще и служил гордостью завода и туда постоянно водили то школьников, то студентов в грязных ботинках....

Так что по разработки в совке не надо - они были неплохими. Но они остались прошлом. А вот что всегда гробило и ИТ и все прочее в совкке - растущие из жопы руки. Они по прежнему растут из жопы. Апофеоз - новый форд-фокус коллеги у которого на 3-й день вырубился задний дворник и обогрев стекла. Что показывает что руки из жопы в состоянии испортить и автомобиль, и кломпьютер, и пиво, и шоколадку - несмотря на рецепты, разработки и комплектующие.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>А как насчет того, что первое (маразм) - следствие второго (союза как системы)?

Извини конечно, но союз как объединение на основе взаимной выгоды не имеет ни какого отношения к маразму. Ты не вдумываешься в прочитанное. Огромное объединение государств было более устойчиво как политически так и экономически. Союз мог существовать и на капиталистической основе со всеми политическими свободами. Здесь нет никакого противоречия.

>Совсем не все считают политические свободы глупостями.

Мне кажется ты не прочитал мой post :-) Я вообще не писал о политических свободах. Я писал, что при реформировании союза нужно было отбросить марксизм-ленинизм как идеологию, и постепенно давать больше свободы по всем направлениям.

>Свобода слова в Китае? Нюню. Давно из Пекина?

И снова ты отвечаешь сам себе :-) Я не был в Китае, я не утверждал что там есть свобода слова. Я утверждал, что Китай делает огромные успехи во множестве различных направлений (в том числе IT) несмотря на то, что это страна с ужасающе бедным населением. Это преимущество эволюционного пути над революционным. Китайцы ничего не разрушили. Они улучшают экономику и свою жизнь. И будут у них свободы политические - не завтра, но будут. Только ради этих свобод они не поставят на "карачки" свою страну, и не будут задницу вылизывать американцам. Короче я имел ввиду, что китайцы думают своей головой и о своем народе и стране. И еще они думают о будущем, а не как сегодня "набить карманы". Печальное (для нас) отличие.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> Огромное объединение государств было более устойчиво как политически так и экономически

Только за счет политического давления. Что и показали события, как только давление исчезло. Кстати, СССР ни разу не был объединением государств. Республики ни разу не были независимыми.

Да, возможно, некая бОльшая часть СССР при известных условиях (в первую очередь - умной политике Москвы) может объединиться в некое подобие евросоюза. Но в то, что это было возможно сменеджить плавно из СССР - я не верю ни разу. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения - а имеющаяся версия истории подтверждает фактами мою правоту.

> Я писал, что при реформировании союза нужно было отбросить марксизм-ленинизм как идеологию, и постепенно давать больше свободы по всем направлениям

Тогда при чем тут Китай? В китае никто не выкидывает идеологию. И свободы никто не дает. И это одна из причин того, что там дела идут так, как они идут.

> И будут у них свободы политические - не завтра, но будут.

Супер-оптимистично. Мудрено поверить. В любом случае - жить в Китае в этот переходный период мне хотелось бы ничуть не больше, чем в Питере в 90х.

> И еще они думают о будущем, а не как сегодня "набить карманы". Печальное (для нас) отличие.

О чем они думают - я сказать не берусь. Но вот то, что китайский опыт возможен только при соотв. политической системе (которая мне глубоко несимпатична) - я убежден.

Нацпол набирал обороты...

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> в соецком союзе сосало производство - а разработка шла на уровне.

Я почти согласен. Только с важной оговоркой - сосущее производство постепенно тянуло на дно и разработку. Потому что при разработке приходилось учитывать слесаря Васю.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>Развал союза большая неудача (для всех кто входил в него).

Отучаемся говорить за всех?

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>союз как объединение на основе взаимной выгоды

Ты еще напиши "добровольное объединение..." и примени фразу к СССР.

>китайцы думают своей головой и о своем народе и стране.

Расскажи тем китайцам, которые сидят за пост в блоге. И тем, которые рис выращивают в деревнях. И тем, которых давили танками на пл. Тянь-ань-мен (иль как там ее).

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> Расскажи тем китайцам, которые сидят за пост в блоге. И тем, которые рис выращивают в деревнях. И тем, которых давили танками на пл. Тянь-ань-мен (иль как там ее).

Ох, зря Вы так. Страны "развитой демократии" по своему умению мордовать несогласных ничем не отличаются от Китая. Да и не факт, что где-то в глубинке России в деревне под каким-нить Саранском или каким-нить Бологом жить лучше чем в китайской деревне. А те, кто там был (в Китае, не в Саранске) остаются в самых радужных впечатлениях.

Пример не лучший, но вот:

http://www.tema.ru/travel/china/

А вот девушка рассказывает о Китае, в котором живет.

http://china-cat.livejournal.com/

Да и вообще, у каждого града свой нрав и права. Вы же не знаете, что какое общество _может существовать_ в культурных традициях Китая. Перефразируя известную пословицу, что китайцу хорошо, то русскому смерть.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>>Развал союза большая неудача (для всех кто входил в него).

> Отучаемся говорить за всех?

Разве что для прибалтов это была удача. Но они всегда были слишком буржуазны для совка.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> Перефразируя известную пословицу, что китайцу хорошо, то русскому смерть.

Очень правильно. Поэтому любые идеи "лучше б как в Китае" выглядят сомнительно.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

НУ ну...буду верить в них

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>Только за счет политического давления. Что и показали события, как только давление исчезло.

Ты прав, но не до конца. Не только давление, но общий исторический путь. Эти теперь "независимые государства" собрали вместе совсем не те люди которые их "развалили". И при развале проиграли все. Россия меньше других конечно, но всеже потеряла. А возьми среднюю азию - они потеряли очень много, даже общественный строй. Там практически феодализм.

>Впрочем, история не знает сослагательного наклонения - а имеющаяся версия истории подтверждает фактами мою правоту.

Не думаю, что подтверждает. Скорее она подтверждаем другую расхожую фразу: "История учит, что история никого, ничему не учит". Мало нам было социалистической революции 17-го года, так еще великую капиталистическую устроили себе на голову. Все как в песне ... до основанья, а зачем ... Хотя учитывая "русский характер" такое развитие событий было наиболее вероятным, это нельзя не признать.

>Тогда при чем тут Китай? В китае никто не выкидывает идеологию. И свободы никто не дает.

Да, ты прав. Не выкидывает. Но знаешь, это еще раз подтверждает что китайцы (или по крайней мере те кто правит ими) очень умны. Отсутствие идеологии гораздо хуже чем такая идеология. Коммунистическая идеология сама по себе идеал. Свобода, равенство, братство. Причем братья все люди, и китайцы, и негры, и русские. Наверное ты уже возмутился, а как же СССР, репресии, тоталитаризм. Отвечу - это неверная реализация. Идеал недостижим к нему можно только приближаться (ассимптотически) достичь нельзя :-) Возможно ещё "восстала" человеческая природа - говорили правильные слова, а продолжали воровать, бездельничать ... Так что, оставив эту идеологию и постепенно (обязательно постепенно - никаких революций!) модернизируя ее китайцы в перспективе достигнут гораздо большего чем революционеры.

>Супер-оптимистично. Мудрено поверить. В любом случае - жить в Китае в этот переходный период мне хотелось бы ничуть не больше, чем в Питере в 90х.

Есть такое пожелание: "Чтоб ты жил в эпоху больших перемен". Так что ты прав конечно. И еще радует, что ты все же веришь в прогресс ;-) Но, опять но, я уверен что от этих китайских репресий пострадает несравнимо меньше людей чем от наших революций

>О чем они думают - я сказать не берусь. Но вот то, что китайский опыт возможен только при соотв. политической системе (которая мне глубоко несимпатична)

Я тоже не знаю о чем они думают. А что они говорят и знать не хочу. Уже давно сказано: "Речь дана человеку чтобы скрывать мысли". Поэтому возьмем факты: бедная, и отсталая по нашим меркам страна - летает в космос, делает свой (не такой уж современный) процессор, пишет свой линукс. Это ничего не даст голодающему населению сегодня - это вложения в будущее. Одной сверхдержаве взять бы пример. А что система не симпатична так тебе там не жить, а китайцы похоже не против. Думаю что их пока мало интересует свобода, больше что семья будет есть на ужин. Когда с этим наладится - тогда потребуется свобода, и вне всякого сомнения она наступит. Если конечно идеально свободные американцы не уничтожат русских и китайцев раньше.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

>Разве что для прибалтов это была удача. Но они всегда были слишком буржуазны для совка.

Равно как и Москва...

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

союз перестал быть лидером после того, как некто Хрущёв пустил все разработки коту под хвост. Идиот. И ты сву, тоже под него косишь. Учи историю.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

Это эльбрус2000 - совсем другой проект и другие люди. До этого были эльбрусы, которые действительно во многом опережали западные "аналоги".

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

в остальном согласен. +1

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

золотые слова. Подписыаюсь под каждым.

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

блин, вот это анонимусы сегодня... хорошая речь, грамотное изложение мысли.. возьмите меня учеником?

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

А о чём вообще новость, кто-нибудь помнит?

Re: FSF об открытом аппаратном обеспечении

> Эти теперь "независимые государства" собрали вместе совсем не те люди которые их "развалили".

И что?

> И при развале проиграли все.

Не все. Уже высказано выше.

> А возьми среднюю азию - они потеряли очень много, даже общественный строй. Там практически феодализм.

Я не был в СА, честно скажу. Но то, что я слышал, говорит мне о том, что феодализм там был всегда. Просто при Советской власти на нем был легкий налет марксистско-ленинской демагогии (кстати, к марксизму отношусь с уважением). Не сильно-то они много потеряли. Разве что вот русским в СА пришлось туго...

> Коммунистическая идеология сама по себе идеал.

Беда в том, что попытка построить царство божие на земле неизбежно приводит к власти чего-то кошмарного. Впрочем, не буду вульгаризировать Бердяева и пр. философов, разобравших это дело по косточкам.

> Так что, оставив эту идеологию и постепенно (обязательно постепенно - никаких революций!) модернизируя ее китайцы в перспективе достигнут гораздо большего чем революционеры.

Я не пророк. Но как я уже сказал, до тех пор, пока идеология рулит страной - я в такой стране предпочел бы не жить. А смогут ли китайцы сохранить экономическую мощь при постепенном отказе от идеологического давления - это ооочень большой вопрос. Как и тот вопрос, станут ли они вообще от него отказываться - я боюсь, что не станут. Именно потому что сразу скиснут экономически.

> Но, опять но, я уверен что от этих китайских репресий пострадает несравнимо меньше людей чем от наших революций

Т.е. статистический подход к человеческим страданиям? Как насчет слез единственного младенца (вопрос из зала от тов. Достоевского)?

> Поэтому возьмем факты: бедная, и отсталая по нашим меркам страна - летает в космос, делает свой (не такой уж современный) процессор, пишет свой линукс.

Как страна и система они безусловно круты. Но условия внутри (как я их представляю, разумеется) создают во мне неистребимое желание наблюдать за этой крутостью ИЗВНЕ. Да, в истории были крутые державы. Но лично я хочу жить подальше от всяческой державности. Причем чем круче - тем дальше.

> Это ничего не даст голодающему населению сегодня - это вложения в будущее.

Я живу сегодня - и хочу жить в свое удовольствие. Вложения в будущее - слишком увлекательная игра, в нее можно играть поколениями - в результате ни одно из них так и не пожнет плоды.

> китайцы похоже не против

Упс. А диссиденты местные - это все отщепенцы? А танками на площади Тянь Ань Мэнь давили глупых студентов?

> Когда с этим наладится - тогда потребуется свобода, и вне всякого сомнения она наступит

Вы слишком оптимистичны. И очень печально, что Вы сытое брюхо ставите выше свободы.

> Если конечно идеально свободные американцы

Уже нет, похоже. Корпорашизм из зарулил.