Ubuntu 8.04.1

> Маразматичным мне кажется отсутствие в linux-системе по дефолту установленного gcc, да и всего по сути build essential.

Маразм ставить gcc и весь build essential по дефолту на систему, которая использует бинарные пакеты - зачем по дефолту gcc, если по дефолту в системе компилировать _нечего_. Кому надо поставят за 2 секунды через apt-get или synaptic, в чем проблема?

> Это ж надо - воткнуть на лайв-цд амарок, и не воткнуть туда же миднайт.

За окном 2008 год, сейчас свой собственный live cd со всем нужным конкретно _вам_ софтом можно собрать с помощью нескольких shell скриптов.

> А использование идиотского Network Manager - просто верх продуманности

Никто пользоваться Network Manager не заставляет, сеть можно конфигурить через графическую морду к /etc/network/interfaces, да и прямые руки никто не отменял.

> Никто пользоваться Network Manager не заставляет, сеть можно конфигурить через графическую морду к /etc/network/interfaces, да и прямые руки никто не отменял.

Медленно и печально:

Зачем. Было. Делать. Графическую. Морду. Которая. Применяет. Настройки. Только. После. Минутной. Дрочки. Включения. Выключения?

> в чем проблема?

Почему под слакварью configure, make, make install работает всегда, а в убунте в половине случаев валится с грудой ошибок?

наверное потомучто слакварь это Ъ дистриб, фигли, там поди все дев пакеты стоят сразу после установки системы, а в убунте их приходиться доставлять

как только быдло не извращается, лишь бы Gentoo не ставить...

> Зачем. Было. Делать. Графическую. Морду. Которая. Применяет. Настройки. Только. После. Минутной. Дрочки. Включения. Выключения?

Затем. Что. Это. Графическая. Морда. К. Файлу. Конфигурации. interfaces. А. Не. Графическая. Морда. К. Утилите. Для. Конфигурации. Сетевых. Интерфейсов. ifconfig

> Затем. Что. Это. Графическая. Морда. К. Файлу. Конфигурации. interfaces. А. Не. Графическая. Морда. К. Утилите. Для. Конфигурации. Сетевых. Интерфейсов. ifconfig

Внимание вопрос - зачем оно нужно, такое красивое? Какая цель существования данной программы (и тем более включения её по умолчанию в дистрибутив) в нынешнем состоянии? Авторы хотели показать, что они умеют рисовать диалоги в программе Glade или Qt-Designer?

> Почему под слакварью configure, make, make install работает всегда, а в убунте в половине случаев валится с грудой ошибок?

Почему, да почему... Вы меня хотите в чем-то убедить? На самом деле я искренне рад за то, что вы осили слакварь.

Я уже предрекаю холивар source based vs. binary based дистрибутивами, поэтому скажу - лично мне все равно каким способом ставит Вася-слакваршик из Урюпинска софт на свой Pentium-200Mhz, но только идиот будет аналогичным способом ставить софт на десяток другой серверов.

> но только идиот будет аналогичным способом ставить софт на десяток другой серверов

Что вы подразумеваете под "серверов"? NAS? iptables+vsftpd? LAMP? Какая необходимость их обновлять, в каждом случае?

> Внимание вопрос - зачем оно нужно, такое красивое?

Оно нужно в первую очередь для тех, кто не может (не хочет) настроивать сетевые интерфейсы с помощью редактора vi и конфига interfaces.

> Оно нужно в первую очередь для тех, кто не может (не хочет) настроивать сетевые интерфейсы с помощью редактора vi и конфига interfaces.

А вам не кажется, что такие люди скорее всего не додумаются сделать подряд целых четыре шаманских неочевидных действия, чтобы оно всё-таки заработало?

> лично мне все равно каким способом ставит Вася-слакваршик из Урюпинска софт на свой Pentium-200Mhz, но только идиот будет аналогичным способом ставить софт на десяток другой серверов.

slackpkg =) и на десктопе и на серваках.

> Что вы подразумеваете под "серверов"? NAS? iptables+vsftpd? LAMP? Какая необходимость их обновлять, в каждом случае?

Мне вообще интересно, то что делает слакваршик там где я делаю apt-get update && apt-get upgrade, т.е. мне конкретно интересно сколько раз ты будеш вводить ./configure make make install при обновлении тогоже LAMP на виртуальном хостинге, где задача хотя бы накатить mysql, php и венегрет из 20-30 экстеншенов php и все либы дальше по зависимостям от каждого экстеншена (всякие xml, xlst, gd, curl и тонны прочего говна), да так что бы еще ничего не отвалилось.

> А вам не кажется, что такие люди скорее всего не додумаются сделать подряд целых четыре шаманских неочевидных действия, чтобы оно всё-таки заработало?

Предложите что поменять/упростить, вполне возможно, это можно реализовать в Intrepid Ibex, который сейчас в разработке.

> Мне вообще интересно, то что делает слакваршик там где я делаю apt-get update && apt-get upgrade

Слакварщик умеет думать головой, в первую очередь. А голова эта понимает, что правильно настроенный 1 раз NAS или iptables-роутер в апдейтах не нуждается принципиально, а LAMP ставить из исходников будет только психически нездоровый человек.

Да, ответ на ваш вопрос - "swaret upgrade", или как-то так.

> Предложите что поменять/упростить, вполне возможно, это можно реализовать в Intrepid Ibex, который сейчас в разработке.

Я бы накидал, мысли есть, но, к сожалению, пишу я на английском немногим лучше, чем персонажи бородатого анекдота про "MGIMO finished?"..

>За окном 2008 год, сейчас свой собственный live cd со всем нужным конкретно _вам_ софтом можно собрать с помощью нескольких shell скриптов.

Более того, есть ubuntu-construction-kit. Там для этого гуи, из которого тупо запускается синаптик для livecd. Можно удалить лишнее, добавить недостающее, и сохранить модифицированный образ диска.

>Почему под слакварью configure, make, make install работает всегда, а в убунте в половине случаев валится с грудой ошибок?

Нету такого. У меня нету. У тех, у кого есть не осознают, что в слаке пакеты цельные, а в Debian/Ubuntu дробятся на части. И для компиляции необходимо ставить -dev пакеты соответствующих зависимостей.

>Мне вообще интересно, то что делает слакваршик там где я делаю apt-get update && apt-get upgrade, т.е. мне конкретно интересно сколько раз ты будеш вводить ./configure make make install при обновлении тогоже LAMP на виртуальном хостинге, где задача хотя бы накатить mysql, php и венегрет из 20-30 экстеншенов php и все либы дальше по зависимостям от каждого экстеншена (всякие xml, xlst, gd, curl и тонны прочего говна), да так что бы еще ничего не отвалилось.

slapt-get/swaret, в зенволке - netpkg. Есть жизнь на слаке.

> И для компиляции необходимо ставить -dev пакеты соответствующих зависимостей.

Почему эти пакеты в дебе/убунте называются как угодно, только не так, как это написано в логе configure? Почему в слаке хватает copy-paste одного слова, а в убунте появляется дополнительное действие "погугли название пакета по форумам"?

> Я бы накидал, мысли есть, но, к сожалению,

Накидайте ваши мысли здесь на native language. Идеи для новых Ubuntu, пакетов, проектов акумулируются через систему blueprints в лаунчпаде, там это собирается, обсуждается, додумывается и в последствии может быть отдано кому-то из core team для реализации. Короче если что перепосчю на английском туды.

>Почему эти пакеты в дебе/убунте называются как угодно, только не так, как это написано в логе configure? Почему в слаке хватает copy-paste одного слова, а в убунте появляется дополнительное действие "погугли название пакета по форумам"?

Может у вас какя-то неправильная ебунта? У меня нормально пакеты там названы.

сколько гигабайт diff?

вообще по моему backports дебиановский хорошо решает задачи которые пыталась решить убунта

если бы майнтенеры убунты просто приложили бы усилия последить за бакпортсами, то итог бы был и более качественный и меньшими усилиями

> Может у вас какя-то неправильная ебунта? У меня нормально пакеты там названы.

Вы видимо никогда не пытались собрать какой-нибудь xneur...

>как только быдло не извращается, лишь бы насрать в камментах...

fixed

Попробовал тут по совету JB 64битную сабжевую убунту. Тьфу-тьфу, уже целый вечер ни единого глючка. Прямо волшебство какое-то. Понятно, что хрипатый Auqalung никуда не делся, но это видимо через пару LTSов допилят. А пока и на том спасибо.

ну пусть будет так, быдлу виднее...

> что делает слакваршик там где я делаю apt-get update && apt-get upgrade

slapt-get --update && slapt-get --upgrade? =)

В общем, после прочтения всех 6-ти страниц комментариев, решил поставить себе вместо убунты дебиан 4.0r3.

>Не тупи, убунта это готовый десктопный дистрибутив работающий из коробки, а дебиан - конструктор

дебиан ровно так же работает из коробки тот же инсталлятор, те же (только лучше отлаженные чем в убунте) пакеты

и что же он сделал окромя нарассказанных сказок?

>как только быдло не извращается, лишь бы Gentoo не ставить...

как только красноглазое_быдло не извращается, лишь бы с Gentoo не слазить...

>Вы видимо никогда не пытались собрать какой-нибудь xneur...

Собирал когда-то. Но по-моему я тогда генту юзал :) Мне такие проги неинтересно. А так часто из сырцов собираю.

у меня глаза оранжевые

> у меня глаза оранжевые

Дистрибутив "Майданлинукс"?

(http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1536646)

ну решил собрать iso DVD ubuntustudio-8.04.1

http://cdimage.ubuntu.com/ubuntustudio/releases/hardy/release/

и в конце получил ошибку

xserver-xorg-video-geode_2.9.0-1ubuntu2.3_i386.deb - Not Found

ринулся в google и:
http://www.mail-archive.com/ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com/msg908254.html

да , есть такое дело и хрен где взять этот файл
и есно обкуреный ответ там и от Matt Zimmerman - что вселяет надежду :)))

А_а, снова время не хватило ?

говорите "качественный десктоп" ?
ощущение безнадежности : то в одном меcте напартачат то в другом

ну да, можно и iso.tmp записать на диск

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/jigdo/+bug/245500
вот интересно , сколько времени у этих "бухгалтеров" займет просто распаковать iso и выложить на ftp xserver-xorg-video-geode_2.9.0-1ubuntu2.3_i386.deb ?

ведь не перекачивать весь iso из-за такой дури ?

>А номер на лаунчпаде не скажеш?

Вот: Bug 148466 ну и Bug 131095

было подозрение, но вроде по-умолчанию оно отрублено и в убунте и в кубунте - а результат и там и там так себе по сравнению с сусе 10.3

поздравляю убунтовщиков и дебилианов

И кстати ,при сборке iso DVD ubuntustudio-8.04.1 i386 полностью подошел livecd модуль от Ubuntu 8.04 DVD i386 - ну не хило обновились ребятки

:)

> Зачем. Было. Делать. Графическую. Морду. Которая. Применяет. Настройки. Только. После. Минутной. Дрочки. Включения. Выключения?

ты дурак? Для того чтобы отключить NM на сетевом интерфейсе достаточно снять галочку "roaming" в настройках интерфейса. Если в кедах это делается через жопу, то это проблемы кде, а не убунты

> Ооо... Это вообще. Ёпт, такого нет даже в виндах. Винде прописал статик IP, нажал ОК и он применился. Сразу. Здесь же надо сверх этого с минуту дрочить туда-сюда погасить сеть-поднять сеть-погасить интерфейс-поднять интерфейс...

А просто снять галочку roaming и назначить статический ипишник ума не хватило? Зачем вообще интерфейс туда-сюда дергать?

> У меня кубунта стабильно умирает после апдейта сразу после установки кубунты на хард и ребута. Какая-то древняя версия типа 6.10 переживала первый апдейт, но не хотела ничего ставить через установку-удаление. Как у них язык поганый не отвалится называть ЭТО релизом?!

бред. У меня не умирает. Ты хоть баг в лаунчпаде повесил с описанием проблемы или как всегда?

> ГДЕ?! Покажите мне, пальцем, в каком месте там эти мифические патчи? Я видел как выглядит TTF в слаке при пересборке freetype с BCI, выглядит оно там в точности как в виндах, что и требуется. В убунте оно выглядит в точности как г**но. Может я в убунте где-то не заметил кнопку "кайф"?

В убунте freetype, libxft и cairo собраны с Тернеровскими патчами. Лучше отображения шрифтов не бывает, надо лишь выбрать субпиксельное сглаживание в настройках

> Почему под слакварью configure, make, make install работает всегда, а в убунте в половине случаев валится с грудой ошибок?

очередная газификация лужи? У меня все собирается. ЧЯДНТ?

> дебиан ровно так же работает из коробки тот же инсталлятор, те же (только лучше отлаженные чем в убунте) пакеты

после установки дебиана я имею только базовую систему, асли в tasklet'е выбрать дектоп, то еще и кривоватый гном. В убунте после установки я только доустанавливаю нужный мне софт - gajim, amarok, xchat, etc, а в дебиане занимаюсь ковырянием системы

> после установки дебиана я имею только базовую систему, асли в tasklet'е выбрать дектоп, то еще и кривоватый гном. В убунте после установки я только доустанавливаю нужный мне софт - gajim, amarok, xchat, etc, а в дебиане занимаюсь ковырянием системы


Алаверды тебе:
после установки Ubuntu я имею только базовую систему, а eсли в tasklet'е выбрать дектоп, то еще и кривоватый коричневый гном. В Debian после установки я только доустанавливаю нужный мне софт - а в Ubuntu занимаюсь ковырянием системы ,"высасываением" из инет кодеков
и прочего ....
-----------
Сразу видно человек полследнего Debian Lenny дажу в глаза не видел и продолжает страшилки 2005 года рассказывать.

> А просто снять галочку roaming и назначить статический ипишник ума не хватило? Зачем вообще интерфейс туда-сюда дергать?

Медленно и печально... Снимаем галку roaming, прописываем статик руками, вместе с DNS, с гейтвеем, маской... жмём OK, закрыть, что угодно. Настройки _не_ применяются. Пинги не идут, трассировка... no route to host. Дрочим туда-юсда интерфейс и саму сеть - интернет появляется.

> Ты хоть баг в лаунчпаде повесил с описанием проблемы или как всегда?

Писать на ломаном английском "я поставил кубунту, обновился и оно умерло. поставил ещё 20 раз, обновился и оно тоже умерло"? А превращаться персонально в бета-тестера как-то неинтересно, тем более что в обычной убунте таких проблем нет.

> В убунте freetype, libxft и cairo собраны с Тернеровскими патчами. Лучше отображения шрифтов не бывает, надо лишь выбрать субпиксельное сглаживание в настройках

Оно изначально убого выглядит и сжирает пространство на мониторе. Может на ноутбуке где пиксель чуть не вполовину меньше чем на обычном мониторе эта "пушистость" съёжится и будет нормально, но на 19" при 1280*1024 такое ощущение что потерял диоптрий 10. Хочется восьмую Тахому без сглаживания и "обычное" сглаживание начиная с 14-15. А она получается весьма херово.

> У меня все собирается. ЧЯДНТ?

Перед этим ты полазил по гуглу и узнал в каких пакетах лежат нужные библиотеки, т.к. просто набрать sudo apt-get install <что попросило configure> сделать не получится, апт просто ничего не находит.

> ты дурак? Для того чтобы отключить NM на сетевом интерфейсе достаточно снять галочку "roaming" в настройках интерфейса. Если в кедах это делается через жопу, то это проблемы кде, а не убунты

Причём здесь кеды? Обычная убунта, штатная убунтовская хрень для устройки сети... См. выше короче, я написал всё.