LINUX.ORG.RU

Ubuntu 25.10: обнаружена уязвимость в sudo-rs

 , ,

Ubuntu 25.10: обнаружена уязвимость в sudo-rs

0

4

Ubuntu 25.10 вновь столкнулась с проблемами при переходе на Rust-утилиты: на этот раз под удар попал sudo-rs — переписанная на Rust версия классической команды sudo. В коде обнаружены две уязвимости средней степени опасности, одна из которых получила идентификатор CVE-2025-64170.

Баги были выявлены на прошлой неделе и сначала проходили в статусе приватного отчёта в Launchpad. Разработчики планировали синхронный выпуск исправлений: апстрим-версия должна была выйти 7 ноября, а координированный релиз — 10 ноября 2025 года. После публикации патчей Ubuntu подготовила Stable Release Update (SRU) для распространения исправлений пользователям.

Одно из исправлений предотвращает утечку пароля sudo в случае, если процесс завершается по тайм-ауту или принудительно. Другие патчи касаются корректной обработки параметра обратной связи, стирания данных перед выходом из функции чтения и исключения нажатия клавиши backspace при пустом вводе пароля.

Переход Ubuntu на Rust-утилиты продолжается с трудностями. Ранее разработчики уже сталкивались с ошибками производительности Rust Coreutils, неработоспособностью некоторых исполняемых файлов и сбоем при автоматических обновлениях. Теперь список проблем пополнил и sudo-rs.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от LightDiver

А зачем ты афоризм вспоминал? Нагрузил бы чатгпт, она бы что-нибудь оригинальное и к месту выдала. А ты дедовскими методами промышляешь.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Ко мне? Да нет, как можно. Ко мне если кто и будет подлизываться, так только злые языки.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Зачем так яростно цепляться за очередной один из многих язык программирования?

Ты им совершенно незаслуженно льстишь - сторонники всратых теорий заговора в принципе ни на каком языке не программируют в виду отсутствия способностей. Просто очередной тикток-гуру или задрот с ютуба им сказал «ату» и они побежали гавкать.

Хотя на ЛОР скорее ещё более запущенный случай - когда они видят что в англоязычном интернете среди задротов модно тявкать на Rust и присоединяются исключительно из стадного чувства. Этакое second-hand хейтерство - срамота вдвойне.

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Незамысловато и по-мужски.

А здесь ты зачем бабью истерику закатил про то как всё пропало и какая молодёжь не такая стала?

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от pihter

потому что в расте бай дизайн не будет ошибок по памяти и утечек!

Именно так.

И - раз: ошибки по памяти и утечки, которые уже давно побеждены в оригинале…

Врёшь, ламер. Ни ошибок памяти, ни утечек как раз и нет - всё как и обещали.

Какой-то диссонанс лично у меня

Ты просто попытался подумать - с непривычки бывает. Попробуй ещё раз - со временем привыкнешь.

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Нуу…чисто технически в раст возможны утечки памяти. В циклических ссылках с Rc<T> и RefCell<T>, глобальных статических переменных, в некоторых потоках.

Просто тут нужно или очень уж руки из жопы иметь или специально сделать утечку, когда в си совсем наоборот - нужно очень уж постараться, чтобы не текло и всеравно течь будет.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unC0Rr

Я к тому, что раст это не какая то панацея, а просто инструмент, где кое что учли по сравнению с си и поправили. Но именно, что кое что.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

зачем тебе штаны латать, если ты их не можешь порвать в ходе работы.

Ты настолько плохо преподаёшь что у тебя в процессе штаны рвутся? Или ты так интенсивно зарабатывал на свою халупу что аж портки продырявил?

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Я уже отвечал на этот вопрос, для людей, не осиливших чтение, повторяю: у меня свой дом есть с участком, где всегда есть, что поделать, и шансов порвать штаны о тот же гвоздь более чем достаточно. Но ты не переживай, функционально неграмотных взрослых сейчас больше 10%, так что в широкой компании ограниченных людей.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

А ты реально невменько, или прикидываешься оным из бескорыстной любви к премудрости лицедейства?

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

В том-то и дело, что оно работает и это всех устраивает.

Объясни тогда, если всех устраивает sudo, то почему появились doas и run0?

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

и шансов порвать штаны о тот же гвоздь более чем достаточно

У тебя проблемы с координацией движений? Или настолько руки из задницы растут что ты даже гвоздя забить не можешь не порвавшись?

Тогда не удивительно что работа дрелью тебе кажется вершиной достижений, а ИИ вызывает панику.

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Мне вот интересно. Ты сам-то понимаешь, что выставляешь себя натурально безруким дуралеем безо всякого жизненного опыта, придумывая такие сценарии? Вот кто угодно прочитает и тут же подумает — этот человек настолько ничего никогда не делал по дому и в саду, что не поймёт, где у молотка рабочий конец. Самому-то не стыдно себя так выставлять?

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Вот кто угодно прочитает и тут же подумает

Что ты криворукий неумеха, не способный даже элементарные вещи сделать не порвав одежду - потому что у тебя настолько засрана твоя дешёвая халупа что везде торчат гвозди и всё время приходится что-то делать.

Самому-то не стыдно себя так выставлять?

Ну ладно ты косорукий и ничего толком сделать не можешь - дык найми тех кто твой срачельник в порядок приведёт.

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Мне даже интересно что ж с тобой вообще не так. Ты, казалось бы, пишешь изначально правильные вещи, я даже мог бы с чем то согласиться. Но при этом все это с настолько ложными посылами, обесценивающими все, что не вписывается в твою картину мира, что все это в итоге мусор.

Как ты вообще в живыми человеками общается в реале? Ведь у тебя по идее работа заключается именно в общении с ними? И ты им то же самое пытаешься втирать - единственно верную картину мира, кроме которйо ничего не существует?

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

Не надо нервничать. Спокойнее. Ты уже достаточно выказал себя неадекватом без жизненного опыта, не нужно усугублять.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dunmaksim

да просто есть огромное количество балбесов, которые считают, что раст просто из-за того, что сегментешин фейледы логироватсся подробнее стали неожиданно явился идеальным в плане защищённости. Вот и появляются придурошное количество проектов на раст, написанных бездарями - uutils, paru, sudo-rs. Да что уж говорить, раст даже не попал, раст буквально родился в «плохой компании» - даже его компилятор ужасен. Не спорю, раст язык неплохой, но вот абсолютно всё, что его окружает - говно. Компилятор, пакетник, программисты, и, соответственно, все проекты на расте.

daniyal
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

А с чего ты взял, что плюрализм мнений автоматически означает равную их ценность? У каждого есть возможность высказать как солидное мнение, так и спороть полную чушь. Вот ты почему считаешь, что твоя позиция не может быть чушью, что она непременно заслуживает почтительного рассмотрения? Ты собственно меня в ложных посылах уличаешь, но при этом, вместо того, чтобы опровергать их, жалуешься на «обесценивание». Если посыл ложный — ну так опровергни и предложи верный посыл, должно быть несложно. А если он обесценивает что-то, так это не обязательно свидетельствует о его ложности. Можно подумать, что если бы у меня был ложный посыл, из которого вместо обесценивания следовало бы абсолютное превосходство твоей точки зрения, ты бы мне тоже это на вид поставил.

Далее, из того факта, что я считаю твоё мнение несостоятельным, ты почему-то делаешь вывод, что я вообще все мнения считаю несостоятельными. Это вот откуда такое? Это примерно как твой коллега по среднему уму, который из того, что я умею чинить одежду, делает логичный вывод, что я её постоянно рву по поводу и без. И тоже, наверное, очень горд собой, думает, что заткнул за пояс самого Аристотеля. Хорошо, что я ему не успел сказать, что умею заклеивать камеры велосипеда, а то услышал бы, что не умею ездить, не наезжая постоянно на стекло и гвозди.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Понимаешь, это не те умения, которыми стоит гордиться. Это неквалифицированный труд, за который тебе никто не заплатит. Ты все это делаешь для себя, как хобби, тратя на это свое драгоценное время, за которое как профессионал ты бы смог заработать гораздо больше денег.

Я до 30 лет не клеил камеры велосипеда, но когда понадобилось, разобрался и как он разбирается и как заклеить. До 20 не держал в руках шуруповерт, но взял в руки и начал им работать с первого же дня.

А пока ты учился всему этому, потому что у тебя была возможность, были ресуры и те ко тебя обучал (а у меня, к слову, всего этого не было физически), я занимался тем, чем ты никогда не займешься и не умеешь.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Понимаешь, это не те умения, которыми стоит гордиться

Неверная интерпретация. Ими не стоит гордиться — их отсутствием нужно стыдиться. Это как мыться. Быть чистым не повод для гордости, а вот быть засранцем — повод для позора.

Это неквалифицированный труд, за который тебе никто не заплатит.

Идея об оплате домашнего труда на самого себя настолько идиотская, что я просто на это укажу, а уж обоснование можешь при желании найти сам. Это не сложно. Кроме того, многие разновидности этого т.н. «неквалифицированного труда» нынче стоят очень даже нехило.

Ты все это делаешь для себя, как хобби, тратя на это свое драгоценное время, за которое как профессионал ты бы смог заработать гораздо больше денег.

Смена рода деятельности тоже отдых. А идея о том, что вообще всё время человека является потенциальным объектом продажи с расценками, равными оплате регулярного труда, такая же идиотская, как и идея выше.

А пока ты учился всему этому, потому что у тебя была возможность, были ресуры и те ко тебя обучал (а у меня, к слову, всего этого не было физически), я занимался тем, чем ты никогда не займешься и не умеешь.

А вот как раз учиться там особо и не чему, это я согласен. И именно поэтому позорно этого не уметь, потому что это базовые умения, которые должны быть присущи каждому самостоятельному человеку. Ты ж не скажешь, что-де потратил лучшие годы своей жизни, чтобы научиться ежедневно принимать душ, а мог бы на дельтаплане летать научиться!

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Вот и основная твоя логическая ошибка. Это НЕ базовые умения. В сегодня лет это одно из многочисленных хобби. Иногда - чудачество скучающих пенсионеров. Не более.

Причем чем более бедное и отсталое общество, тем более «базовыми» являются эти твои умения. Чем более развитое общество с высоким уровнем разделения труда, тем меньший процент населения ими обладает.

Идея об оплате любого труда в принципе не может быть идиотской. Любой труд это труд. Просто за какой то тебе платят, а за какой то нет. Но ты тратишь свои силы, свое время, которого у тебя не прибавляется.

Вот ты потратил свое время на определенные навыки, затратил час на починку велосипеда. А кто то другой отдал велосипед в мастерскую, а сам в это время работал по специальности и заработал в 10 раз больше, чем ты сохранил денег за эту починку, понимаешь?

И это не значит, что у него или у меня нет хобби и нам не на что переключиться. Просто твои хобби отличаются от наших.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

у меня свой дом есть с участком

у меня квартира и дом

А, тебе на квартиру в городе не хватило?

я домовладелец

Ты хоть понимаешь насколько кринжово это твоё бабье кудахтанье про родимое гнёздышко выглядит?

заткнул за пояс самого Аристотеля

А ты от скромности не сдохнешь :-D :-D :-D

Какой Аристотель?! Ты даже на его кухарку не тянешь!

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Вот и основная твоя логическая ошибка. Это НЕ базовые умения. В сегодня лет это одно из многочисленных хобби.

Приготовление пищи, посильный ремонт бытовых предметов (одежды, мебели, устройств), базовое видоизменение помещение (закрепление предметов на стенах и т.п.) — это «не базовые умения»? Вот ты серьёзно сейчас? Ладно, хрен с ним с повешением полочки на стену, но готовить-то себе еду всякий должен уметь!

Чем более развитое общество с высоким уровнем разделения труда, тем меньший процент населения ими обладает.

А ещё, ну так, к слову, меньше коэффициент рождаемости; на определённом уровне развития — ниже коэффициента самовоспроизводства. Так что совершенно неочевидно, что все черты «более развитого общества» автоматически хороши.

Идея об оплате любого труда в принципе не может быть идиотской. Любой труд это труд. Просто за какой то тебе платят, а за какой то нет. Но ты тратишь свои силы, свое время, которого у тебя не прибавляется.

И тем не менее, она идиотская. Сколько стоит то, что я приготовил себе обед? Это благо торговалось на рынке вообще? Как ты определишь его теневую цену?
А если пойти дальше — вынашивать ребёнка это труд? Кормить грудью это труд? А сколько он стоит? Ведь если всё это имеет цену, то у ребёнка перед родителями вырисовывается неиллюзорный монетизируемый долг.

Вот ты потратил свое время на определенные навыки, затратил час на починку велосипеда. А кто то другой отдал велосипед в мастерскую, а сам в это время работал по специальности и заработал в 10 раз больше, чем ты сохранил денег за эту починку, понимаешь?

Отлично, положим починка велосипеда занимает час. Тот, кто отдал его в мастерскую, его туда телепортировал? Или как-то умудрился работать, пока вёз? Очевидно, что нет. Так что если я за час его починил, а кто-то этот час потратил на дорогу, сдачу и приёмку, и ровно ни-че-го не заработал за это время. Кстати, заклеивание прокола битый час не занимает, но это я так, для информации. Ну а про «час работал по специальности» это отдельная тема — ты аксиоматически принимаешь, что любой волен продать любой час своего свободного времени по рабочим расценкам, а это далеко не так.

И это не значит, что у него или у меня нет хобби и нам не на что переключиться. Просто твои хобби отличаются от наших.

Я не про хобби. Я про банальное самообслуживание в быту. Хобби это чисто для удовольствия, без практической целесообразности. Марки там собирать, фигурки спейсмаринов красить...

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

кудахтанье про родимое гнёздышко

Завидовать грешно

Какой Аристотель?! Ты даже на его кухарку не тянешь!

Так это я про тебя говорил, а ты даже не понял. Раньше я только подозревал, а теперь я точно уверен, что ты функционально неграмотен. Смысла прочитанного не понимаешь.

Smacker ★★★★★
()
Последнее исправление: Smacker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zabbal

Чёт ты на клоунские реакции прям не поленился передёрнуть. С чего бы это? Впрочем... я уже не узнаю).

NeTC ★★★★
()
Последнее исправление: NeTC (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Smacker

Это все очень ситуативные навыки и по большей части от бедности. И получение их зависит сильно от твоего социального статуса, от твоих родителей, от того где и когда ты жил.

Как с тем же велосипедом. Во Владивостоке получить навыки ремонта велосипеда не то что невозможно в принципе, но ооочень сложно. Перепады высот от 50 до 250 метров в среднем. Мало отбитых на всю голову, кто готов это все преодолевать. Как и нет желающих ходить в драных заштопанных штанах, когда на китайском рынке эти штаны рубль за пучок условно.

Так что это всетаки твое хобби. Не всем нужно этим заниматься. Очень далеко не всем.

Даже готовить еду вручную дома уже нужно готовить далеко не всем. У кого то этим занимается домохозяйка жена, кому то дешевле поесть в кафе и готовую еду.Есть целыые страны, где абсолютное большинство не занимается приготовлением пищи дома, кроме редких энтузиастов, как Сиам, потому что на каждом квадратном метре улицы ты купишь вкуснее и дешевле от профессионалов готовой еды.

А кое где мужчине готовить еду и заниматься прочей «бабской работой» вообще постыдно. Всякое бывает.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Smacker

Сколько стоит то, что я приготовил себе обед?

Цена доставки готовой еды - (цена ингредиентов + цена времени, затраченного на покупку и готовку, можно оценить как «за сколько денег ты готов приготовить эту еду голодному незнакомцу»)

то у ребёнка перед родителями вырисовывается неиллюзорный монетизируемый долг.

С чего это? Родители сами для себя решают сделать это вложение усилий и средств, ребёнок не при чём.

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

А тебе обязательно для валидации собственной позиции ссылаться на кого-то ещё: т.н. жителей развитых стран, владивостокцев, граждан Сиама, обитателей горных аулов?

Далее, а что тебе драные штаны покоя не дают? А если это не штаны, а рубашка, у которой пуговица оторвалась — пришить западло, надо в ателье нести? Или выбрасывать? Или, скажем, у торшера провод дверью перекусило — заменить самому моветон, выбрасывать? Ребёнок стул порезал ножиком — на выброс, или джентльмену позволяется обтянуть его заново? А если уж мы про одежду говорим, то стирать одежду тоже, наверное, не комильфо? Там же надо с порошками как-то разбираться, режимами стирки, а то и с пятновыводителями. Тоже выбрасывать?

У кого то этим занимается домохозяйка жена

А кто говорил, что ««домохозяйка» это когда ты ничего не умеешь, сидишь дома и занимаешься остаточными делами - на которые нет времени тем, кто занят нормальным делом»? Ты ж обосрал домохозяек. А теперь ещё интереснее получается, «готовить нужно не всем, у кого-то есть жена-домохозяйка». Т.е. жена не человек? Во всяком случае, не такого сорта, который подразумевается во фразе о «нужно готовить далеко не всем».

А кое где мужчине готовить еду и заниматься прочей «бабской работой» вообще постыдно. Всякое бывает.

Одно дело уметь, но не пользоваться умениями. Это запросто. А у тебя оправдание отсутствия умений в принципе, апология инфантилизма какая-то. Как в недоросле — география-то про то, как куда ехать, а стало быть не барская наука, а извощичкая.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

Цена доставки готовой еды - (цена ингредиентов + цена времени, затраченного на покупку и готовку, можно оценить как «за сколько денег ты готов приготовить эту еду голодному незнакомцу»)

А готовить незнакомцу нужно по коммерческим стандартам? Потому что приготовленную по-домашнему продавать по закону нельзя.

С чего это? Родители сами для себя решают сделать это вложение усилий и средств, ребёнок не при чём.

А неважно. Речь о том, труд это или не труд. Причём мы точно знаем, что такие услуги оказываются и как раз-таки рыночную цену имеют. Ибо суррогатные матери существуют, и кормилицы тоже. Вот и получается, что если я себе приготовил еду, и у этого есть цена, то и младенца-сосунка мы тоже вгоняем в долги ровно по такой же логике, и родители могут потом и предъявить счёт.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

А я не ссылаюсь на них. Я ссылаюсь на себя. Я там жил большую часть своей жизни. Я много где жил.

И я не обсирал домохозяек. Просто их работа заключается не в том, чтобы приготовить - это побочное. Их работа - быть женой и это бесценно.

Знаешь, когда то у меня были один в один твои взгляды, а теперь я понимаю, что все что ты описываешь - из разряда умения плести лапти. Навыки забавные, может даже где то полезные, но абсолютному большинству современных человеков нахрен не нужные.

А знаешь, ирония в том, что теперь я все это умею и практикую. Но даже при том, что все это я практикую, даже мысли не приходит стать на твою сторону. Именно потому что для меня это - ежедневная необходимость. Я увидел как этим занимюатся профессионалы. Я увидел что можно сделать вручную, а что купить готовое. Увидел почему такое ценообразование и почему готовое лучше приготовленного вручную. А зачастую - и дешевле.

Однажды разговорился я с местным немцем о подобном как раз. Я тогда муку сам себе делал. И это вызвало очень много неодобрения с его стороны. Понимаешь, с его точки зрения работой должен заниматься как раз профессионал. Во-первых, как он сказал, у меня нет знания как правильно делать муку. Во-вторых, я таким образом отбираю работу у того, кто этим занимается профессионально - отбираю его деньги. И теперь я его понимаю очень хорошо.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

А я не ссылаюсь на них. Я ссылаюсь на себя.

Ну мы оба, надеюсь, понимаем, что это вовсе не так.

Их работа - быть женой и это бесценно.

А это уже непоследовательно. Цена должна быть назначена. Из сочетания функций: кухарка, горничная, куртизанка, ну и ещё у кого как. Труд же? Труд. Значит должна быть цена.

но абсолютному большинству современных человеков нахрен не нужные.

Это ты на каких человеков-то равняешься? На тех, которые без GPS навигатора по обычной карте дорогу себе не найдут? Ты вообще разделяешь идею о том, что есть, и что до́лжно быть? Ну чисто в плане категорий? Или это у тебя одно и то же?

Я увидел что можно сделать вручную, а что купить готовое. Увидел почему такое ценообразование и почему готовое лучше приготовленного вручную. А зачастую - и дешевле.

Вот только пресловутая еда почему-то в развитых странах покупная ни разу не дешевле домашней, и «готовь сам» это один из самых популярных советов по экономии финансов.

Во-вторых, я таким образом отбираю работу у того, кто этим занимается профессионально - отбираю его деньги. И теперь я его понимаю очень хорошо.

Я так понимаю, что в своих выводах ты был последователен и перестал водить машину, чтобы не обирать водителей-профессионалов, и отказался от мастурбации, чтобы не обворовывать жриц любви? Или всё-таки есть исключения-то?

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Твое понимание реальности довольно сильно отличается от этой самой реальности так что я не уверен что именно ты понимаешь.

Цена есть всегда. Бесплатно не живет никто. ВО ВСЕ вкладывается чей то труд. Всегда кто то это оплачивает. Просто оплата бывает не всегда напрямую деньгами.

А нужно ровняться на кого то? Да я в восхищении от тех, кто без GPS навигатора по обычной карте дорогу себе не найдут. Условно. Они строят мир прямо сейчас. Человеки добились этого трудом миллиардов за тысячи и тысячи лет. Добились того, чтобы не нужно было плести лапти. Чтобы не нужно было прокладыват дорогу по обычной карте. Чтобы не нужно было готовить себе еду и чинить велосипеды. И каждое следущее поколение отдыхает больше, работает и умеет меньше в чем то, а живет лучше. И доступа у каждого нового поколения больше ко всему. К тому, о чем прошлые и мечтать не могли за всю жизнь.

Домашняя же еда дешевле чаще всего из за экономии на продуктах, на правильной готовке. Это скорее минус, чем плюс. Ты можешь взять не такие хорошие продукты, как профессионал - это дешевле. Можешь приготовить с нарушением технологии, будет не так вкусно, зато ж дешево. Понимаешь, массовое производство всегда дешевле ручной индивидуальной работы. Индивидуальная работа просто более гибкая.

И да, если я когда нибудь смогу выбраться из того где оказался по своей же глупости, я постараюсь никогда не заниматься тем, что не входит в мои профессиональные обязанности. Включая вождение машины. И уж особенно никогда не готовить самому. Насколько это возможно.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daniyal

ну касательно сегфолтов не совсем верно т.к в случае удачного обхода ASLR это может оказатьчся уже и не сегфолт, а RCE какое-нибудь
А в остальном да, окружение у раста сыграло с ним злую шутку

mittorn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Почему ты решил, что эти навыки вообще важны? Зачем готовить, когда можно есть в кафе/ресторане/заказать еду? Ремонтировать ождежку, чего?? Выкинул, пошел в магазин и купил другую. Все что ты перечислил - это просто не нужно никому, кто хорошо зарабатывает (мы тут в ИТ вообще-то). Разве только если тебе это нравится, а если нет, то почему нужно тратить время на занятия, которые тебе не нравятся, в которых ты неэфективен? Вместо того чтобы доверить их профессионалам, а самому заниматься любимым делом, в котором ты хорош, за которое тебе хорошо платят? Или ты переживаешь что будет конец света, и всем придется самим шить одежду?

Gordon
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Цена есть всегда. Бесплатно не живет никто. ВО ВСЕ вкладывается чей то труд. Всегда кто то это оплачивает. Просто оплата бывает не всегда напрямую деньгами.

Ты сам сказал «быть женой бесценно». Теперь есть всё-таки цена. Уже прогресс!

И каждое следущее поколение отдыхает больше, работает и умеет меньше в чем то, а живет лучше. И доступа у каждого нового поколения больше ко всему. К тому, о чем прошлые и мечтать не могли за всю жизнь.

Ну тут вопрос спорный. Вон, микропластик из людей выковыривают из самых причудливых мест. Говорят, на фертильность негагативно влияет. Оплата труда ещё с 70-х растёт существенно медленнее роста продуктивности труда, что не даёт наслаждаться теми же благами при прочих равных. Повсеместно ведётся наступление на права и свободы граждан. Опять же, игры компьютерные все с повесточкой. Со всех сторон негатив находится!

Домашняя же еда дешевле чаще всего из за экономии на продуктах, на правильной готовке. Это скорее минус, чем плюс. Ты можешь взять не такие хорошие продукты, как профессионал - это дешевле.

Ох, ты даже не представляешь, из какого говна могут тебе приготовить поесть твои т.н. «профессионалы». Причём так, что даже не заметишь. Именно потому, что у них есть такие технологии и ингредиенты, которых у тебя на кухне нет.

Можешь приготовить с нарушением технологии, будет не так вкусно, зато ж дешево. Понимаешь, массовое производство всегда дешевле ручной индивидуальной работы. Индивидуальная работа просто более гибкая.

Массовое производство еды — это в самом лучшем случае фастфуд (и то не факт), а реально это полуфабрикаты и готовая еда. И тут как-то оказывается ни сильно дёшево, ни сильно полезно для здоровья. А когда тебе в едальне по заказу из меню готовят, то это нифига не массовое производство, и экономии тут не будет никакой.

И да, если я когда нибудь смогу выбраться из того где оказался по своей же глупости, я постараюсь никогда не заниматься тем, что не входит в мои профессиональные обязанности. Включая вождение машины. И уж особенно никогда не готовить самому. Насколько это возможно.

Свежо предание, а верится с трудом. Потому что по твоей логике тебе вообще на каждый чих нужен будет профессионал. Ты не только готовишь хуже повара и водишь хуже водителя, но и предметы переносишь хуже грузчика и фотографируешь хуже фотографа. Да что там, даже двери открывать профессиональный лакей будет лучше тебя, а банальная гигиена в исполнении профессиональной медсестры будет выше. Ну вот, наверное, по части исполнения заноса вилки с едой в рот конкурентов у тебя не будет. Но это не точно.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Ты смотришь на локальные колебания, а я на историю человечества в целом.

А все что ты перечислил - я и правда делаю все это хуже профессионалов. Но тут вступает в игру цена труда. И мы возвращаемся откуда начали - все эти ручные навыки от бедности. А качество покупных зависит лишь от того, сколько ты готов и способен заплатить.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Короче, я понял. Ты себя считаешь не обездоленным пролетарием, которому нужно быть готовым к самостоятельному решению проблем, а испытывающим временные трудности миллионером, который вот-вот подкопит на решение всех своих проблем другими. Поэтому с пролетарскими замашками иметь ничего общего не хочешь. Ну и ладно, бог тебе судья.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

с пролетарскими замашками

Рассуждения про пролетариев от того кто так смешно порвался со своим мелкобуржуазным «я домовладелец» (очуметь достижение конечно :) это особенно ржачно.

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Ну вот же опять - все у тебя упирается в твою неплатежеспособность.

Ты понимаешь, что на все, что ты перечислил не нужно быть миллионером? Это расходники. Дешевое повседневное, что покупается готовое за копейки.

Пролетарий не значит автоматом - идиот, понимаешь?

И тут мы, ксати, плавно возвращаемся к теме ИИ и даже раста. Я достаточно наработался руками и даже до меня в итоге дошло, что пользоваться лучше готовыми инструментами. А лучше готовым хорошим продуктом. И чем выше уровень автоматизации, тем лучше.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

А личная собственность на дом никак не противоречит пролетарскому состоянию. Я ж не доходным домом владею, вот это было бы несколько странно.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Дело не во владении, а в отношении к нему: Ubuntu 25.10: обнаружена уязвимость в sudo-rs (комментарий)

Ты же яростно надрачиваешь на банальнейшие вещи - просто потому что никаких нетривиальных достижений у тебя нет. Считать таковыми пользование дрелью и умение зашить по глупости порваные штаны я отказываюсь.

И именно поэтому ИИ у тебя вызывает идиосинкразию: ты прекрасно знаешь что тебе это не осилить и проблемы от использования ИИ будут не у ржущих над твоим луддитством студентов, а у тебя.

zabbal ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ты понимаешь, что на все, что ты перечислил не нужно быть миллионером? Это расходники. Дешевое повседневное, что покупается готовое за копейки.

Нет, в твоих масштабах — «не отнимать деньги у специалистов» — денег нужна куча. Потому что практически на всё найдётся превосходящий тебя специалист, даже на самое банальное повседневное фуфло. И если ты и правда собираешься искренне следовать этому принципу — в чём я, впрочем, категорически сомневаюсь, и здравого смысла для оснований тут более чем достаточно — то тебе придётся платить деньги вообще всем подряд. А вот для этого уже нужно быть миллионером. Или тебе только мельника обкрадывать с шофёром совестно своей самодеятельностью, а вот, скажем, стилиста или прачку — это пожалуйста, это никаких проблем, обкрадём и ухом не моргнём?

Пролетарий не значит автоматом - идиот, понимаешь?

Понимаю. А вот ты не очень.

И тут мы, ксати, плавно возвращаемся к теме ИИ и даже раста. Я достаточно наработался руками и даже до меня в итоге дошло, что пользоваться лучше готовыми инструментами. А лучше готовым хорошим продуктом. И чем выше уровень автоматизации, тем лучше.

Только ты её всем советуешь, вплоть до детей, и не видишь в этом ничего плохого. Хотя нужно быть феноменально тупым, чтобы не понимать, какие будут негативные последствия от подключения детей к нейроговну сызмальства. Причём не понимать это даже после череды объяснений. На это уже требуется определённое упорство, одной тупизной не справиться.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zabbal

А при чём тут мои достижения вообще? Это ты почему-то считаешь, что здесь будет уместно чем-то профессиональным хвастаться, а у меня-то мозгов хватает понимать, что это было бы совершенно некстати и мерзпакостно смешно. Какая связь между бытовыми умениями и профессией? Типа, проработал пять лет по профессии — можешь не готовить себе еду, получил кандидата — заработал право не мыться, доктора — задницу не вытирать? С корочкой доцента отпадает необходимость чистить зубы, а профессора — застёгивать одежду?

И разговор про ИИ начался с посылки об отупении детей, которым этот ИИ заменит всякие самостоятельные упражнения мозгов. Потому что чтобы использовать искусственный интеллект, надо сначала свой собственный заполучить. А про дрель был пример того, как доступность информации (даже безо всякого ИИ) не транслируется в овладение оной. Это если ты забыл вообще, к чему сыр-бор-то, потому что остальную ахинею ты уже сам навыдумывал и надрачиваешь на свои ловкие извращения. Возможно, даже вприсядку и в гамаке.

Короче, кончай эту клоунаду. Противно уже.

Smacker ★★★★★
()
Последнее исправление: Smacker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Smacker

Ладно, хрен с ним с повешением полочки на стену, но готовить-то себе еду всякий должен уметь!

Зачем, если поесть в общепите выходит быстрее, дешевле и качественнее?

Сколько стоит то, что я приготовил себе обед? Это благо торговалось на рынке вообще? Как ты определишь его теневую цену?

Приготовить обед занимает время, ингредиенты и т.д.. За это время вы могли бы заработать на десять обедов. И вычесть стоимость одного обеда в общепите.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

С быстрее соглашусь, дешевле — когда как, обычно чем дешевле, тем хуже; ну и качественнее — тоже не гарантировано. Ну и опять-таки, чисто из принципа надо уметь себя накормить. Я вообще в шоке, что мне в наши дни приходится спорить со взрослыми (хотя хрен вас знает, конечно) мужиками, что полноценный человек должен уметь себе сделать пожрат. Что это базовый навык, а не какая-то там экзотическая причуда. Подчеркну, не постоянно готовить даже, а просто уметь это сделать, чтобы случись что не остаться голодным. Бытовые инвалиды какие-то, причём идейные.

Приготовить обед занимает время, ингредиенты и т.д.. За это время вы могли бы заработать на десять обедов. И вычесть стоимость одного обеда в общепите.

Положим, на готовку уходит час. Обед стоит, положим, от 500 рублей и до 1000. 10 обедов это от 5 до 10 тысяч рублей. В час. Стало быть, с таким часом человек будет получать зарплату где-то от 840 тыщ до более чем полутора миллионов в месяц. Больше миллиона в месяц во всей стране получают... 45 тысяч человек. Поздравляю, план реалистичен донельзя.

Smacker ★★★★★
()
Последнее исправление: Smacker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Smacker

Я не про хобби. Я про банальное самообслуживание в быту.

Если это самообслуживание продаётся за деньги, то делать это уже не является необходимостью, то есть становится хобби. В городе готовят не потому, что иначе умрут от голода, а потому что любят готовить (хобби). Ну или в некоторых конфигурациях готовить оказывается экономически выгоднее (большая семья).

X512 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.