LINUX.ORG.RU

Шаттлворт: трибализм вредит сообществу

 


0

1

Трибализм — в изначальном значении «форма общественно-политической племенной обособленности, выражающаяся в формировании органов государственной власти на основе родо-племенных связей, одно из проявлений межплеменной вражды» — по Шаттворту означает момент, когда одна группа людей считает другую группу людей некомпетентными по умолчанию. Это явление, как сказал Шаттворт в своей заметке в блоге, является предтечей расизма и сексизма.

Приблизительный перевод части текста
«Исповедующих трибализм можно узнать по таким используемым ими штампам:

  1. „Другие не могут сделать ничего годного“. Да, давайте подумаем. Каждый из нас каждый день просыпается со своими (но общими для всех в целом) целями и амбициями. Я очень много путешествую, и нигде и никогда не видел, чтобы в какой-то компании, группе, церкви каждый человек не делал абсолютно ничего годного. Если вы увидели кого-либо, кто сказал „Microsoft — абсолютное зло“, знайте: он страдает трибализмом. Это схоже с тем, как если бы кто-то сказал „Чёрнокожие [подставьте свой эпитет]. Это нонсенс, и я рекомендую воздержаться от таких мыслей и высказываний.
  2. „Факты, противоречящие моей точке зрения, не считаются“. Например, когда женщина достигает высот в чём-либо, вы говорите „она переспала с кем-либо, дабы получить это“. Ужаснейшая глупость. Точно так же глупо говорить, что „Canonical не спонсировала что-то, так как разработчик из Canonical работал над этим в свободное время“. Это тоже глупость.

Будем честны: трибализм делает вас тупым. Так же тупо, как, например, не взять на работу квалифицированного специалиста только потому, что он чёрный или женщина. Глупо отвергать чью-либо прекрасно сделанную работу только из-за того, что она сделана в другом „племени“.“

Шаттлворт призывает к тому, чтобы явления трибализма, вредящие сообществу, изгонялись из него.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от AP

>гениальная идея должна быть простой и схватываемой на лету Отлично сказано.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

> Как раз таки все пункты удобны в работе.

Слишком категорично. Удобно ВАМ в ВАШЕЙ работе. У меня тех пунктов не встречается.

Vit ★★★★★ ()

Надо же, Марк высказал тривиальную мысль, а на ЛОРЕ уже целых 8 страниц комментариев. «Баттхёрт», что ли?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>С другой стороны, так же глупо было бы брать на работу НЕквалифицированного специалиста, только потому, что он чёрный или женщина (как это всё чаще происходит на Западе).

они просто доводят неплохую в принципе идею до полного абсурда, не, ну а чо, на ЛОРе такое постоянно происходит, никто не жалуется.

igels ()
Ответ на: комментарий от Vit

Просто ты (давай все же без выканья? в интернете ж вроде находимся) этим не пользовался, возможно не можешь оценить удобства этого. Не думаю, что корпорация вроде мс, станет рисковать своими клиентами, просто из-за того, что им петух в попу клюнул, возможно проводились исследования, были подключены дизайнеры, которых очень не хватает опен-сурсу и говорить категорично о ненужности этого. есть факт, что ты не пробовал так работат, не факт, что если попробуешь тебе это покажется так же неудобно.

Ко всем, по поводу того, что виндузятнки кричат, что не нужно, пока не появится в винде, тоже самое можно сказать и про линуксойдов, у них все не нужно, пока этого нету, кому-то влом писать. И то и то - фанатизм.

Dudraug ★★★★★ ()

>Microsoft — абсолютное зло

тавтология же.

igels ()
Ответ на: комментарий от Oyster

Это не единственная причина по которой я думаю о переходе к винде, далеко не главная даже. Просто последнее время я очень запариваюсь по поводу удобного фейса, потому и развел тут все это.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>> В какой ситуации _тебя_ это зацепило?

Наверное в той, что это ужас летящий на крыльях ночи. Если ты считаешь, что io_wait - это нормально, да не просто нормально, а нормально на протяжение стольких лет, то мне тебя жаль.

Вообще-то io_wait - это нормально. Вот его реализация для некоторых очень больших нагрузок проседает под нагрузкой. Тебя и спрашивали как ты дома таких нагрузок добился. Ты же, судя по всему, слышал звон, но не знаешь где он.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Надо же, Марк высказал тривиальную мысль, а на ЛОРЕ уже целых 8 страниц комментариев. «Баттхёрт», что ли?

Вот только высказывая свою мысль он сам под нее и попал. Потому и столько флейма.

Это все равно что. Бог может все. Может ли бог создать камень, который не сможет поднять. :)

Вообщем, его тривиальная мысль - самопротиворечивый бред.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вообще-то io_wait - это нормально. Вот его реализация для некоторых очень больших нагрузок проседает под нагрузкой. Тебя и спрашивали как ты дома таких нагрузок добился. Ты же, судя по всему, слышал звон, но не знаешь где он.

В том-то и дело, что дома их легко добиться. Например качаем большой торрент, говорим, чтобы он сразу выделял место под файлы, видим повисшую систему. Проверяем хэши больших файлов - тормоза (правда кто-то говорит что это не io_wait уже, первое точно он. Но с bfq все проблемы исчезают почти совсем)

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А вообще достаточно просто иметь счастливый чипсет, чтобы познать io_wait дома.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>> Это не единственная причина по которой я думаю о переходе к винде, далеко не главная даже

скатертью дорожка

kto_tama ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

Это все ля-ля, насчет великой мудрости корпораций. Я пользуюсь другими вещами, которых нет в венде. Например, упорядоченные индикаторы, в доке. Конвертик, куда валится почта и чаты. Ssh (перевед путти). Для моих задач линупс значительно удобнее венды. Но я не заявляю, что венда абсолютна плоха для всех.

Vit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

Конвертик, куда валится почта и чаты.

Это апплет уведомления в убунте? Ужасная реализация, с точки зрения дизайна просто отвратная.

Например, упорядоченные индикаторы, в доке.

Что эта?

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>>А если мне нужна эта комбинация? Вот нужна она мне.

Так поставь. Кто тебе мешает? Только то, что ты тупой неосилятор. Кстати, поменяй мне комбинацию альт+таб в винде. Смогёшь?

Меня устраивает, это удобно.

Жрём, что дают? Я спросил, как отключить, а не устраивает ли тебя. Или аэро ты тоже не осилил? не удивительно.

Я в линуксах много чего настраивал и поболее тебя наверное

Ты гуёвую настройку компиза осилить не смог, так что сопи в 2 дырочки и не выёживыйся, админ локалхоста.

Слепой? Раз без зума никак

Удобно мелкие фотки на аукционах рассматривать. Но раз в винде этого нет, то вендотроллям не нужно.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>>Еще раз, мне нужна наглядность. Я работаю быстрее, когда все наглядно и сразу понятно.

Я даже не знаю какая тебе наглядность нужна, если ты компиз не осилил.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

Говорить про ужасный дизайн несколько глупо, когда венде он вообще отсутствует. Мне нравится конвертик. В линуксе могу использовать, могу не использовать. В венде сосем лапу, даже если конвертик нравится.

Что эта?


Иконки регулировки звука, сетки и т.п. Место, куда в венде каждая б@#дь считает обязательным засунуть свою, как можно более цветастую иконку.

Vit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Ты гуёвую настройку компиза осилить не смог, так что сопи в 2 дырочки и не выёживыйся, админ локалхоста.

Как настроить превьюшки как в вин7?

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

Говорить про ужасный дизайн несколько глупо, когда венде он вообще отсутствует. Мне нравится конвертик. В линуксе могу использовать, могу не использовать. В венде сосем лапу, даже если конвертик нравится.

Он чисто объективно ужасен. Конвертик может и хорошо, но весь этот аплет - это ужас, огромные отступы между элементами. На ноуте у меня этот аплет занимает половину панели.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

Иконки регулировки звука, сетки и т.п. Место, куда в венде каждая б@#дь считает обязательным засунуть свою, как можно более цветастую иконку.

Это которые новые убунтовские индикаторы в которые входит конверт? Ну ужасные они, я сам долго и упорно пытался их юзать, но в итоге снес, потому что ужасно. Огромные отступы, пол панели занимает же

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Еще раз вопрос не в настройке, а в том, почему в линаксе возникает конфликт между компизом и переключалкой раскладки. А то что ты предлагаешь, сменить комбинацию, то это фейл, просто фейл. Не осилили нормально решить конфликт, так предлагаете костыли творить?

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>>Компиз я осилил, только дебил вроде тебя не умеет совершенно читать. Что в компизе есть кубики, а нужные и полезные вещи недоделаны и всем пофиг

Ты не осилил. Не пользоваться рабочими столами, зумом, экспо, группировкой окон, распределением окон, прозрачностью окое, вин+таь и рассуждать о неудобстве компиза и преимуществах аэро может только неосилятор.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

если я не пользуюсь, то не осилил? Просто мне это не нужно.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Ах да, зум картинок в инет-магазинах... Есть скролл страниц, и картинок.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>>Я еще не вернулся.

Так возращайся. Зачем себя мучать? Ты тут никому не нужен.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

Вообще хороший вариант. Чем плох CapsLock для переключения языка? Одной клавишей всяко удобнее.

Oyster ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

вин+таь и рассуждать о неудобстве компиза и преимуществах аэро может только неосилятор.

Что вин+таб? Вин таб у меня сделан на каскад окон. И ты так не ответил на вопрос, почему имеет место быть конфликт? Я не спрашиваю, как настроить иначе, я спрашиваю почему этот конфликт вообще имеет место быть?

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

Я ж вам написал прямым текстом - я им пользуюсь, он мне нравится. На венде такого нет. Мне это не нравится.

Из ужасного тут пока только ваши личные обобщения на всю страну и вселенную. Мол, если вам что-то не поперло, то все должны быть фшоке.

Vit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oyster

Допустим привычка, но опять же вопрос не в этом. Вопрос в том, почему этот конфликт имеет место быть? А не в том, как настроить иначе. Просто линакс пропитан недоделками насквозь.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

> Это которые новые убунтовские индикаторы в которые входит конверт? Ну ужасные они, я сам долго и упорно пытался их юзать, но в итоге снес, потому что ужасно. Огромные отступы, пол панели занимает же

Разве я вам предлагал их использовать? Я написал, что пользуюсь сам, что меня это устраивает, и что меня не устраивает вендовая реализация.

Vit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

Из ужасного тут пока только ваши личные обобщения на всю страну и вселенную. Мол, если вам что-то не поперло, то все должны быть фшоке.

Ну промежутки между элементами (индикаторами) они огромны, они просто гигантские. Оно занимает половину панели на ноуте, если сделают поплотнее, то все будет ок. Ну кроме того, что индикатор раскладки не перенести, раньше переносился, но нет же надо блин сломать. И так всегда, ломают, ломают, велосипеды. При чем все в худшую сторону меняют.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

Разве я вам предлагал их использовать? Я написал, что пользуюсь сам, что меня это устраивает, и что меня не устраивает вендовая реализация.

Будем дальше отрицать, что отступы гигантские? Я сейчас уже не о винде говорю, а именно о этих индикаторах, ну страшно же, когда у тебя на пол панели такой ужас.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>>если я не пользуюсь, то не осилил?

Ты не осилил использовать преимущества компиза в повседневной работе. Ты не осилил использовать преимущества Линукса в повседневной работе. Ты даже не осилил настройку аэро, так как на все мои вопросы по его настройке ты не способен дать ответ, кроме «мне не нужно», «меня устраивает», «жри, что дают».

Еще раз вопрос не в настройке, а в том, почему в линаксе возникает конфликт между компизом и переключалкой раскладки.

Подробнее, плиз, а то искать влом. УМВР.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Ты не осилил использовать преимущества компиза в повседневной работе

А ты не осилил мысль, что аэро может быть во многом лучше компиза, заметь я не говорил, что во всем, я назвал пункты в которых он лучше, для меня эти пункты важны, а ты стал приводить приемущества компиза, которые я в общем случае не отрицал, а отрицал лишь для себя. Но мне например зум не нужен, без нормальных превьюшек и альт-таба как в аэро. Потмоу что эти фичи юзаются чаще.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Подробнее, плиз, а то искать влом. УМВР.

Переключение раскладки - алт+шифт (через гном настроено), переключение окон альт+таб, в обратном порядке альт+шифт+таб. Обратное переключение не работает. В вин 7 точно такие же комбинации и работают.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Надо же, Марк высказал тривиальную мысль, а на ЛОРЕ уже целых 8 страниц комментариев. «Баттхёрт», что ли?

Конечно, ЛОРовцы негодуют. Ведь:

Microsoft — абсолютное зло


Ну, так я про это ещё год назад писал. Для среднего линуксойда, M$ — враг номер один. http://www.linux.org.ru/forum/talks/3699094

P.S. 2 matumba

Давайте расскажу вам я, как живущий в этой ЮАР


ID: 40233
Nick: matumba
Город: Москва

Надо на пасту ссылку оставлять, ведь ты живёшь в Москве.

Root-msk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

> Говорить про ужасный дизайн несколько глупо, когда венде он вообще отсутствует.

Неудачный дизайн винды — ещё не повод для оправдания неудачного дизайна в убунте.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Надо же, Марк высказал тривиальную мысль, а на ЛОРЕ уже целых 8 страниц комментариев. «Баттхёрт», что ли?

Разумеется, баттхёрт. Разве ж можно нердов лишать возможности выставлять себя идиотами?

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вот только высказывая свою мысль он сам под нее и попал.

В его мысли противоречия нет так как его высказывание вписывается в схему «я д'Артаньян а все остальные - питарасы» в то время как «трибализм» описывается схемой «все фанаты Арсенала - питарасы», несмотря на внешнее сходство первое суть ЧСВ а второе суть ФГМ

Потому и столько флейма.


По личным наблюдением флейм на ЛОРе не зависит от содержания новости, он зависит от количества флеймогонных keywords в новости, упомянули Марка +5 страниц флейма, упомянули расизм - еще +10 =)))

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от AP

Не, там за конвертик базар был. Что в венде нет централизованных нотификейшенов для общения и миллион индикаторов.

Гномодизайн тут не при чем.

Vit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Неудачный дизайн винды — ещё не повод для оправдания неудачного дизайна в убунте.

И я о том же.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

Не, там за конвертик базар был. Что в венде нет централизованных нотификейшенов для общения и миллион индикаторов.

Так этот конвертик часть аплета индикаторов, а его дизайн страшный.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

> Не, там за конвертик базар был.

Но оно действительно сомнительно в убунтогноме реализовано.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

> Так этот конвертик часть аплета индикаторов, а его дизайн страшный.

Я конвертиком пользуюсь, а не расстояния разглядываю, андестенд? Он мне удобен.

Vit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vit

Я конвертиком пользуюсь, а не расстояния разглядываю, андестенд? Он мне удобен.

То есть опять же едим, что дают. Тут растояние не при чем, дизайн - это не только красота, а и юзабилити, то что аплет индикаторов занимает пол панели - это провал дизайна, это и выглядит страшно и не юзабельно ибо отнимает место на панели.

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>>Ах да, зум картинок в инет-магазинах... Есть скролл страниц, и картинок.

Только тупой неосилятор может сравнить тормознутый дёрганый дискретный скролл в браузере и мягкий, плавный и быстрый зум компиза. К тому же после скрола пойди ещё вернись к дефолту, а после зума - запросто.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

Тут растояние не при чем

Тут разглядывание не при чем

fixed

Dudraug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

У меня в хроме все нормально скроллится, может стоит задуматься о смене браузера?

Dudraug ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.