Ubuntu меняет поисковой движок по умолчанию

> скрипты граба переписываются при обновлении и нужно самому регулярно заботиться об обновлении хака

Это можно так же автоматизировать, если уж полез через жопу делать.

или не переписываются и я никогда не узнаю, что мэйнтейнеры сделали то, что мне нужно

Не захочешь — не узнаешь, само собой.

>> скрипты граба переписываются при обновлении и нужно самому регулярно заботиться об обновлении хака

Это можно так же автоматизировать, если уж полез через жопу делать.

Ага, автоматизировать то-сё, автоматизировать сборку из из исходмиков прямо из scm, в итоге получится ещё одна гента :)

Но, вообще, да, можно. Нарастить ещё один костыль.

или не переписываются и я никогда не узнаю, что мэйнтейнеры сделали то, что мне нужно

Не захочешь — не узнаешь, само собой.

В генте же узнаю сразу после установки обновлений, без дополнительных телодвижений. А совершать эти самые телодвижения совершенно не хочется.

> Ага, автоматизировать то-сё, автоматизировать сборку из из исходмиков прямо из scm, в итоге получится ещё одна гента :)

Если для тебя одна лишняя строчка скрипта — уже гента, то сочувствую. Сложно с этими всеми линуксами ;)

В генте же узнаю сразу после установки обновлений, без дополнительных телодвижений.

Узнаешь об изменении конфига сразу? Чо, серьезно? Каждый день по утрам их проверяешь, не появилось ли чего нового, чтоле.

>>В генте же узнаю сразу после установки обновлений, без дополнительных телодвижений.

Узнаешь об изменении конфига сразу? Чо, серьезно?

Прикинь, в генту пакетный менеджер об этом сам сообщает. Как и в мандриве, кстати (ЕМНИП там тоже есть опция слияния конфигов).

Одна убунта на задворках прогресса. :)

> Прикинь, в генту пакетный менеджер об этом сам сообщает.

А если не из консоли ставить? Все морды тоже сообщают?

Одна убунта на задворках прогресса. :)

Ой не одна ;)

>А если не из консоли ставить? Все морды тоже сообщают?

Про генту не знаю, а в мандриве именно gui и сообщало.

> Про генту не знаю, а в мандриве именно gui и сообщало.

Что за гуи даже не спрашиваю, все равно какие-нибудь тулкитофобы да пострадают. И всё это ради невнятной возможности замержить новые строчки конфига (как часто оно надо, и почему это не может сделать сама софтина — хз).

>>Про генту не знаю, а в мандриве именно gui и сообщало.

Что за гуи даже не спрашиваю

Я не знаю название. Вот которое при открытии rpm-файла вылезало, то и сообщало. :)

как часто оно надо, и почему это не может сделать сама софтина — хз

Во-первых, это в основном приходится делать для конфигов стартовых скриптов (rc.conf, /etc/conf.d/* итп). Предлагаешь в каждый скрипт пихать свой анализатор конфигов?

Во-вторых, потому что общесистемные конфиги (а другими пакетный менеджер не занимается) может менять только рут, а многие приложения работают под обычным юзером.

> Вот которое при открытии rpm-файла вылезало, то и сообщало. :)

Ээ, при открытии это как? В смысле из файл-менеджера? А если просто апдейт из гуя?

Во-первых, это в основном приходится делать для конфигов стартовых скриптов (rc.conf, /etc/conf.d/* итп). Предлагаешь в каждый скрипт пихать свой анализатор конфигов?

Скрипт это скрипт, тут про конфиги именно было сначала. А для стартовых скриптов можно как в федоре — свои творения суешь в отдельный файл, а остальные система сама обновляет когда надо. Единственный минус — пока не понял, как из последних выкинуть ненужные секции, но беда в общем невелика.

Во-вторых, потому что общесистемные конфиги (а другими пакетный менеджер не занимается) может менять только рут, а многие приложения работают под обычным юзером.

И что? Часто приложения не могут писать в собственные конфиги?

>Ээ, при открытии это как? В смысле из файл-менеджера?

Да.

А если просто апдейт из гуя?

ХЗ, я мандриву обновлял методом «накачал новых rpm'ок и заинсталлил их». Нормальное использование ПМ осилил только после перехода на генту.

Скрипт это скрипт, тут про конфиги именно было сначала.

И я тебе говорю про конфиги скриптОВ. Например, у тебя есть /etc/conf.d/gpm с несколькими изменёнными настройками. Потом мейнтейнер выпускает новую версию, где добавилось несколько новых необходимых параметров. Твои действия? Имей в виду, что сам демон gpm про конфиг ничего не знает.

И что? Часто приложения не могут писать в собственные конфиги?

Например, у меня недавно обновился конфиг nano. Без слияния конфигов мне пришлось бы или править его заново (а он немаленький!), или сидеть без новых схем подсветки (их нужно явно включать в nanorc).

>>>В генте же узнаю сразу после установки обновлений, без дополнительных телодвижений.

Узнаешь об изменении конфига сразу? Чо, серьезно?

Прикинь, в генту пакетный менеджер об этом сам сообщает. Как и в мандриве, кстати (ЕМНИП там тоже есть опция слияния конфигов).

Забавно, что ни разу не пробовал ставить мандриву... посмотреть, что ли...

>> Прикинь, в генту пакетный менеджер об этом сам сообщает.

А если не из консоли ставить? Все морды тоже сообщают?

Какие морды??? Для portage, что, есть морды? Впрочем я палудис юзаю.

Одна убунта на задворках прогресса. :)

Ой не одна ;)

Далеко не одна...

>> Во-вторых, потому что общесистемные конфиги (а другими пакетный менеджер не занимается) может менять только рут, а многие приложения работают под обычным юзером.

И что? Часто приложения не могут писать в собственные конфиги?

Почти никогда, если речь об общесистемных настройках. Часто и возможности изменить юзерский конфиг не бывает.

Вот так потихоньку-неспеша уже и пятую страницу натролили :)

> Например, у тебя есть /etc/conf.d/gpm с несколькими изменёнными настройками. Потом мейнтейнер выпускает новую версию, где добавилось несколько новых необходимых параметров. Твои действия? Имей в виду, что сам демон gpm про конфиг ничего не знает.

Раз обновился конфиг — обновился и демон. А в любой уважающей себя софтине имхо должно быть захардкодено использование неких дефолтов — а что иначе делать, не запускаться, если какого-то параметра в конфиге нет? А если я хочу писать туда только свои, недефолтные значения, чтобы не иметь простыню настроек, 90% из которых мне нафиг не нужны?

Например, у меня недавно обновился конфиг nano. Без слияния конфигов мне пришлось бы или править его заново (а он немаленький!), или сидеть без новых схем подсветки (их нужно явно включать в nanorc).

Сами схемы рациональнее вынести в отдельные файлы, да там похоже что-то такое и реализовано (сам не пользуюсь), судя по строчкам с «include» в /etc/nanorc. А потом, если внезапно прикрутили подсветку, включаем в софтине её использование по дефолту, если кому не нравится — пусть просто выключит в конфиге; если просто обновились схемы — обновить их файлы (что не исключает возможности существования корректировок к ним, но путем не правки, а переопределения). И обходимся без слияний, недоступных конфигов и т.д.

> Какие морды??? Для portage, что, есть морды?

Обычные морды, к пакетному манагеру дистра. А что, в генте даже этого нет? ;) Хотя /me таким не пользуется, если что.

Почти никогда, если речь об общесистемных настройках. Часто и возможности изменить юзерский конфиг не бывает.

Общесистемные на то и такие, что юзеру их трогать нечего. А насчет второго — это пардон как, носитель с ro? Это где оно частый случай? И самое главное, оно там как, сильно удобно часто работать, не имея возможности ничего подкрутить?

Вот так потихоньку-неспеша уже и пятую страницу натролили :)

У тебя разбиение недефолтное, кому 5 а кому и 9 ;)

> Обычные морды, к пакетному манагеру дистра. А что, в генте даже этого нет? ;)

А зачем? В консоли в 100500 раз удобнее. (скрин, ssh, наглядный лог, копи-пасте и ещё куча всего)

У тебя разбиение недефолтное, кому 5 а кому и 9 ;)

Чё правда не дефолтное?.. хм... не помню...

> А зачем? В консоли в 100500 раз удобнее. (скрин, ssh, наглядный лог, копи-пасте и ещё куча всего)

Сказал же что не пользуюсь, тоже yum из консоли гоняю (основное делает плагин updateonboot). Но кто-то хочет гуй (особенно новообращенные), следовательно эту функциональность тоже надо как-то там отражать.

Чё правда не дефолтное?.. хм... не помню...

Разлогинься, потри куки, увидишь. У меня 50 постов/стр.

>Но кто-то хочет гуй (особенно новообращенные), следовательно эту функциональность тоже надо как-то там отражать.

А может это наоборот хорошо, что повышается порог вхождения? Примерно как матан-капча :)

А новообращённые всё равно жуют кактус^Wто, что пакуют мэйнтейнеры и не парятся особо...

Хотя лично я хз, что что лучше: «илитность» и невостребованность или набеги хомячков.

> А новообращённые всё равно жуют кактус^Wто, что пакуют мэйнтейнеры и не парятся особо...

Жевать или не жевать, но без ПМ все равно никак. Или ты про пакуют в смысле дефолтный набор пакетов дистра? Тут врядли, вопрос «а как тута программы ставить» всё равно вылезет же.

Хотя лично я хз, что что лучше: «илитность» и невостребованность или набеги хомячков.

/me тоже. С одной стороны, тех немногих вещей, которых сейчас не хватает линуксу (специализированный рабочий/обучающий софт, хороший и много + побольше дров и тяжелых игрушек), уже не получить без существенного набора процента юзеров. С другой, знать бы всё, что в результате этого получится, может и действительно ну их в жопу, эти свистоперделки.

Хотя прогресс, похоже, покажет. На крайняк, к тому времени будем илитить в бсде. Или миниксе ;)

> Хотя прогресс, похоже, покажет. На крайняк, к тому времени будем илитить в бсде. Или миниксе ;)

Не, hurd допилим ;) Впрочем, юзерспейс в хурде тот же...

Но, думаю, достаточно будет илитного дистра :)

> Но, думаю, достаточно будет илитного дистра :)

Дык — гента, слака, лфс.. ;) Но как минимум от едра линукса тут особо никуда не денешься, а валить так валить, чоуж.

В теории были попытки сделать ggh — Gentoo GNU Hurd , правда особо успешными их не назовёшь... Ну и ненамного доделаннее, но всё же... Gentoo/*BSD и вообще всякие Gentoo/Alt...

Так что отказываться от генты совершенно не обязательно :)

> Так что отказываться от генты совершенно не обязательно :)

От GNU-юзерспейса тогда уж, с Gentoo GNU Hurd и debian/kfreebsd. А вообще да, выбор есть. Главное чтобы гугель всех не усадил под свой колпак ;)

GNU/kFreeBSD мне кажется кривым решением...

А от ГНУсного юзерспейса отказываться не нужно, да :)

Гугель - наш большой брат :) Почту надо на lavabit.com переносить, а вот что делать с поиском - непонятно...

> GNU/kFreeBSD мне кажется кривым решением...

Идея или реализация? На практике через время и допилить могут, если оно кому-то сейчас нужно, а в теории сама мысля имхо достаточно интересна. Пусть бы было, чо.

А от ГНУсного юзерспейса отказываться не нужно, да

Скажи это фрибсдешникам из недавней новости :)

что делать с поиском - непонятно...

Бекапить интернет пока можно, очевидно ;)

>> GNU/kFreeBSD мне кажется кривым решением...

Идея или реализация?

Идея. Если фря чем и хороша, так это жоской связью ядра и юзерспейса...

На практике через время и допилить могут, если оно кому-то сейчас нужно, а в теории сама мысля имхо достаточно интересна. Пусть бы было, чо.

Да пусть будет, я ж не против. Но мне кажется, что не приживётся.

А от ГНУсного юзерспейса отказываться не нужно, да

Скажи это фрибсдешникам из недавней новости :)

Они не адекватны по большей части.

что делать с поиском - непонятно...

Бекапить интернет пока можно, очевидно ;)

Угу, а ещё лучше сразу уходить в гипертекстовый и векторный :) Надо смотреть в сторону majestic-12 и писать его аналог, я считаю... Раз уж от этих ихних вебов избавиться сложно...

> Но мне кажется, что не приживётся.

Сегодня и не приживается пока. Но мы ж фантазируем ;)

Они не адекватны по большей части.

А линуксоиды с точки зрения среднего вистоюзера просто образец трезвости и здравомыслия :) Мы, грубо говоря, надрачиваем на GPL, они на BSD, но вопрос кто тут более всего неадекватен — мы, они, или юзер нелицензионной семерки с килотоннами варезных фотошопов на винте, это тема для отдельного хорошего холивора имхо.

Хотя опыта общения с живыми бсдшниками не имею. Izen не считается :)

Надо смотреть в сторону majestic-12 и писать его аналог, я считаю... Раз уж от этих ихних вебов избавиться сложно...

Даже если написать — нужно еще более-менее популяризовать, это намного сложнее же. Да и имел в виду не поиск, а вещи типа ондроеда и хромоса. Вот это имхо потенциально просто замораживающий п**дец.

>> Но мне кажется, что не приживётся.

Сегодня и не приживается пока. Но мы ж фантазируем ;)

Ну да, это было моё прогнозное мнение :)

Они не адекватны по большей части.

А линуксоиды с точки зрения среднего вистоюзера просто образец трезвости и здравомыслия :)

У среднего вистаюзера нет своей точки зрения, это ж очевидно. Когда у всех будет лунукс он станет средним линуксюзером.

Мы, грубо говоря, надрачиваем на GPL, они на BSD, но вопрос кто тут более всего неадекватен — мы, они, или юзер нелицензионной семерки с килотоннами варезных фотошопов на винте, это тема для отдельного хорошего холивора имхо.

Да, вопрос тот ещё :) Но всем всё давно уже и так ясно.

Хотя опыта общения с живыми бсдшниками не имею. Izen не считается :)

У меня начальник - бздун (ну и фирма занимается фрибсдёвым хостингом :) ). Что характерно, держит на ноуте венду в дуалбуте :)

Надо смотреть в сторону majestic-12 и писать его аналог, я считаю... Раз уж от этих ихних вебов избавиться сложно...

Даже если написать — нужно еще более-менее популяризовать, это намного сложнее же.

Сложнее. Но зато чрезвычайно пользительно.

Да и имел в виду не поиск, а вещи типа ондроеда и хромоса. Вот это имхо потенциально просто замораживающий п**дец.

Это всё фигня, для большей части масс (читай быдла) гугль == поиск и наоборот (яндекс моноязычен, поэтому не в счёт). Даже гмылом не так уж и многие пользуются. Хотя андроид имхо всё равно лучше, чем вантуз мобыле... Ну и гугель представляется мне более лучшей ымперией зла, нежели M$

> У среднего вистаюзера нет своей точки зрения, это ж очевидно. Когда у всех будет лунукс он станет средним линуксюзером.

Это когда у всех. А сейчас попробуй его затащи на систему без крусиса и фотошопа. Желание юзать самый навороченный платный софт на шару — тоже своего рода точка зрения, получается.

У меня начальник - бздун (ну и фирма занимается фрибсдёвым хостингом :) ). Что характерно, держит на ноуте венду в дуалбуте :)

Держит ладно, интереснее насколько часто он туда забегает и что делает. Иметь возможность её совсем свободно выкинуть везет по-моему немногим.

Сложнее. Но зато чрезвычайно пользительно.

Конечно пользительно, кто ж спорит. Но вон например викиликс побираются, жамендо того.. А тут не просто удержать, тут поднять сначала надо.

Это всё фигня, для большей части масс (читай быдла) гугль == поиск и наоборот (яндекс моноязычен, поэтому не в счёт)

Ну это пока. И чо быдла, поиск-то как раз у него ничего так, в смысле можно назвать основным продуктом. По крайней мере можно было раньше.

Хотя андроид имхо всё равно лучше, чем вантуз мобыле...

Чем WM всё наверное лучше ;) Но продукты гугля имеют некоторую напряженность отношений с собственными родителями — можно попробовать поискать слово linux на их офсайтах. Как, впрочем и некоторые другие, типа убунты. Очень символично, имхо.

Ну и гугель представляется мне более лучшей ымперией зла, нежели M$

Тут не согласен. Наши нежно любимые мелкомягкие по крайней мере оставляют свободу юзеру иметь софт и данные у себя. То есть можно отрубиться от всех и всяких интернетов, сесть дома, и всё будет у тебя работать — причем только у тебя, без всяких удаленных хранилищ данных и прочая. А гугель с его SaaS и этим же онлайн-хранением (есть в хромосе таки штатная нормально доступная возможность юза карт памяти/внутренних накопителей, или нет?) — в потенциале может заткнуть мягких по анальности так, как никому не снилось.

>Это когда у всех. А сейчас попробуй его затащи на систему без крусиса и фотошопа. Желание юзать самый навороченный платный софт на шару — тоже своего рода точка зрения, получается.

Неа, дело не в том что он крутой и платный. Дело в том, что его пиарят маркетоиды и он при этом для них халявный.

Конечно пользительно, кто ж спорит. Но вон например викиликс побираются, жамендо того.. А тут не просто удержать, тут поднять сначала надо.

Ну да, однако ж торренты живут.

Ну это пока.

Ну может быть.

И чо быдла, поиск-то как раз у него ничего так

Я и не говорю, что поиск плохой. Я имел ввиду, что быдло енто щитает что почта==mail.ru (утрирую, но часто бывало, что почта мне не доходила т.к. писали mail.ru вместо гмыла после собаки)

Чем WM всё наверное лучше ;) Но продукты гугля имеют некоторую напряженность отношений с собственными родителями — можно попробовать поискать слово linux на их офсайтах. Как, впрочем и некоторые другие, типа убунты. Очень символично, имхо.

Ну у бубунты как раз всё ок. И патчи в апстрим уходят и закрытог кода они не пишуть (AFAIK)

Тут не согласен. Наши нежно любимые мелкомягкие по крайней мере оставляют свободу юзеру иметь софт и данные у себя.

Зато данные и ресурсы уходят в ботнеты и скрипт-киддисам. А лежащее на сервере гугля порой надёжнее лежит и безопаснее передаётся, чем данные на локальной машине.

То есть можно отрубиться от всех и всяких интернетов, сесть дома, и всё будет у тебя работать — причем только у тебя, без всяких удаленных хранилищ данных и прочая.

Опять же спорный вопрос. Как-то видел в журнале «windows vista» (ничего такого, просто дали почитать :) ) маркетоидный бред на тему «Облачные вычисления и тонкие клиенты не нужны, нужны толстые клиенты и винда, носите всегда свои данные чтоб они всегда были доступными тому, кто украл ваш ноут»

А гугель с его SaaS и этим же онлайн-хранением (есть в хромосе таки штатная нормально доступная возможность юза карт памяти/внутренних накопителей, или нет?)

Вблизи не видел. Но насколько слышал - возможность есть, но тем не менее почти все программы в онлайнах. Хромос однозначно не нужен :) Да и не заставляет никто им пользоваться.

в потенциале может заткнуть мягких по анальности так, как никому не снилось.

Может. Однако гугль пока ещё не требует денег за следующую дозу у пользователей. И скорее всего никогда не будет т.к. на рекламе наваривается нехило. Из тех же доксов, на сколько я знаю, легко можно получить odf, чего никак не скажешь про mso. Сл-но слезть с иглы гугла проще.

Я не сторонник гугла и анального рабства вообще. Однако от гугла польза есть, хоть и сомнительная местами, а от мелких можно считать что и нету.

Сам я лично за здоровую концуренцию, чем больше империй зла, тем меньше их удельный вес :)

> Неа, дело не в том что он крутой и платный. Дело в том, что его пиарят маркетоиды и он при этом для них халявный.

Ты где-то видел много рекламы ФШ? /me не настолько олдскул, чтобы знать, каким именно образом «фотошопить» стало нарицательным, но сейчас это уже какой-то самоподдерживающийся процесс — никаких маркетоидов, просто если надо редактировать изображения, ставь его и не менее. Да чо, тут кто-то рассказывал, что его отец для просмотра картинок шоп юзает. Соответственно, система с аналогами фотошопа им не нужна, как не нужны виндовые невесомые, фичастые и шаровые вьюверы типа irfanview.

Ну да, однако ж торренты живут.

В свете не столь давних событий с крупнейшими мировыми трекерами ака пиратбей, исохант и мининова (прогнувшийся торрентс.ру можно сюда же) — звучит скорее пессимистично.

Ну у бубунты как раз всё ок. И патчи в апстрим уходят и закрытог кода они не пишуть (AFAIK)

Была вроде бы какая-то история с их «дружбой» с родительским дебианом, но спецом не интересовался.

Зато данные и ресурсы уходят в ботнеты и скрипт-киддисам.

Хз, что было бы, имей хромос такую же популярность как винда.

А лежащее на сервере гугля порой надёжнее лежит и безопаснее передаётся, чем данные на локальной машине.

Теги: мкадье, трафик, покрытие, цена ;)

носите всегда свои данные чтоб они всегда были доступными тому, кто украл ваш ноут

Криптование хомяка федора уже в инсталляторе предлагает, за другие дистры не в курсе. Винда тоже какое-то шифрование умеет. А будет нетбук с онлайн хранением — ну зайдут с него, будто средний владелец превентивно озаботится проблемой, хе.

насколько слышал - возможность есть

Не копал, но пока встречал только обратное — поддержки винтов и карт памяти йок.

Да и не заставляет никто им пользоваться.

Гугль большинство заставить может. Андроедофоны вон уже поскакали в массы.

Однако гугль пока ещё не требует денег за следующую дозу у пользователей.

Он только на этот рынок вылазит, куда ж ему зверствовать.

И скорее всего никогда не будет т.к. на рекламе наваривается нехило.

Слабоватые основания ;)

Сл-но слезть с иглы гугла проще.

Это, возможно, пока :)

а от мелких можно считать что и нету

Была. Реализация ПК в каждом доме же.

>Ты где-то видел много рекламы ФШ? /me не настолько олдскул, чтобы знать, каким именно образом «фотошопить» стало нарицательным, но сейчас это уже какой-то самоподдерживающийся процесс — никаких маркетоидов, просто если надо редактировать изображения, ставь его и не менее. Да чо, тут кто-то рассказывал, что его отец для просмотра картинок шоп юзает. Соответственно, система с аналогами фотошопа им не нужна, как не нужны виндовые невесомые, фичастые и шаровые вьюверы типа irfanview.

Это тоже пиар, просто вместо нанятых людей юзаются те, кто платят. Суть та же.

В свете не столь давних событий с крупнейшими мировыми трекерами ака пиратбей, исохант и мининова (прогнувшийся торрентс.ру можно сюда же) — звучит скорее пессимистично.

Не будет трекеров - будем юзать дхт и торент-файлы приватом слать.

Была вроде бы какая-то история с их «дружбой» с родительским дебианом, но спецом не интересовался.

Ну код чужой они во всяком случае не закрывали, копирайты не меняли и ладно :)

Хз, что было бы, имей хромос такую же популярность как винда.

Лучше бы и не знать :)

Теги: мкадье, трафик, покрытие, цена ;)

неа, теги: доступ из любой точки проставнства, быстрые интернеты в любой дыре (я и сам замкадыш), но гугль как таковой здесь уже и не причём...

Криптование хомяка федора уже в инсталляторе предлагает, за другие дистры не в курсе. Винда тоже какое-то шифрование умеет. А будет нетбук с онлайн хранением — ну зайдут с него, будто средний владелец превентивно озаботится проблемой, хе.

В бубунте тоже есть. В генте можно сделать за пятнадцать мнут. Но речь шла о венде. И пароли таки можно в кейринге хранить, с доступом по мастер-паролю.

Не копал, но пока встречал только обратное — поддержки винтов и карт памяти йок.

Ну хз-хз...

Гугль большинство заставить может. Андроедофоны вон уже поскакали в массы.

Не слышал пока, чтоб кто-то говорил «покупай ондроед, а то зарежем!» :)

А если они и в правду лучше чем, то не так уж всё и плохо.

Он только на этот рынок вылазит, куда ж ему зверствовать.

Слабоватые основания ;)

Ну прибыли от рекламы в поиске/почте/адсенсе у него не такие уж и маленькие, вполне сравнимы с прибылями мягких.

Это, возможно, пока :)

Это возможно. Попробуй на досуге экспортнуть файл из mso в odf, да ещё чтоб формулы не закосячились.

// А в гугледоксах вообще есть формулы?..

Была. Реализация ПК в каждом доме же.

И без них бы была. Этот процесс произошёл вместе с ними, но не из-за них.

> Суть та же.

Суть — возможно, но маркетологам тут можно уже не напрягаться же.

Не будет трекеров - будем юзать дхт и торент-файлы приватом слать.

Дык ужо. Бухта на магнетах, и пробегали какие-то тулзы для сования .torrent в картинки на форумах, например. Но тенденции показательны.

Ну код чужой они во всяком случае не закрывали, копирайты не меняли и ладно :)

Аналогично — маленькие они пока зубы показывать. Ну да фиг с ними, тут хотя бы перспектив завязывания пока не очень видно.

Лучше бы и не знать :)

Я про это же ;)

неа, теги: доступ из любой точки проставнства, быстрые интернеты в любой дыре

Это лет 10 в самом лучшем случае. А если еще и быстрые, в любой и мобильные, то ~20. А работать-то сейчас надо.

речь шла о венде

В висте-семерке есть еще какие-то битлокеры, но /me тут только название слышал.

И пароли таки можно в кейринге хранить, с доступом по мастер-паролю

Можно. Но не для людей, у которых система обычно на автологине под админом, или юзер в группе админов с пустым паролем.

Не слышал пока, чтоб кто-то говорил «покупай венду, а то зарежем!» :)

fxd ;)

если они и в правду лучше чем, то не так уж всё и плохо.

«Лучше» для каждого своё. Кому-то глюков и тормозов меньше — уже достаточно. А для кого-то прицел на завязывание на SaaS, etc — здоровенный минус.

Ну прибыли от рекламы в поиске/почте/адсенсе у него не такие уж и маленькие, вполне сравнимы с прибылями мягких.

Какая ж нормальная фирма не хочет их увеличить, сколько б там ни было.

Это возможно. Попробуй на досуге экспортнуть файл из mso в odf, да ещё чтоб формулы не закосячились.

Ничего, mso у нас уже тоже с «открытым» ooxml, и odt держит вродеб нативно с 2007 сп2. А гугледоки — не нравится сам факт хранения личной инфы «где-то там» и зависимости от сети для доступа к оным. Хотя если хранить шифрованными (на стороне юзера), лазить по шифрованному же каналу, и иметь повсеместный идеальный инет, то может и ладно. Но пока этого нет.

// А в гугледоксах вообще есть формулы?..

Хз, не щупал. Кстати, odf 1.2, где они описаны, еще не зарелизился.

И без них бы была. Этот процесс произошёл вместе с ними, но не из-за них.

Без них — возможно, но сослагательное наклонение же. Сами бимеры могли бы и не вытянуть, локомотивом больше была имхо именно мс. Без неё хз, в каком состоянии был бы этот рынок сейчас.

//Что-то давненько я сюда не заглядывал :(

неа, теги: доступ из любой точки проставнства, быстрые интернеты в любой дыре

Это лет 10 в самом лучшем случае. А если еще и быстрые, в любой и мобильные, то ~20. А работать-то сейчас надо.

В моей дыре и сейчас есть шустрые интернеты, я сейчас на двух мегабитах... правда не могу сказать что очень дёшево.

Ничего, mso у нас уже тоже с «открытым» ooxml

Именно, что в ковычках :)

и odt держит вродеб нативно с 2007 сп2

фигассе O_o

А гугледоки — не нравится сам факт хранения личной инфы «где-то там» и зависимости от сети для доступа к оным.

Мне тоже, потому и не юзаю... Да и, вообще, я и опеофисы/абиворды/гнумерики практически не юзаю. Нет необходимости - plain text, LaTeX и... вобщем-то и всё... (ну может ещё ксв-шка с бэкапом записной книги из телефона)

Кстати, odf 1.2, где они описаны, еще не зарелизился.

Формулы там были всегда de facto, эта версия стандарта просто сделает их de jure. Формат формул всё тот же кошерный, основанный на LaTeX-ово-AMS-TeX-овых формулах (ничего ведь не путаю?).

Без них — возможно, но сослагательное наклонение же. Сами бимеры могли бы и не вытянуть, локомотивом больше была имхо именно мс. Без неё хз, в каком состоянии был бы этот рынок сейчас.

Есть версия, что мягкие были просто марионеткой бимеров, даже есть косвенные доказательсва, вроде.

Да и, вообще, не было бы мягких, было бы больше яблочников. А это, пожалуй, было бы лучше... у жопса были, по крайней мере, оригинальные идеи... да и реализация, хоть и не дотягиет по некоторым параметрам до аналогичного спо, однозначно всегда была лучше, чем у мягких.

Опять же яблоко (в старой, цветной версии) смотрелось бы хипово-позитивненько :) не то, что всякие мягкие форточки, напоминающие мягкий стул из какой-то древней зомбоящиковой рекламы.