LINUX.ORG.RU

Ubuntu 25.10: обнаружена уязвимость в sudo-rs

 , ,

Ubuntu 25.10: обнаружена уязвимость в sudo-rs

0

4

Ubuntu 25.10 вновь столкнулась с проблемами при переходе на Rust-утилиты: на этот раз под удар попал sudo-rs — переписанная на Rust версия классической команды sudo. В коде обнаружены две уязвимости средней степени опасности, одна из которых получила идентификатор CVE-2025-64170.

Баги были выявлены на прошлой неделе и сначала проходили в статусе приватного отчёта в Launchpad. Разработчики планировали синхронный выпуск исправлений: апстрим-версия должна была выйти 7 ноября, а координированный релиз — 10 ноября 2025 года. После публикации патчей Ubuntu подготовила Stable Release Update (SRU) для распространения исправлений пользователям.

Одно из исправлений предотвращает утечку пароля sudo в случае, если процесс завершается по тайм-ауту или принудительно. Другие патчи касаются корректной обработки параметра обратной связи, стирания данных перед выходом из функции чтения и исключения нажатия клавиши backspace при пустом вводе пароля.

Переход Ubuntu на Rust-утилиты продолжается с трудностями. Ранее разработчики уже сталкивались с ошибками производительности Rust Coreutils, неработоспособностью некоторых исполняемых файлов и сбоем при автоматических обновлениях. Теперь список проблем пополнил и sudo-rs.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

На самом деле все они верно замечают и реформы очень положительные проводят. Я понаблюдал сейчас за школьным образованием. Как это было у нас раньше? Выпускные экзамены. Сели за парты, достали шпаргалки. Кто самый тупой, топу учительница тихонько шпору подсунула. Все сдали, все довольны.

Сейчас так не получится. Усилили контроль, необходимость обучения, подготовки. Не знаю как это на практике проходит и к чему приведет, но лично мне это кажется позитивным сдвигом.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Я, честно говоря, заманался путешествовать :) Да и на готовке не наэкономишь, когда жена готовит, получается дороже пабчика под домом :-D вкуснее и дороже. Расширяться надо, но это скорее про избавление от ненужного и превращение его в нужное.

Тут с едой такое дело, что готовая еда в магазинах по качеству обычно хуже домашней. Я вообще не знаю хороших магазинов с нею. Относительно неплох вкусвилл, но это относительно, некоторые 2-е блюда там еще можно есть. 1-е (супы) и там отстой с крохотными порциями. Туда лишний раз кладут консерваты и хрен знает что еще с качеством.

Если же заказывать еду в ресторанах, то это обойдется дорого и все-равно качество не всегда на высоте.

Короче, если есть возможность, лучше таки дома приготовить из продуктов даже что-то простое, чем покупать готовую еду. Сам часто покупаю, но потому что времени бывает совсем нет, как и желания :) Но об экономике при этом не думаю и свое лучше.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Хорошо, я объясню более подробно. Не учел твою профессию.

Ты говоришь, что эти отжимания никому не надо сейчас. Давай сравним два рода деятельности: физкультуру и приготовление пищи. Что такое приготовление пищи? Труд. Какой результат этого труда? Готовая пища. Что мы получаем и что теряем, если покупаем готовую пищу, а не производим? Получаем более качественную пищу, потому что профессионал сделает ее лучше. Если не экономим, конечно. Что теряем? Теряем гибкость в приготовлении.

Теперь физкультура. Что такое физкультура? Это такой же труд, но с нюансом. Какой результат этого труда? Наше здоровье. Что мы получаем, переложим физкультуру на робота? Ничего. Что мы теряем? Здоровье. То есть физкультуру нельзя купить, понимаешь? Это не товар.

Если непонятно, я попробую более подробно пояснить, мне не сложно, я работал в техподдержке и не с таким контингентом.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Боюсь оно совсем другое заметило. Потому что, если бы хотело повысить качество образования, то боролось бы со стимулом никого не отчислять

Согласен, решение не идеальное, но при реализации «того самого, правильного» (когда отчисление никак не смогло бы влиять на финансы вуза) народ бы взвыл точно так же, если не сильнее. Потому что началось бы повальное отчисление студентов по всей стране.

а так получается комплекс мер (включая сюда сокращение выпускных классов в школах) по затруднению получения высшего образования даже на платной основе.

Не могу согласиться с этим. Есть некий уровень, ниже которого обучение человека в вузе лишено смысла. Человек должен соответствовать некоторым критериям, чтобы реализовать своё право на высшее образование. ЕГЭ, конечно, далеко небезупречный метод уровень человека оценить, но всё-таки довольно объективный. И в текущей ситуации есть множество случаев, когда за деньги берут учиться людей с примерно 100 баллами. А они после школы не знают ровным счётом ничего, включая тот ожидаемый фундамент, на который должна опереться учёба в вузе.
При этом далее эти люди ни в какую особую группу не выделяются, и совершенно впустую тратят время того же преподавателя, если он захочет им реально что-то объяснить. Т.к. эти объяснения никому больше в аудитории будут не нужны, и время можно было потратить на изучение нормального материала, ответы на вопросы других студентов по существу предмета. А если они не задают вопросов, то ничему вообще не учатся, т.к. не понимают. И ради всего святого, не нужно приводить гипотетический сценарий дарования-самородка, который не смог ЕГЭ хоть как-то прилично сдать, но в вузе раскрылся как всесторонне даровитый и активно ищущий и впитывающий знания человек.
Так что соглашусь, что сокращение платных мест — не оптимальное решение проблемы, но всё-таки оно тоже достаточно действенное. Нельзя делать так, чтобы вуз превращался в платные ясли для неучей-переростков, а именно так и получается при массовом приёме с низкими баллами ЕГЭ.

Smacker ★★★★★
()

А тут женатые из «я не готовлю, патамушта профи делают это лучше, и магусебепозволить» уже высказались по поводу секаса? Они с женами страдают, или пользуются услугами профессионалов(ок)?

man-from-36
()
Последнее исправление: man-from-36 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от man-from-36

Так жена в этом случае и есть «профессионал». Специализированный для определенных работ человек. Причем очень дорогостоящий товар.

Но всегда можно от руки накидать - схалтурить. Качество, конечно не то. Но сойдет, как с самостоятельной готовкой.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Если непонятно, я попробую более подробно пояснить, мне не сложно, я работал в техподдержке и не с таким контингентом.

Так вот ты где мозги отбил-то! А ларчик просто открывался!

Теперь физкультура. Что такое физкультура? Это такой же труд, но с нюансом. Какой результат этого труда? Наше здоровье. Что мы получаем, переложим физкультуру на робота? Ничего. Что мы теряем? Здоровье. То есть физкультуру нельзя купить, понимаешь? Это не товар.

Ага, а теперь классические учебные школьные упражнения на эту же логику положи, и получишь ответ на свои измышления. Давай-давай, совсем немного осталось. Совсем чуть-чуть. Ты почти у цели.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Тут с едой такое дело, что готовая еда в магазинах по качеству обычно хуже домашней. Я вообще не знаю хороших магазинов с нею. Относительно неплох вкусвилл, но это относительно, некоторые 2-е блюда там еще можно есть. 1-е (супы) и там отстой с крохотными порциями. Туда лишний раз кладут консерваты и хрен знает что еще с качеством.

Факт. Хотя должен сказать, у меня тут во дворе поликлинка, в ней есть столовка. Там прям по-домашнему. Но доставки нет, только самим ходить забирать.

Вообще говоря, в наших краях еду делают из еды, к счастью, поэтому в целом на говно не нарвешься, невкусно может быть, но плохих исходников не бывает.

Я помню, как мы страдали в Кукуевке, да и я раньше в Крыму, когда питался в кафешках. Качество исходников решает.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Сейчас так не получится. Усилили контроль, необходимость обучения, подготовки.

Если хотеть повысить качество школьного образования, то надо а) дать возможность выгонять с уроков и вообще из школы тех, кто не учится сам и другим учиться мешает. б) убрать туеву хучу «очень важных» уроков, из-за которых дети учатся уже иногда даже до 6-7 вечера, это же бред полный. в) выкинуть на помойку большинство современных учебников, которые настолько «понятны», что еще не всякий врослый в них разберется г) перестать из учителей делать подневольную скотинку с кучей лишних обязанностей, с дикой бюрократией. д) убрать заинтересованность натягивать в ходе учебы натягивать дебилам или разгильдяям тройки, оставлять их на второй год или вообще отчислять.

А озверение с контролем на экзамене - это имбурде.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

А чем классические школьные упражнения отличаются? Я разницы не вижу в упор. Это вклад в свое здоровье. Ты можешь не вкладываться, но и результат будет соответствующий.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Профессионализм приходит с опытом, а с одним партнером опыта не наберешься..

man-from-36
()
Последнее исправление: man-from-36 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Я тут не смогу сказать что лучше, что хуже. Этим должны специалисты заниматься. И они занимаются потихоньку, как могут, как мы видим - реформы проводятся. Как могут.

Никто и не говорит, что все хорошо. Главное чтобы двигались в нужную сторону хотя бы.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от man-from-36

А тут уж извини, рынок маловат. Приходится выбирать из того, что есть. Возможно в будущем наука это исправит.

И ограниченность в ресурсах. Жена - специалист очень широкого профиля. А тот кто может делать много всего по немногу, делает это естественно хуже узкого специалиста. Но не у всех есть деньги на специалистов в каждом профиле. А где то в принципе невозможно получить такую услугу. Купи услугу по рождению ребенка, если ты одинокий мужик. Официально. Тут сложное социальное взаимодействие.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ох какой же ты тупой. Ладно, ещё разок. Попробуем тезисно, как ты любишь.

➡️ Упражнения на физкультуре развивают тело человека
➡️ Упражнения по физкультуре не имеют самостоятельной практической ценности в жизни
➡️ Упражнения по физкультуре нужно выполнять самостоятельно
😳 Упражнения по физкультуре носят рутинный, утомляющий характер
⚠️ Если упражнения по физкультуре не выполняются, наступают негативные последствия для здоровья человека

Теперь перекладываем эту же схему на обычные типовые упражнения в школе:

➡️ Упражнения в школе (задачки, изложения, сочинения и т.п.) тренируют мозг
➡️ Упражнения в школе не имеют самостоятельной практической ценности в жизни
➡️ Эти упражнения для развития мозга нужно выполнять самостоятельно
😳 Упражнения в школе носят рутинный, утомляющий характер
⚠️ Если эти упражнения не выполнять, наступят негативные последствия для интеллекта человека.

📢 Твоя позиция по ИИ эквавалентна допуску на физкультуру роботов, выполняющих физические упражнения за людей.

💡 Результатом такого допущения будет атрофия мозга, так же как без физнагрузок атрофируются мышцы.

🎯 Никакими побочными «достижениями» в работе с ИИ, полученными в процессе выдачи их результатов за свою работу, не получится скрасить ни атрофию мозгов, ни атрофию мышц.

Smacker ★★★★★
()
Последнее исправление: Smacker (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Smacker

➡️ Упражнения по физкультуре не имеют самостоятельной практической ценности в жизни << глупость

➡️ Упражнения в школе не имеют самостоятельной практической ценности в жизни << глупость

У тебя один ложный посыл за другим. Ты можешь в начальной школе получить навыки умножения и деления в столбик. Просто как базу и пример. Но возможность дальнейшего пользования калькуляторами не заставляет тебя деградировать. Просто ты занимаешься другим, опуская некоторую рутину.

Точно так же очень полезно узнать базу в каких то областях, но использовании ИИ для автоматизации не ознает вред и деградацию. Это просто автоматизация - инструмент.

Я знаю как написать простейшую шаблонную функцию или класс, но что мне даст ручное прописывание каждого символа в них? Раз за разом, день за днем. Чтобы что? Я просто попрошу ИИ написать такую то функцию и он мне напишет. Строго с той функциональность, что мне нужна.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Так что соглашусь, что сокращение платных мест — не оптимальное решение проблемы, но всё-таки оно тоже достаточно действенное. Нельзя делать так, чтобы вуз превращался в платные ясли для неучей-переростков, а именно так и получается при массовом приёме с низкими баллами ЕГЭ.

Я с этим согласен. Даже более того, я за то, чтобы вообще отменить платное образование в госвузах, но при этом дать возможность бесплатно получить второе высшее, сдав вступительные экзамены. Ну может, если третье уже платное.

Но в текущей ситуации, в действительно хорошие вузы для поступления на бюджет уже нередко стало требоваться даже более 300 баллов ЕГЭ, то есть, чтобы поступить надо совсем из кожи вон вылезти, набрав максимум и еще дополнительные баллы на чем-то.

При этом сокращение платных мест просто повышает плату за образование до недоступной для большинства.

В итоге, боюсь, что под благовидными предлогами (действительно ситуация ненормальная) просто-напросто перекрывается доступ к высшему образованию для «плебса».

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

У тебя один ложный посыл за другим.

Ну так опровергай. Давай, продемонстируй, где нужен навык, скажем, написания изложения или сочинения. Вот сам по себе.

Ты можешь в начальной школе получить навыки умножения и деления в столбик.

А зачем тебе этот навык, калькулятор же есть. Он и быстрее, и точнее. За то время, что дети учатся в столбик делить и умножать, можно было бы на калькуляторе обсчитать мост через речку средних габаритов.

Точно так же очень полезно узнать базу в каких то областях, но использовании ИИ для автоматизации не ознает вред и деградацию. Это просто автоматизация - инструмент.

При условии, что сначала были развиты мозги и мышцы. А если ты сразу человеку дал в одну руку нейросеть, а в другую манипулятор, то никакого развития собственно человека не будет, хотя по факту этот «комплекс» сможет и сочинение «написать», и тяжелый груз передвинуть без труда.

Я знаю как написать простейшую шаблонную функцию или класс, но что мне даст ручное прописывание каждого символа в них? Раз за разом, день за днем. Чтобы что? Я просто попрошу ИИ написать такую то функцию и он мне напишет. Строго с той функциональность, что мне нужна.

Почему ты считаешь, что твой опыт использования ИИ в зрелом возрасте полностью релевантен ситуации обучения в школе с ИИ? Я, конечно, тут доведу до крайности, но скажи-ка, есть ли разница между сексом в 12 лет и в 32? А что, ведь секс-то тот же самый!

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

В широком смысле ничем. Изготовление одежды от умения писать, читать или уметь шнуровать ботинки в этом смысле тоже ничем не отличается.

В мое время умению готовить учили еще в школе. Девочек. А мальчиков учили работать с инструментом. Считаю это правильным.

man-from-36
()
Последнее исправление: man-from-36 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Smacker

платное обучение закономерно создают стимул по возможности никого не отчислять

А ты настолько рохля и мямля что слово поперёк боишься администрации сказать? Не удивительно что студенты тебя в грош не ставят: они просто видят как о тебя вытирают ноги и относятся соответственно.

и радуешься в цеху

Какой цех? Ты так забрехался что уже комментаторов путаешь?

zabbal ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Навык складно формулировать свои мысли нужен сам по себе в общении с социумом. Очень полезный навык. Многим нравится сам по себе - так появляются писатели. То же самое с физкультурой, например. Она мне нравилась всегда сама по себе

Все верно, навык ручного умножения деления бесполезен сейчас - рудимент от старой школы. Бывает. Возможно, сохранен как ступенька для получения дальнейших знаний.

В случае с ИИ ты путаешь способность управлять и пользоваться знаниями со способностью их получить. Это две разные нагрузки. Очень разные. И если способность манипулирования знаниями полезна сама по себе и проуктивна, то способность добывать знания контрпродуктивна и только тормозит тебя. Она - ступенька между тобой и результатом.

Но тут опять нюанс - избавление от этой промежуточной ступеньки продуктивно только при условии, что у нас будет всегда доступ к ИИ, понимаешь? Что у нас всегда будет электричество. Что у нас всегда будет интернет. Тогда мы можем не бороться за доступ к знаниями, а сосредоточиться на реальной работе с этими знаниями напрямую.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

А ты настолько рохля и мямля что слово поперёк боишься администрации сказать?

Это переваливание с больной головы (администрации и шире минобра и не только) на просто преподавателей.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Да, эксцессов у нас очень много. И про 300+ баллов я согласен, брать «более лучших, чем лучшие из лучших» это перебор. Можно было бы сослаться на то, что-де «трёхсотбальники лезут в лучшие вузы», но их не так и много, несколько десятков по стране. Причём эти дополнительные баллы можно получить как за релевантные для обучения вещи так и за, скажем, ГТО. Нет, ГТО, конечно, штука хорошая, но насколько сдача норм ГТО может зарекомендовать абитуриента как более перспективного инженера или химика — большой вопрос. Так что тут безобразие творится.

А вот что качается противоположного конца шкалы, то тут я не вижу аналогичных оснований для скепсиса. Например, наша родная питерская «фонтанка» каждый год публикует сводки с полей про сдачу ЕГЭ и поступление в вузы. И постоянно оказывается, что за счёт раздутого приёма на платную форму до учёбы допускаются люди с неприлично низкими баллами — и это в Петербурге, где людей с высокими баллами так-то в избытке, что местных, что из регионов. Почему сокращение этих мест как-то «отсечёт от образования плебс»? Рейтинг-то как шёл по убыванию, так и пойдёт. И как раз-таки отсечёнными будут те, кто нынче был в хвосте, со 100-с-чем-то баллами. А достойный в целом, но не попавший на бюджет человек с 200+ баллами будет в противоположном конце списка и будет учиться.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

А сейчас без платного репетитора хрен сдашь и поступишь в принципе. Школяры придумали сдавать ОГЭ после девятого класса, оттуда в шарагу и потом в ВУЗ, но им и эту лавочку прикрыли. Так что теперь высшее образование оторвано максимально от базового, проскочить не получится.

Коррупции, конечно, меньше не стало.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Упражнения в школе тренируют мозг

Верно не только для школы, а вообще обучения.

Упражнения в школе не имеют самостоятельной практической ценности в жизни

Плохие упражнения. Оторваны от реальности. Прогноз - ученики будут их игнорировать как бесполезные. Меняйте упражнения!

Эти упражнения для развития мозга нужно выполнять самостоятельно

Верно. Самостоятельно - означает, что ученик не пользуется мамой-папой-братом-другом. Можно пользоваться учебником, ручкой, компьютером, ИИ, энциклопедией медицинских терминов.

Упражнения в школе носят рутинный, утомляющий характер

Плохо. Меняйте подход. Упражнения непрактичны, и поэтому бесполезны.

Если эти упражнения не выполнять, наступят негативные последствия для интеллекта человека.

Верно. Плохие упражнения, не соответствующие современным требованиям. Меняйте.

И так далее…

Никакими побочными «достижениями» в работе с ИИ, полученными в процессе выдачи их результатов за свою работу, не получится скрасить ни атрофию мозгов, ни атрофию мышц.

Неверно. Учитесь использовать ИИ в своей работе. Другие это уже делают. Если вы это не будете делать, вы окажитесь неконкурентноспособны и исчезните.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

А ты настолько рохля и мямля что слово поперёк боишься администрации сказать? Не удивительно что студенты тебя в грош не ставят: они просто видят как о тебя вытирают ноги и относятся соответственно.

С таким поведением мне совершенно понятно теперь, почему твоя жена брезгует с тобой спать в одной постели, а дети не появляются дома.

Какой цех? Ты так забрехался что уже комментаторов путаешь?

Мне просто насрать, где ты работаешь, честно говоря.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Это переваливание с больной головы (администрации и шире минобра и не только) на просто преподавателей.

Это вопрос элементарного самоуважения. Тебе совершенно не обязательно менять систему целиком чтобы просто иметь чувство собственного достоинства.

zabbal ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Всё так, интересно, как получится у них защитить самих себя с помощью поколения дань милохиных? В армию оно категорически не хочет, возможность учиться отняли, на заводах платят меньше, чем на тиктоках и онлике заработают.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

дети не появляются дома.

У тебя даже троллинг и тот кринжево выходит. Над тобой студенты поди не только за спиной хихикают - скоро уже в лицо ржать начнут. Даже без твоего стендапа про дрели.

zabbal ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

способность добывать знания контрпродуктивна и только тормозит тебя

Я теперь совершенно понял, почему у тебя умение готовить и желание есть не идут рука об руку. Это последовательная позиция, оказывается, которой подчиняется вообще всё. Мне тут нечего больше сказать, тут всё ясно.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

А что, не нажил детей-то? Выходит, ты жену заколебал ещё раньше, чем я думал. Давненько я не видел такого быстрого дефолта по свежевыданному кредиту доверия.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Не в количестве у тебя дело, а вобщем количестве женщин на рынке в отношении с количеством твоих конкурентов. Вот заберет кто то 4 жена, а тебе останется куковать с соседской овечкой - а это качество ниже плинтуса.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

А достойный в целом, но не попавший на бюджет человек с 200+ баллами будет в противоположном конце списка и будет учиться.

Это если количество бюджетных мест тоже не уменьшат. Еще тема, которая разгоняется - целевики. Может у меня конечно пессимистичный взгляд на вещи.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Насколько я знаю, бюджет-то как раз сокращать не планируют — во всяком случае, в связи с обсуждаемыми нами мерами по борьбе с приёмом низкобалльных платников. А целевики и раньше были, кстати. Вот массово появившиеся льготники — вот это да, новелла, и притом очень сильно сказавшаяся на ситуации с приёмом.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Давненько я не видел

Ты всё время тыкаешь пальцем в небо и даже тут умудряешься промахнуться. Не удивительно что тебе в голову приходят исключительно тупые примеры вроде дрели - с полным отсутствием фантазии сложно ожидать другого.

zabbal ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от VIT

Верно не только для школы, а вообще обучения.

Да, с этим не поспорить.

Плохие упражнения. Оторваны от реальности. Прогноз - ученики будут их игнорировать как бесполезные. Меняйте упражнения!

С точки зрения школьника вообще всё оторвано от реальности, потому что у него жизненный кругозор маленький и опыта нет. Взять ту же математику — зачем ему те же интегралы и производные? Ради какой-то там абстрактной связи с физикой? Так на физике дают уже готовые формулы. А логарифмы ему зачем? Чтобы на дедовской линейке щёлкать? А зачем ему иностранный язык, если он не планирует ехать в соответствующую страну (или страны)? А литературу читать зачем, если там всё про бар каких-то понаписано да про царскую Россию с хрустом булок, нет этого уже давно, а что было тогда — то в принципе нам чуждо. Зачем классические стихи учить, если ему рэп нравится. Русский язык изучать тоже бесполезно, любое средство работы с текстом умеет само править и орфографию, и пунктуацию, и синтаксис даже. Про уроки труда уже сказано было — купит, что нужно будет. Ну и так далее.

Плохо. Меняйте подход. Упражнения непрактичны, и поэтому бесполезны.

Механическая отработка навыков всегда уныла и непрактична. Таблица умножения, неправильные глаголы, верный замах теннисной ракеткой... Повторяешь и повторяешь, и всё. Может, времена-то и изменились, а вот человеческий мозг — нет. Среда меняется быстрее биологического вида.

Неверно. Учитесь использовать ИИ в своей работе. Другие это уже делают. Если вы это не будете делать, вы окажитесь неконкурентноспособны

Забавно, что ответом на «стандартные упражнения скучны» является почему-то ИИ. А что, ИИ на каких-то других знаниях натренирован, он принципиально новые упражнения может придумать?

и исчезните.

Это повелительное наклонение, кстати.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

То, как ты привязался к моей дрели, настойчиво говорит о том, что у тебя с дрелью связан травматический интимный опыт.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

и исчезните.

Это повелительное наклонение, кстати.

Да нет же. Это прогноз.

В вашей схеме есть одна проблема. Вы считаете, что обучение обязательно должно быть насилием и приносить ученику страдание. Это неверно в корне. В этом и заключается ваша проблема с ИИ - он помогает ученику, а вам нужно, чтобы ученик страдал.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Это классическая прусская школа и ее последствия. Она действительно эффективна, когда нужно наштамповать много образованных для определенного результата. Есть попытки наработать другие методы образования, но у всех они вызывают скепсис и хз как будут работать.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Да нет же. Это прогноз.

Прогноз бы писался через «е».

В вашей схеме есть одна проблема. Вы считаете, что обучение обязательно должно быть насилием и приносить ученику страдание. Это неверно в корне. В этом и заключается ваша проблема с ИИ - он помогает ученику, а вам нужно, чтобы ученик страдал.

О как! Необходимость выполнять какие-то упражнения на отработку навыков — это уже «насилие» и «страдания», без вариантов, без необходимости учитывать контекст. Просто если сказали повторить что-то на разные лады N раз — значит, совершили насилие над личностью. Это что это за поколение снежинок тут подаёт голос?

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

В вашей схеме есть одна проблема. Вы считаете, что обучение обязательно должно быть насилием и приносить ученику страдание.

Ваше высказывание чем-то напоминает фразу про коньяк по утрам. Должно не должно, есть методики развития. Почему-то в спорте никто не говорит, что учеников заставляют страдать на тренировках и как это плохо, наоборот, что надо иметь спортивную силу воли, чтобы добиться результата.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Я знаю. Но мир уже изменился. Нет больше той самой единственно правильной школы, где садист-учитель бьёт ученика линейкой по рукам.

Проблема проста как мир. Старые учителя не могут, не хотят, и не способны меняться к новому, а уходить не хотят. Их приходится выгонять как непрофпригодных. Это называется прогресс.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Да нет же. Это прогноз.

Прогноз бы писался через «е».

простите. 6 утра у меня.

что это за поколение снежинок тут подаёт голос?

Возможно, постарше вас буду.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Это, видимо, не такое простое дело. Пытаются внедрять новое, но осторожно, в тестовых режимах и параллельно старому. Смотрят чего получается. Что то принимают.

Да и кому этим заниматься? Тут реально крутые специалисты нужны и очень много времени. А ты сам видишь кто идет в преподы - те, кто больше нигде не пригодился.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

А тут дело не в возрасте, а в отношении к жизни; в защиту такого отношения может выступать кто угодно без ограничений. Пресловутые «снежинки» возвели свою автономию в абсолют, игнорируя необходимость претерпевать какие бы то ни было трудности на своём жизненном пути. И это касается абсолютно всего, не только объективных проблем, которые ни для кого не были бы желанными, но и мелких бытовых затруднений (вроде несогласия с другими людьми) или, как в этом случае, необходимости, скажем так, «несамоценного» труда при обучении. Я совершенно не могу одобрить такой подход. Но не нужно это трактовать как то, что я выступаю за необходимость максимального страдания чисто из принципа. Я констатирую необходимость рутинного труда для достижения результатов. От него нет никакого удовольствия, но без него ничего не получится, и это касается в равной мере и совершенствования тела, и тренировки разума.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Согласен. Осталось наладить отношения с учеником, так чтобы ему хотелось получить ваши знания. Чтобы от тоже понимал, зачем вы предлагаете ему рутину. Тогда практика уже не будет для него бессмысленной. Это уже индивидуальный подход, требует времени и терпения. А что делать - работа учителя неблагодарный и очень тяжёлый труд?

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Это хорошо звучит в виде абстрактной идеи. На деле же, чтобы чисто физически было возможно налаживать такой индивидуальный подход, обучение должно быть построено в логике малых групп. Скажем, человек по 5 на преподавателя. И тут уже не требование «времени и терпения», а экономической целесообразности не даёт такого сделать, потому что число преподавателей придётся увеличить на порядок, а с этим — и кратное увеличение бюджета вуза (или школы). Причём в принципе-то такие организации существуют, но обучение там стоит баснословных денег; это не просто «дорого», как в МГУ или СПбГУ, а феноменально дорого. А требовать «прогрессивного индивидуального подхода» от преподавателя, который ведёт поток на 100 человек, ссылаясь на «неблагодарный и тяжёлый труд» — это как-то не только странно, но даже местами и неучтиво.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Правда, мне проще, поскольку обучение студентов для меня не является основным занятием, да и мотивация у них обычно очень высокая. У вас, возможно, ситуация совсем не такая.

VIT ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.