FSF за свободный BIOS

нда...фрибиос...руль конечно....но, боюсь - нереально

совсем не обязательно менять биос на свободный -- если все работает удовлетворительн то это глупый риск -- но возможность такая быть должна. иначе через некоторое время будем иметь компьютеры на которых нельзя запускать ПО не разрешенное в Microsoft, а свое писать можно только на .NET

> если все работает удовлетворительн то это глупый риск

Угу. Linux тоже был глупый риск. Коммерческие ОСы работали удовлетворительно.

> компьютеры на которых нельзя запускать ПО не разрешенное в Microsoft

Ну, а с Free BIOS что изменится? Если BIOS будет поддерживать всякую "антипиратскую" хренотень, то точно также и нельзя будет, если не будет - то в какой-то момент Microsoft вообще сделает так, чтоб её операционки на таком железе не работали вообще.

>Покупайте процессоры АМД и не покупайте Intel
Всю жизнь так и делаем.

>покупайте материнские платы, поддерживающие свободный BIOS
Назовите производителей -- завтра же куплю!

БИОСа вообще быть не должно :)

--седайко стюмчик

Риск сноса файловой системы и риск сноса БИОСа это разные вещи. Это видимо имелось в виду. Только у МС уже не те позиции, чтобы диктовать свою волю железнячникам. Да средний юзер предпочтёт Виндавс, но за советом "какой комп купить" и за помощью "как иго починить" он побежит не к менеджеру по продажам из МС.

>Назовите производителей
Сам нашёл:
http://www.linux.org.ru/view-section.jsp?section=2

"Семь раз перечитай - один раз надови Post" :)
http://www.fsf.org/campaigns/supportlinuxbios.html

>elitegroup/k7sem Это нужно понимать как все материки elitegroup, для процов K7 или как.

2anonymous (*) (01.03.2005 10:07:52) : хорошая шутка! 2all: посмотреть бы на эту штуку сильно хотелоось прежде чем говорить а темболее окупать

>> если все работает удовлетворительн то это глупый риск

> Угу. Linux тоже был глупый риск. Коммерческие ОСы работали удовлетворительно.

не путай одно с другим. ос это не биос. если биос сглюкнет например на ноутбуке современном то без программатора ты этот его хрен подымешь. в отличие от операционок, которые можно ставить по десять в мультизагрузку (linux, bsd, hurd, еще что-нибудь)

> компьютеры на которых нельзя запускать ПО не разрешенное в Microsoft

>> Ну, а с Free BIOS что изменится? Если BIOS будет поддерживать всякую "антипиратскую" хренотень, то точно также и нельзя будет, если не будет - то в какой-то момент Microsoft вообще сделает так, чтоб её операционки на таком железе не работали вообще.

если МС-софт не будет работать на АМД 64 проиграют от этого сами же МС. а возможность запустить free bios означает что на такое железо ты всегда можешь поставить такую систему какую захочешь.

> если биос сглюкнет например на ноутбуке современном то без программатора ты этот его хрен подымешь

что такого особенного в современных ноутбуках?

как это он сглюкнет, так что потребуется программатор - застрелится и перезапишет себя сам, что ли? или кнопочка reset для CMOS недоступна?

> если биос сглюкнет например на ноутбуке современном то без программатора ты этот его хрен подымешь.

Вроде сейчас там boot-блок отдельно делают и иногда возможно откатить битый bios. А на некоторых даже два bios'а ставят, для надёжности. Но про ноуты незнаю... Надо на rom.by спрашивать... ;-)))

Re: FSF за свободный BIOS БИОСа вообще быть не должно :)

--седайко стюмчик

anonymous (*) (01.03.2005 10:07:02)

гы а чево Блим-Колалей говорит с Клочкедом ????? Шанторчервиц передает привет и говорит что круче пингвина в жизни не чего не видел )))) а еще предложил в биос этого самого пингвина засунуть ))))

Совсем Stallman погряз в своих утопических идеях. Что дальше? FreeHardware? :)

> Что дальше? FreeHardware? :)

Так ведь FreeVideoCard уже почти (?) существует

Ага. Так же, как и Free CPU :) Была такая хрень когда-то, кто знает, что с ней стало ?

Что бы там Столмен ни говорил, это его личное мнение :) Лично я не променияю любой пень ни на какой AMD. Проверено жизнью - хочешь програмить и вычислять - IBM Э хочесь играться - AMD

http://www.elphel.com free soft and free hardware

совсем у столмана плохо с головой стало...
пора его в поликлинику сдавать. для опытов (с)

> Лично я не променияю любой пень ни на какой AMD. Проверено жизнью - хочешь програмить и вычислять - IBM Э хочесь играться - AMD

http://www.top500.org/lists/2004/11/overtime/Processor_Family_systems_1024x76...

Основанных на АМД больших машин тоже потихоньку прирастает.

>Лично я не променияю любой пень ни на какой AMD. Проверено жизнью - хочешь програмить и вычислять - IBM Э хочесь играться - AMD

Не вижу связи, IBM то при чём?

> если биос сглюкнет например на ноутбуке современном то без программатора ты этот его хрен подымешь

> что такого особенного в современных ноутбуках?

если там "ничего особенного", то почему тогда FreeBIOS ни на одном ноуте еще завести не удалось?

> как это он сглюкнет, так что потребуется программатор - застрелится и перезапишет себя сам, что ли? или кнопочка reset для CMOS недоступна?

ты вообще понимаешь что такое BIOS и что такое CMOS?

и как ты себе представляешь разработку безглючного открытого биоса для железа на которое отсутствуют какие-либо спецификации?

в сад, пионерия!

>Покупайте процессоры АМД и не покупайте Intel

да купил бы я с радостью amd, только вот в thinkpad они его не пихают :( а ведь могли бы...

... intel меняйте на взрывчатку и победа будет за нами

> хочешь програмить и вычислять - IBM хочесь играться - AMD

Ага, powerPC - сила! Не то что какой-то там пенёк :-)

помяните мое слово, Ричард еще революцию андройдов успеет возглавить

cкорее они его распнут.

он же за то чтобы компьютеры подчинялись людям, а не корпорациям. с точки зрения андроидов это такое же рабство и несвобода.

Предлагаю всех без должного уважения отзывающихся о RMS больно бить, что будет поступком вполне этичным и открывающим дорогу в светлое будущее... :-)

Если серьезно, то он мне кажется по меньшей мере вполне адекватным, его риторика должна казаться чем-то не тем только для тех, кто готов терпеть унижение от распространителей ПО и не видел ничего другого... Ну, или тем, кому это не интересно и нафиг не надо.

> БИОСа вообще быть не должно :)

Правильно ! Да здраствует EFI !!!

> Предлагаю всех без должного уважения отзывающихся о RMS больно бить, что будет поступком вполне этичным и открывающим дорогу в светлое будущее... :-)

Поддерживаю!

>>"Покупайте процессоры АМД и не покупайте Intel, покупайте материнские платы, поддерживающие свободный BIOS" -- заявил он.

Мужик в конец обдолбался!!!

Накой он нужен этот фрииБИОС??? Кому претензии предъявлять, если материнка не работает, а просто "сегфолтится"??? Чет он в этом деле палку перегнул.

От биоса как такового уже избавляться надо, или закрывать доступ к нему для end user'a.

И чем так хороши процессоры АМД?

> совсем у столмана плохо с головой стало...

На себя посмотри.

> пора его в поликлинику сдавать. для опытов

Сперва тебя.

> Совсем Stallman погряз в своих утопических идеях. Что дальше? FreeHardware? :)

Selecter, ты что, стал сатанистом??? Не смей гнать на Столмана!

>Мужик в конец обдолбался!!!

нет, просто слишком много внимания ему последнее время, крыша на радостях сдает слегка

>Накой он нужен этот фрииБИОС??? Кому претензии предъявлять, если материнка не работает, а просто "сегфолтится"??? Чет он в этом деле палку перегнул.

наконец-то! вот она истина. чтобы никому не предъявлять, и чтобы домохозяйки в случае "Холодильник crash dumped o унитаз" сидели над первым и вторым с ноутом и чинили

>От биоса как такового уже избавляться надо, или закрывать доступ к нему для end user'a.

скорее закрывать :) он давно перерос то время когда в нем надо ковырятся кому-то кроме техников по сервису :)

>И чем так хороши процессоры АМД?

дешевые типа. и однозадачные жутко. убедился на собственном примере поменяв Cel1100/815 на AthlonXP 2.6+/nForce2. если раньше при сборке ядра нормально рубился в quake3 , то теперь собирается в 2 раза быстрее, только в это время делать ничего нельзя. зато дешево(почти бесплатно по сравнению с p4) место этим атлонам - в холодильниках. там и грется мало надо, да и задача одна - пропеллер крути да температуру на уровне поддерживай

>раньше при сборке ядра нормально рубился в quake3

Ужасть просто.

Нифига эти АМД многозадачные процы делать не могут.

>> Предлагаю всех без должного уважения отзывающихся о RMS больно бить, что будет поступком вполне этичным и открывающим дорогу в светлое будущее... :-)

>Поддерживаю!

я его конечно безмерно уважаю как вдохновителя и основателя, etc... НО! нельзя же слепо как бараны следовать всему что придет ему в голову? своя у нас зачем? пиво с рыбьями в нее потреблять?

rms чем дальше, тем больше скатывается в утопию, вместо того чтобы продвигать свои идеи в массы и закреплять их в образовательных средах типа школ, он занимается никому не нужной утопией. никому нафиг не нужна совместимость на уровне биоса, фактически, на текущий момент, на платформе x86 он используется только для запуска os loader. после этого на него все сильно чхали.

а реклама какого-то конкретного производителя - это вообще странно. почему не transmeta? этот процессор своими возможностями куда интересней для opensource.

может ему в амд просто мешок денег дали, а?

>я его конечно безмерно уважаю как вдохновителя и основателя, etc...

Алексей, я безмерно уважаю Ваш пионэрский задор, но Вы съездите в MIT

и спросите кем был папаша RMS до революции.


>на платформе x86 он используется только для запуска os loader. после >этого на него все сильно чхали.

Когда нибудь спеку на pci видели?

Начальную инициализацию девайсов Вася Пупин проводить станет?

> я его конечно безмерно уважаю как вдохновителя и основателя, etc...

Это радует!

> НО! нельзя же слепо как бараны следовать всему что придет ему в голову?

Не только ему, но и всему разумному населению!

> своя у нас зачем?

Думать, в отличие от тебя!

> пиво с рыбьями в нее потреблять?

Ты бы ещё колу предложил, лопух!

> rms чем дальше, тем больше скатывается в утопию, вместо того чтобы продвигать свои идеи в массы и закреплять их в образовательных средах типа школ, он занимается никому не нужной утопией. никому нафиг не нужна совместимость на уровне биоса, фактически, на текущий момент, на платформе x86 он используется только для запуска os loader. после этого на него все сильно чхали.

Ага, на старых мамках именно так, а на новых? C этим долбанным и криво-поддерживаемым acpi как?

> может ему в амд просто мешок денег дали, а?

Может ты не слышал, но NetBSD на AMD64 портировали даже не на прототип, а на виртуальную машину, думаешь просто так?

> Если BIOS будет поддерживать всякую "антипиратскую" хренотень, то точно также и нельзя будет, если не будет - то в какой-то момент Microsoft вообще сделает так, чтоб её операционки на таком железе не работали вообще.

Если узаконят вот эту прЭлесть --- http://cooler.irk.ru/cl040302.html --- то ничего Microsoft делать и не нужно будет. Просто несертифицированные BIOS'ы будут вне закона, а сертифицировать FreeBIOS скорее всего будет трудно, поскольку процесс этот требует усилий и денег, не говоря уж о возможном предубеждении "сертификаторов".

> watashiwa_daredeska

Аната ва нихондзин дэс ка нихонго-но гакусэй дэс ка? :-)

--

SVK

>>я его конечно безмерно уважаю как вдохновителя и основателя, etc... >Алексей, я безмерно уважаю Ваш пионэрский задор, но Вы съездите в MIT

>и спросите кем был папаша RMS до революции.

вы не напомните, в каком году мы с вами вместе коров пасли?

>>на платформе x86 он используется только для запуска os loader. после этого на него все сильно чхали. >Когда нибудь спеку на pci видели?

>Начальную инициализацию девайсов Вася Пупин проводить станет? видел. имелось ввиду что _после_ загрузки os loader он практически никем не используется.

>> rms чем дальше, тем больше скатывается в утопию, вместо того чтобы продвигать свои идеи в массы и закреплять их в образовательных средах типа школ, он занимается никому не нужной утопией. никому нафиг не нужна совместимость на уровне биоса, фактически, на текущий момент, на платформе x86 он используется только для запуска os loader. после этого на него все сильно чхали.

>Ага, на старых мамках именно так, а на новых? C этим долбанным и криво-поддерживаемым acpi как?

чинить поддержку acpi? :D

>> может ему в амд просто мешок денег дали, а?

>Может ты не слышал, но NetBSD на AMD64 портировали даже не на прототип, а на виртуальную машину, думаешь просто так?

ну может хобби у них такое, мало ли. вон недавно какой-то проц для холодильников/пылесосов изобрели, так они к вечеру заявили о начале портирования. :) это показатель?

> место этим атлонам - в холодильниках. там и грется мало надо

Предлагаю новый рейтинг процессоров!

Ватт/бакс цены проца!

> чинить поддержку acpi?

Ну почини, только хер ты помощи от производителей в этом деле дождёшься.

> ну может хобби у них такое, мало ли. вон недавно какой-то проц для холодильников/пылесосов изобрели, так они к вечеру заявили о начале портирования. :) это показатель?

Хобби это да, но тут налицо ещё и помощь самого производителя!

fixme. plan9 вообще кладёт на биос. И ничего, живёт как-то. (если это можно назвать жизнью)

хе, цырикс в попе, виа там же, трансмета скоро богу душу отдаст, саны на оптероны переползають, хто остался? голубой гигант с поверпц да интель с амд - все возможности для создания картеля в руках. А хто щас новый проц на рынок пц пропихнуть сможет даже если будет хорошая разработка? Бабаяныча купили, е2к НЕ БУДЕТ, даже если бы он и смог показать кузькину мать, в чём я сильно сомневаюсь. В обчем время всем цпустроителям для пц заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Только Столману неймётся - ну не хочет он торжества закрытых технологий на рынке пц, может не спроста, а?

> и как ты себе представляешь разработку безглючного открытого биоса для железа на которое отсутствуют какие-либо спецификации?

А как ты представляешь себе разработку безглючного закрытого биоса для тех же условий?

> в сад, пионерия!

Ты сам сказал :-)

кривой биос может давать непонятные сбои в системе, мешать определить или завести какую то железку или не соответствовать каким то спецификациям, так что отубятся или будут глючить функции энегосбережения, конфликтовать прерывания и так далее, но чтобы биос просто так cглючил и себя убил, так чтобы понадобился программатор - можно услышать только на лоре .. еще можно залить нерабочий биос, так что даже сам и система не будет грузиться, но такая клиника никогда до прилавка не доедет

>> и как ты себе представляешь разработку безглючного открытого биоса для железа на которое отсутствуют какие-либо спецификации?

>А как ты представляешь себе разработку безглючного закрытого биоса для тех же условий?

award со своими мегамодулями? :)

>> в сад, пионерия!

>Ты сам сказал :-)

кошмар, такое хорошое слово "пионер", а так глупо его используют :D

> хе, цырикс в попе, виа там же, трансмета скоро богу душу отдаст, саны на оптероны переползають, хто остался? голубой гигант с поверпц да интель с амд - все возможности для создания картеля в руках. А хто щас новый проц на рынок пц пропихнуть сможет даже если будет хорошая разработка? Бабаяныча купили, е2к НЕ БУДЕТ, даже если бы он и смог показать кузькину мать, в чём я сильно сомневаюсь. В обчем время всем цпустроителям для пц заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Только Столману неймётся - ну не хочет он торжества закрытых технологий на рынке пц, может не спроста, а?

да ну ладно в попе, вот начнут клепать на них сабноуты по 300$/мешок и посмотрим кто куда денется

аналогично с трансметой. на текущий момент ноуты на их процах - самые передовые по цене/длительности работы от батарей и с вполне солидной производительностью.

проблемы у них с маркетингом(имхо). подкинет кто-то денежек и завалят рынок. будем брать, естественно плеватся, кричать суксь, но использовать. кстати, где-то я это видел... :)))

а насчет новых - ну макаки воскресают со своими g5? а ведь таки клеили ласты, во всяком случае очень было на это похоже. виа свой процессор вообще на коленке с южного моста вырастилаи все ок :))) вот щас еще нвидиа сделает downgrade для geforce4 и воткнет в какой-нить nSocket B и еще процессор будет выдумаю не все потеряно :)