Ubuntu 8.04.1

> Выпускать надо когда разработка подойдёт к концу и ошибки исправятся.

Хм. Ошибки полностью никогда не закончатся. Совершенству предела нет.

> ну откуда там косяки если система настолько недоделана что её невозможно использовать в реальной жизни. а начнёшь допиливать, дособирать до более менее нормального функционала - вот они и полезут.

LOL:))) При всем уважении - глупость сказали,,,,

система настолько недоделана что её невозможно использовать в реальной жизни. --- no comments:)

>> это ты говоришь про оверклокерские платы EPoX?

>Про них, про них. Альтаировская "Формоза" меньше 2.71бёт мозги глюками, честное слово.

у меня 2 платы EPoX (разные) под AM2. где глюки искать? если у вас Intel - ССЗБ. Для этой платформы безглючные платы надо искать производства самой интел.

>Вполне достаточно даже одного преимущества - uprm умеет --nodeps.

Непрочитавший/неосиливший man dpkg детекдед :)

> И чем она так помогает дебиану в стабилищации? Производством собственных велосипедов

стабилизацией и обкаткой пакетов. Плюс патчи. В свое время именно благодаря убунте в дебиане появился X.org

> Надо смотреть правде в лицо - Марк истинный барыга, и просто так выкидывать деньги на ветер он не будет. Бесплатного сыра небывает, рано или поздно гайки закрутятся.

Какие еще гайки?

>Эта хрень nodeps ставит пакет без зависимостей?

Скажем так... - опытному пользователю, она позволяет избавится от некоторого мусора, которым ему пытается снабдить сборщик пакета.

> Я доказывать и убеждать никого не собираюсь, каждый сам делает выбор, под влиянием собственных мозгов или маркетоидов, не так важно. Я опровергаю утверждение ЖБ о том, какая бубунта красивая и хорошая.

пока что ты ничего не опроверг :)

> Во всех дистрибах есть косяки, и поэтому не надо перегибать палку и кричать, "покажите мне хоть один косяк".

не надо кричать что убунта плохая и кривая, особенно если доказать не можешь, тогда не будут просить показать пример этой кривизны

>>и что с того? Зачем изобретать велосипед, если можно взять готовые наработки? Ты про GPL что нибудь слышал, нет?

Охренеть наработки.. Взять жигули, прикрутить значок мерина и продавать в три дорога - это значит взять наработки? Это паразитизм.

>>Они берут срез sid'а, в течении трех-четырех месяцев вылизывают и выпускают релиз. И не надо сравнивать политику выпуска релизов дебиана и убунты, у них совершенно разные подходы. Не бывает супер стабильного дистрибутива со свежим ПО.

То для десктопа бажный и свежий софт - самое оно?

>Непрочитавший/неосиливший man dpkg детекдед :)

Да, неужели? dpkg уже научился работать с репозиториями?

Убунту железки многие не поддерживает....
Например райды.
Да и глюков там массу причем таких что пепец, далеко ходить не надо взять что меню отваливается у гнома кода пытаешься его редактировать.
В убунет комуните громадное а толку нету,ошибки исправляются но медленно развитие не кого.
А что вы тут гоните на Федорку с Сузей это вы зря там все фиксеца оперативно и качественно и с оборудованием работают на ура.
Прочим сравните Федору с Бубунте.Версии пакетов в новый убунте таки еже что и у Федорке 8.
В Федорке все новое, конечно не без глюков но они устраняются,прочём быстро.Каждый день новые обновления.

>>Охренеть наработки.. Взять жигули, прикрутить значок мерина и продавать в три дорога - это значит взять наработки? Это паразитизм

С этого места попдробнее кто и что продает в тридорога ?

JB, убунту делает хорошее дело - популяризирует правильные технологии дебиана. но гнать так не надо с релизами и тщательней тестировать.

меня и этч пока устраивает.

>Скажем так... - опытному пользователю, она позволяет избавится от некоторого мусора, которым ему пытается снабдить сборщик пакета.

Уважаемые rpm'щики, осильте Recommends и Suggests.

Вы задали вопрос - я вам ответил, что вы от меня хотите я не очень понимаю. Вы по ссылкам-то сходили, или просто очень поспорить хочется?

По-моему, вы очень плохо представялете что, куда, откуда и зачем, поэтому рекомендую начать с разделов About на соответсвующих сайтах.

> Охренеть наработки.. Взять жигули, прикрутить значок мерина и продавать в три дорога - это значит взять наработки? Это паразитизм.

гнилая логика. Скажи уж просто "я красноглазый фанат дебиана и мне нравится убунта, а почему внятно обьяснить не могу", потому что все что ты тут написал высосано из пальца

У меня самого стоит дебиан сид, но другие дистрибутив я говном не поливаю

> То для десктопа бажный и свежий софт - самое оно?

либо стабильный как говно мамонта софт либо свежий и _вероятно_ глючный

>>стабилизацией и обкаткой пакетов. Плюс патчи. В свое время именно благодаря убунте в дебиане появился X.org

А так бы ксорг не собрали, да?

>>Какие еще гайки?

На свободе и кошельках.

>>Скажем так... - опытному пользователю, она позволяет избавится от некоторого мусора, которым ему пытается снабдить сборщик пакета.

Так вас там и мусором еще каким-то снабжают? На помойке он вроде бесплатен.

>Да, неужели? dpkg уже научился работать с репозиториями?

По-моему, ты хотел поставить пакет без зависимостей. Или тебе надо поставить весь репозиторий без зависимостей? :D А может, ты ещё от {pre,post}{inst,rm}-скриптов откажешься? А чего там, HowToSlackwareFromDebian :)

Pulse Audio там как раз пашет нормально, но трабла у знакомого все-таки была - не выводился звук через mplayer в некоторых случаях, пришлось выставить ALSA, который в отличии от OpenSUSE таки работает отлично, и без лишних шаманст вроде рестарта альсы 8)

Про медленный интерфейс - да, нахрен надо отключить Murrine ) Уж больно гламурно и тормозно. Стандартный Human быстрее будет, хотя и предпочитаю Crux :) Для маньяков вообще есть Simple.

У меня Audigy 4 не работает в hardy, в gutsy все отлично было

>>пока что ты ничего не опроверг :)

Ну конечно, уже сколько раз мокали, а ты все сухой, молодец, быстро сохнешь ;)

>>не надо кричать что убунта плохая и кривая, особенно если доказать не можешь, тогда не будут просить показать пример этой кривизны

Я лишь опровергаю твой неприкрытый бубунтофанатизм по поводу идеальной работы бубунты :)

> Убунту железки многие не поддерживает.... Например райды.

железки поддерживает ядро. В 8.04 версия ядра 2.6.24, так что делай вывод - если в 2.6.24 поддержки твоего рейда нет, то и в 8.04 не будет

> Да и глюков там массу причем таких что пепец, далеко ходить не надо взять что меню отваливается у гнома кода пытаешься его редактировать.

Блин, как вам это удается? У меня gnome-panel последний раз падала на гноме 2.10, когда собственно и прикрутили редактор меню

> В убунет комуните громадное а толку нету,ошибки исправляются но медленно развитие не кого.

да неужели? Ты это сам придумал? :)

> В Федорке все новое, конечно не без глюков но они устраняются,прочём быстро.Каждый день новые обновления.

бугогец. Каждым новым релизом федорой можно пользоваться только спустя один-два месяца после выхода, а количество апдейтов в день говорит лишь о плохом тестировании перед выходм релиза. Впрочем федора и не должна быть стабильной, по сути это платформа для обкатки новых технологий

>Это была ирония над анонимусом ;)

Отнюдь - это была ирония именно над вами, и хотя непосредственно вам и не была адресована (как-бы), и тем не менее вы, и только вы один , сразу на неё отреагировали.

> Выпускать надо когда разработка подойдёт к концу и ошибки исправятся.

не бывает такого и никогда не будет. Даже в стабильном дебиане есть куча багов =)

>>С этого места попдробнее кто и что продает в тридорога ?

На пальцах: бубунта - тот же деб, только прикрутили свистелки-перделки и приклеили ярлык "убунта". Так понятнее?

Вы мне дали ссылки на то, как помогает бубунта дебу на сайте _бубунты_, немного смущает, да?

> А так бы ксорг не собрали, да?

Собрали бы, но через полгода-год

>Другими словами - urpm даёт небольшую возможность пользователю быть хозяином своей системы, а не забивать её всяким, совершенно не нужным вам хламом, только потому, что так "решил" ПМ.

Помимо преимуществ в архитектуре, я в apt и deb также вижу преимущества для простых юзеров. APT несравнимо быстрее работает, чем любая из rpm-based систем управления пакетами. Это видно на глаз. И глюков с ним НЕТ. Ни в дебьяне ни в убунту. Чего не скажешь об любом из rpb-based дистров. Что apt-get, что синаптик - они практически идеальны. Ничего лишнего, все под рукой, быстро удобно и на месте.

Что у партнеров?

Возьмем мандриву, это же суп сварить можно, пока эта сволочь будет !каждый раз обновлять какие-то кеши и индексы. Я вообще не понимаю, почему любая rpm-ная система при каждом вызове что-то качает из сети и что-то обновляет? Можно подумать за пять минут что-то сильно может измениться?

Про мандривовский гуй, рпмдрейк я вобще промолчу. Дико в наше время ждать поболе двадцати минут, только потому, что эта шняга не умеет определять недоступные в данный момент сервера с репами. Вот тупо виснет весь гуй рпмдрейка, типа мы ждем-с ответа с сервера. Да и сам гуй весьма любит порадовать тормозами, подчастую вообще невозможно определить что он делает, потому-что интерфейс "висит". Не стыдно?

Про сусе, установил 11 версию, зиппер страдает теми-же проблемами быстроты работы, но всеже пошустрей мандривы. Но вот гуй.. Гуй, при первой попытке обновления предлагает выбрать репы, типа оффрепы и репы коммунити. Выбираю репу коммунити с опенофисом. Ок, чето покачала, типа создала кеш, затем эта сволочь радостно сообщает что у вас около сотни обновлений, думаете они установятся? Фигтам, начинаются косяки с зависимостями в пакетах опенофиса. Пока не отключишь репы коммунити - ничерта не будет. А нафига тогда предлагать? Кроме того я промолчу о периодических "невозможно установить соединение с сервером" и "был получен неправильный пакет", типа контрольные суммы не совпадают. Причем в консоли такого почти нет.

Ещё прикрутили туда какойто pkgkit, но почему тогда мне обновлялка из яста выдает одно количество обновлений, а обновлялка из пкгкита, которая в трее висит - совсем другое? Где правда жизни? Типа они совсем по разному считают что нужно обновлять?

Про интерфейс обновлялки из яста я вообще молчу. В 11 его хоть чуточку почистили и попонятнее сделали, но все-равно помойка помойкой. Будто его придумывали роботы для роботов, а не для людей. Что, нельзя с синаптика слизать?

Вот такой вот краткий обзор.

> У меня Audigy 4 не работает в hardy, в gutsy все отлично было

у меня работает

>По-моему, ты хотел поставить пакет без зависимостей. Или тебе надо поставить весь репозиторий без зависимостей? :D А может, ты ещё от {pre,post}{inst,rm}-скриптов откажешься? А чего там, HowToSlackwareFromDebian :)

Зачем всю систему? Всего лишь некоторые пакеты, (и во время установки) за которыми зачастую тянутся такие зависимости, что... И эту возможность великолепно предоставляет urpm.

>>гнилая логика. Скажи уж просто "я красноглазый фанат дебиана и мне нравится убунта, а почему внятно обьяснить не могу", потому что все что ты тут написал высосано из пальца

Да, мне нравится дебиан, его политика, его принципы. Бубнта этим не обладает, но пытается казаться лучше лишь из-за красивых фантиков.

>>либо стабильный как говно мамонта софт либо свежий и _вероятно_ глючный

Есть бакпорты еще ;)

> Я лишь опровергаю твой неприкрытый бубунтофанатизм по поводу идеальной работы бубунты :)

Где ты видишь чтобы я утверждал что убунта идеальная?

В очередной раз убеждаюсь что с фанатичными дураками спорить бесполезно :-\

> JB, убунту делает хорошее дело - популяризирует правильные технологии дебиана. но гнать так не надо с релизами и тщательней тестировать.

6 месяцев вполне достаточный срок на мой взгляд

> Скажем так... - опытному пользователю, она позволяет избавится от некоторого мусора, которым ему пытается снабдить сборщик пакета.

Скажем проще, опытному пользователю в deb-based в разы легче пересобрать дебиановский пакет со своими правками(избавится от мусора), чем в любом другом rpm-based. При этом не получаем гемора со сломанными зависимостями, как в вашем случае.

> Да, мне нравится дебиан, его политика, его принципы. Бубнта этим не обладает, но пытается казаться лучше лишь из-за красивых фантиков.

Она ТЕБЕ не нравится, это лишь твое личное субъективное мнение

> Есть бакпорты еще ;)

Там есть не все

>Так вас там и мусором еще каким-то снабжают? На помойке он вроде бесплатен.

Точно так-же, как и вас. Только я от него избавляюсь, а вы его потребляете.

>Зачем всю систему? Всего лишь некоторые пакеты, (и во время установки) за которыми зачастую тянутся такие зависимости, что... И эту возможность великолепно предоставляет urpm.

Ну, когда репа в твоем дистрибутиве - кривая помойка с левыми зависимостями на каждом шагу, тогда да. Нужно с этим что-то делать.

> На пальцах: бубунта - тот же деб, только прикрутили свистелки-перделки и приклеили ярлык "убунта". Так понятнее?

Не тупи, убунта это готовый десктопный дистрибутив работающий из коробки, а дебиан - конструктор

>>Собрали бы, но через полгода-год

Ты знаешь, я долго сидел на xfree86, даже когда все кричали про ксорг и все дистрибы перещли на него. И у меня нет претензий в плане качестве к этому ПО - оно не падало ни разу. Так что полгодом раньше или позже - разницы особой нет. Да и со сроками ты загнул.

>>Где ты видишь чтобы я утверждал что убунта идеальная?

Да ты который год это кричишь, что там все апдейты гладко проходят, что все работает прямо из коробки и без лишних телодвижений.

>>В очередной раз убеждаюсь что с фанатичными дураками спорить бесполезно :-\

Кто из нас фанатичный дурак это еще надо посмотреть.

> На пальцах: бубунта - тот же деб, только прикрутили свистелки-перделки и приклеили ярлык "убунта". Так понятнее?

> Не тупи, убунта это готовый десктопный дистрибутив работающий из коробки, а дебиан - конструктор

Согласен с JB. Пользовался убунтой года три, ныне под дебом-тестингом. Ощущения - деб это конструктор, можно поболее варьировать свою систему и установленные пакеты. И работает заметно стабильнее убунты, как ни обидно это слышать.

Это мои ощущения. Хотя если убунту дойдет до уровня дебиан-тестинга по стабильности, я на неё вернусь.

> Ты знаешь, я долго сидел на xfree86, даже когда все кричали про ксорг и все дистрибы перещли на него. И у меня нет претензий в плане качестве к этому ПО - оно не падало ни разу.

а у меня оно тоже не падало, просто не работало на моем X600 =)

> Так что полгодом раньше или позже - разницы особой нет. Да и со сроками ты загнул.

не загнул. Они и так полтора года его добавить не могли из за проблем с зависимостями и еще столько же бы мучались. Все таки три ветки и куча пакетов дают о себе знать

>>Она ТЕБЕ не нравится, это лишь твое личное субъективное мнение

Если бы только мне.

>>Там есть не все

Основное и "тяжелое", остальное не так важно.

>>Точно так-же, как и вас. Только я от него избавляюсь, а вы его потребляете.

Изучи возможности аптитуда и удивись.

ЗЫ: опять у школьников каникулы.. За лето подтяните грамматику немного.

> Да ты который год это кричишь, что там все апдейты гладко проходят, что все работает прямо из коробки и без лишних телодвижений.

ссылки в студию. Чего безосновательно трындеть то?

> Кто из нас фанатичный дурак это еще надо посмотреть.

ну не я же тут сабжевый дистрибутив говном поливаю

>Скажем проще, опытному пользователю в deb-based в разы легче пересобрать дебиановский пакет со своими правками(избавится от мусора), чем в любом другом rpm-based.

Если речь уже зашла о пере-сборке - то тут между бинарными дистрибутивами, я особой разницы не вижу, и не надо пожалуйста привирать насчёт простоты или сложности какого-либо из упомянутых методов - они абсолютно равноценны, а если и есть нечто, более простое в употреблении - так это pacman.

>При этом не получаем гемора со сломанными зависимостями, как в вашем случае.

Если вы знаете, что делаете, то никакого гемора вы не получите, а скорее наоборот. Гемор - это как раз тот случай, когда в нагрузку к kdegraphics, yum в обязательном порядке танет gtk1 !

> Если бы только мне.

да хоть кому. Утверждение должно быть обоснованным, а не на уровне "мне не нравится и все тут". Не нравится - не пользуйся

> Основное и "тяжелое", остальное не так важно.

свежего гнома там нет, кде4 тоже. Где взять?

>>ссылки в студию. Чего безосновательно трындеть то?

Достаточно прочитать треды с релизами новый бубунт =)

>>ну не я же тут сабжевый дистрибутив говном поливаю

Я показываю, что этот дистриб не лишен недостатков, точно так же я могу "полить говном" и дебиан, тут целый чан найти можно.

>>да хоть кому. Утверждение должно быть обоснованным, а не на уровне "мне не нравится и все тут". Не нравится - не пользуйся

Тут только в этом треде привели пачку серьезных косяков бубунты.

>>свежего гнома там нет, кде4 тоже. Где взять?

кде4 - недоделанное дерьмо, которое в ее текущем состоянии ставить нормальный человек не будет. Туда оно попадет не раньше 4.1.х

>Всего лишь некоторые пакеты, (и во время установки) за которыми зачастую тянутся такие зависимости, что...

Расскажи мне, как человеку, ставившему Sarge, Etch и Lenny Beta 2 с netinst, какие такие зависимости ставятся мне при установке. Я слушаю.