Проприетарные драйвера в Ubuntu

> Задается вопрос: Причем тут жаба? :)

java тут совершенно непричем, ты чо курил?

> А с чего ты взял, что я говорю о физических серверах. Не знаю как лучше назвать, мм... органгизации, вот. icq от одной организации зависит, а jabber от множества.

Как это влияет на проблему падения сервера? Или ты думаешь, что AOL в один прекрасный день со злобным хохотом возьмет и потушит все свои login-серверы? :)

> У меня нет статистических данных, и я был бы рад их увидеть.

У меня их тоже нет (я, кстати, тоже был бы рад их увидеть, если они есть), но я почему-то уверен, что в рунете абсолютно доминируют именно эти два сервера...

>R&Q

GPL violation между прочим. Оффтоп.

> > а во-вторых прекратите насиловать труп icq, она уже rip

> Не смейте этого говорить! ICQ используется всеми и ещё рано утверждать, что это чудо когда-нибудь вымрет. ICQ - это основной инструмент для работы каждого уважающего себя менеджера и никуда здесь не попрёшь. Давайте и мы уважать друг-друга и не впендюривать никакой Jabber, который используют лишь кучка маргиналов.

Молодой человек, это жестоко. Мне от смеха скрутило живот и я свалился под стол. Больно елы-палы. Скажите, Вы имеете в виду уважающих себя менеджеров по влажной уборке обложенных кафелем помещений или все-же тех самых менеджеров что руководители? :) Эволюция идет так: ICQ/Jabber (просто сотрудник, который никем не управляет) -> email (продвинутый сотрудник либо руководитель новичек) -> телефон (руководитель с опытом). Ни один менеджер в здравом уме не будет писать ахинею в чате. На практике оказывается что в 99% проще позвонить. Email используется лишь когда надо написать письмо по горячим следам conference call а ICQ/Jabber практически никогда. Ну разве что кроме случаев внутрикорпоративной сигнализации о важных событиях.

А какое отношение имеет флейм ICQ vs Jabber к Проприетарным драйверам в Ubuntu?

Читаю и фигею. Тема была другая. :))

>Плюс в них во всех отсутствуют некоторые приятные мелочи, типа значка той или иной программы напротив соответствующего ника.

Зато они нормально определяют клиенты без всяких значков + sim еще ни разу за два года не отказывался работать из-за смены протокола.

+OSD, поддержка jabber и не только.

>так и в плане конкретной функциональности как то всякие PGP и прочее.

Какое прочее? Шифрование канала? Спеллчекер?

Спелчекер есть в том же gaim. А за убунту рад и эта неохода была продиктована всего одим условием - beryl из коробки в новой убунте. Вот бы ещё причину нашли для кодеков чтобы туда их запихнуть.

> За последние полгода как минимум раза три

Интересно, почему же это я об этом ничего не слышал, а Miranda обновлял один раз в жизни - в феврале? ;-)

В свете разворачивающейся канители вокруг патентов - не известно, насколько это хорошо.

Ведь почин M$ могут и остальные патентовладельцы поддержать, а в плане кодеков их (патентов и их держателей) немало

> Интересно, почему же это я об этом ничего не слышал, а Miranda обновлял один раз в жизни - в феврале? ;-)

Видимо миранда исползует icq v7

> Или ты думаешь, что AOL в один прекрасный день со злобным хохотом возьмет и потушит все свои login-серверы?

А ну как DDOS на них какой-нибудь дятел устроит? :-)

Ну IMHO вообще можно например используовать GAIM и спокойно поддерживать как контакты с ICQ-шниками, так и с жабовладельцами :-)

Я о жабе а не яве. Читать разучились? Тут во всю обсуждают jabber)

> Я о жабе а не яве. Читать разучились? Тут во всю обсуждают jabber)

Эх молодеж, жабой обычно называют java, а не jabber. Видимо я слишком стар для такого сленга ;)

> В который раз уже говорю, что если упадет jabber.ru, то пользователи других серверов, у которых нету в ростере юзеров j.r, ничего не заметят. А если icq.com то заметят все! Ну что тут трудного?

+1

я устал поражаться, с каким же упорством люди могут доказывать, что один сервак (или компания "имярек") может быть лучше чем много серваков с той же функциональностью (или компаний конкурентов)? Это че, латентная форма тоски по коммунизму, тоталитаризму и/или "сильной руке"?

кстати, думаю, что если бы jabber-серверы можно было бы поднимать с умолчальным транспортом icq в ростере клиента(например указав при сборке ключик), а клиенты при регистрации нового джаббер-пользователя автоматом спрашивали логин-пароль на icq, и искали бы по юину автоматом пользователя на "своем" jabber-сервере пользователя icq -- это скорее выбило бы почву из под ног AOL. Ведь какая основная претензия айсикьюшников к jabber-у? "Зачем мне нужны эти лишние телодвижения с транспортом ICQ в jabber-клиенте, если у меня в аське и так все работает?..

И кстати, никто не знает сервера с транспортом jabber2jabber? хотелось бы свести все свои jabber-адреса в один ростер...

>если упадет jabber.ru, то пользователи других серверов, у которых нету в ростере юзеров j.r, ничего не заметят

Пользователям jabber.ru от этого не легче. Равно как и пользователям других серверов, когда упадут "другие сервера".

emt странный человек, не понимает элементарную вещь... если падает icq, то падает абсолютно у всех её юзеров. и бывает это, кстати, частенько, хоть и не на долго. если же упадёт какой-нить jabber сервер, то это будет волновать только тех, кто имеет там аккаунт, на остальных это никак не скажется. что тут непонятного?

и не надо мне втирать, что все используют только jabber.ru, в моих контактах куча народу на совершенно левых серваках, да и я сам не использую jabber.ru, а юзаю собственный сервак на работе. уж если он упадёт (по причине падения инета), то я полюбому никуда не смогу больше законнектиться при всём желании :)

>> И кстати, никто не знает сервера с транспортом jabber2jabber? jrudevels.org
но все - не получится
два раза один транспорт на JID не подключишь :)

А если в jabber сообщения пропадают? Иногда, но всё же случается...

Никто не знает, как быть?

Слишком много топонимов ;) вот и путаница.. Есть люди кто называет жабой Azureus..

>Ну а функционально -- не хватает аналогов, дотягивающих по функциональности до tabSRMM, Clist Modern Layered(+ fontservice), Popup, Tipper, fingerprint, MBOT, да даже полурабочего MirPy...

А можно простым русским языком для смертных? У меня нет ни малейшего желания узнавать, что все эти слова значат.

> Или ты предлагаешь для каждого человека держать по нескольку контактов, на случай если jabber-сервер с его основным аккаунтом упадет? Это даже не смешно...

Где-то выше приводилась аналогия с почтой или сотовой связью.

> Единственная бесспорная ниша jabber'а -- корпоративная сеть, хотя и тут некоторые предпочитают использовать ICQ Groupware.

... который приказал жить ещё в прошлом веке, ага?

> с чего ты взял, что login.icq.com -- это один сервер? Ты давно его пинговал вообще?

Молодой человек, не путай, пожалуйста, кластер и децентрализованную платформу, ага?

>Ну вот, ещё бы foobar2000 и миранду или R&Q портировали, и винду можно удалять.

В последнее время я всё чаще слышу "а qip там запустится?" =\

>Плюс в них во всех отсутствуют некоторые приятные мелочи, типа значка той или иной программы напротив соответствующего ника.

А это-то зачем? о_О

>Я же говорю - просто приятная мелочь, от которой тем не менее не хочется отвыкать (да и зачем отвыкать?).

Я не вижу ничего приятного в этой мелочи. И полезного тоже. И если честно, мне совершенно по барабану какой клиент у моего собеседника, ибо не представляю, какую ценность для меня предоставляет эта информация. При чем ценность ТАКОГО порядка, что это нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО держать постоянно перед глазами, из за чего контакт-лист пестрит разными значочками.

Не путайте с иконками на кнопках в truecolor --- они одинаковые во всех приложениях. А если где-то особеные --- то это потому что программу писал пионер под флагом "а я еще ВОТ ТАК ВОТ умею!! и ВОТ ТАК ВОТ!!! а еще ВОТ ТАК, поэтому нате вам мои супер-пупер кнопачки с прыгающими смайликами, потому что я мега-программер!!!"

>У меня вот товарищ дома пользуется одним клиентом, а на работе другим. Так я всегда определяю где он сейчас и сколько мата должно быть в моих сообщениях =) А вы говорите нафига...

Ой блиа!!! =)))

А если бы у него и дома и на работе был один и тот же клиент, что бы Вы делали? =)))

>ICQ - это основной инструмент для работы каждого уважающего себя менеджера и никуда здесь не попрёшь.

То есть каждый уважающий себя менеджер спокойно смотрит на то, что все его разговоры ходят через сервера некой американской корпорации? Которая в любой момент может взять и отрезать пол-Европы, как оно как-то случилось? И что этот менеджер даже не сможет ничего предъявить, т.к. ему никто и ничего не был должен? Нда, no comments....

Читайте ссылку ниже, менеджер Вы наш.... уважающий себя =)))

http://www.opensource.uz/ru/node/19

>Afair, с R&Q была неприятная история с нарушением условий распространения.

Она не была, она до сих пор есть.

>Или ты думаешь, что AOL в один прекрасный день со злобным хохотом возьмет и потушит все свои login-серверы? :)

Ты тоже сходи по ссылке в одном из моих предыдущих постов, да почитай внимательно. Может смешливости у тебя слегка поубавится.... =\

>Пользователям jabber.ru от этого не легче.

Блин, ну как вы все не понимаете-то.... Ну вот накроется hotmail.com. Да, всем клиентам hotmail.com будет очень плохо. Но клиентам других почтовых служб (и мне в частности) будет совершенно по барабану. А вот если накроется аццко, то плохо будет ВСЕМ пользователям icq СРАЗУ!

Лишь _некоторой_части_ пользователи email (те, которые юзали конкретно hotmail) придется заводить себе новые аккаунты. Тогда как в случае с icq почесаться придется ВСЕМ.

Разница понятна, или разжевать еще подробнее?

у тебя пальцы не болят столько постов набивать одновременно? :)

Просто они у меня очень компактно располагаются :)

>Ну вот, ещё бы foobar2000 и миранду или R&Q портировали, и винду можно удалять. Остальное пережить можно, но отсутствие нормального плеера и нормальной аськи это слишком жестоко, а через wine это извращение.

Я щаз заплачу. Как, оказывается, все плохо. Уж чего-чего, а плееров в лине дофига, одних фронтендов к хммс2 дохренадцать. Насчет R&Q -- если не ошибаюсь, она сделана на спижженом опенсорсном коде. Так что ничто не мешает портировать тот же код куда угодно. Правда сомневаюсь, что там есть что-то действительно стоящее, иначе это бы давно уже сделали.

> я устал поражаться, с каким же упорством люди могут доказывать, что один сервак (или компания "имярек") может быть лучше чем много серваков с той же функциональностью (или компаний конкурентов)?

Один _кластер_ _коммерческой_ компании "Имярек" лучше толпы недосерверов собранных на коленке на милостыню(пожертвования) и сопровождаемые хз кем.

>Один _кластер_ _коммерческой_ компании "Имярек" лучше толпы недосерверов собранных на коленке на милостыню(пожертвования) и сопровождаемые хз кем.

В струю этого флейма могу сказать одно. Правы все. И те, кто говорит, что идеологически жаббер настолько круче аськи, что и сравнивать смешно. И те, кто концентрирует внимание на текущей ситуации и существующих достоинствах/недостатках.

Ситуация похожа на десктопный линукс. Он далек от идеала (и всегда будет далек, ибо идеал недостижим), но упорно стремится к нему, обходя конкурентов.

А результат будет один -- победит идеология. Не знаю, когда именно (пройдет ли два года или двадцать лет), но это произойдет. Постепенно жаббером заинтересуются крупные корпорации (см Гугл), и это значительно ускорит процесс.

Не удивлюсь, если АОЛ в итоге сама займется жаббером (как сейчас Майкрософт линуксом).

> "несвободные" пишется вместе, т.к. это слово можно заменить на другое слово без не.

проприеритарные - одним словом и без не :)

> Зато они нормально определяют клиенты без всяких значков

Miranda тоже нормально определяет клиенты, но ЕЩЕ _и_ "со всякими значками" (если используется fingerprint) :)

> +OSD

OSD Plugin

> Шифрование канала?

Secure IM

> Спеллчекер?

tabSRMM поддерживает с недавнего времени. Ты бы хоть погуглил, что ли, перед тем как писать :)

> А если в jabber сообщения пропадают? Иногда, но всё же случается...

> Никто не знает, как быть?

Давно уже такого нет. В старых версиях jabberd терялись офф-лайн сообщения при перезапуске демона. Сейчас проблема решена.

> А ну как DDOS на них какой-нибудь дятел устроит? :-)

Хотелось бы узнать размер клюва этого дятла :-)

> А можно простым русским языком для смертных? У меня нет ни малейшего желания узнавать, что все эти слова значат.

Зачем ты тогда спрашивал, если ни малейшего желания нет? А у меня нет ни малейшего желания разъяснять тебе функции этих плагинов.

> Где-то выше приводилась аналогия с почтой или сотовой связью.

аналогия неполная, поскольку все пользователи e-mail в целом распространены по серверам равномерно, хотя например если рухнет надолго mail.ru, отвалится добрая половина моих контактов, но с jabber ситуация еще хуже.

> Молодой человек, не путай, пожалуйста, кластер и децентрализованную платформу, ага?

Я и не спорю, что с теоретической точки зрения система ICQ полностью поглощается системой Jabber (т.е. и с помощью Jabber можно сделать сеть серверов, работающую прозрачно для пользователя как один и тот же сервер), но реалии таковы, что надежность ICQ-серверов в разы выше надежности серверов Jabber. Скажите, если, скажем, сервером Jabber.ru начнет пользоваться хотя бы десятая часть пользователей ICQ, что с ним станет?

> Один _кластер_ _коммерческой_ компании "Имярек" лучше толпы недосерверов собранных на коленке на милостыню(пожертвования) и сопровождаемые хз кем.

Уважаемый анонимус. Давайте учить историю вместе. В 1969 создана первая сеть из четырех серверов, которая была названа ARPANET. Благодаря своей архитектуре процедура добавления нового узла в сеть была достаточно проста и сеть начала активно развиваться. Идея витала на тот момент уже порядка десяти лет, примерно с 1962 года появилась концепция сети. Главной задачей сети было сохранение функциональности сети/узлов сети при отказе более чем 90% сегментов. В 1983 году сеть перешла на новый протокол (TCP/IP) и сеть получила название Internet.

Понимаете, к чему я веду? Ключевое слово тут "распределенный". Практически все интернет-протоколы децентрализованы и именно поэтому живучи. Если бы не АОЛ, которая регулярно вгоняет кучу бабок в убыточный проект ICQ, то все ваши "красивые шестизначные уины" превратились бы ряды ничего незначащих цифр вместе, а контак-листы стали бы просто набором имен.

К тому же давайте отделим мух от котлет. Вам не нравится что jabber.ru живет на пожертвования, а Вы сами поклонник мегакорпораций? Решение есть. Регистрируйтесь в GTalk или в Gizmo/LJTalk от SixAparts. Получите дополнительный функционал в виде голосового сообщения. Нравятся иконки в миранде? Подправьте эту библиотеку, чтобы она правильно показывала jabber-клиент.

Вы в своей песочнице, она хоть и большая, но вы никогда не сможете написать мне сообщение, если я не решу подключить в ростер транспорт вашей убогой сети с супермегадиджитал-кластером. а вот я смогу и вам написать и всем другим.

//wbr

>Скажите, если, скажем, сервером Jabber.ru начнет пользоваться хотя бы десятая часть пользователей ICQ, что с ним станет?

чего Вы уперлись в Jabber.ru? есть jabber-сервера и корпораций с публичным сервером

> А у меня нет ни малейшего желания разъяснять тебе функции этих плагинов.

А собственно говоря, какое отношение эти плагины имеют к _сети_ ?

Вроде ж это функционал клиента, призванный восполнить убогость протокола...

> А собственно говоря, какое отношение эти плагины имеют к _сети_ ?

А собственно говоря, какое отношение эта сеть имеет к _убунте_? :))) Тут обсуждают уже все, от клиентов до самих сетей :)

> А собственно говоря, какое отношение эта сеть имеет к _убунте_?

Да, этот вопрос меня тоже удивляет :)))

>Зачем ты тогда спрашивал, если ни малейшего желания нет? А у меня нет ни малейшего желания разъяснять тебе функции этих плагинов.

Понятно. Я и не сомневался, что будет такой ответ. Особенно с учетом того, что из расшифровки половины слов на этой странице следует, что все упомянутые "мегафичи" Miranda в Kopete есть.

Кстати, что интересно, у меня в контактах есть один человек, у которого клиент не выдает во флажках UTF-8 feature (и соответственно не принимает в UTF), после опроса оказалось, что у него как раз Miranda, причем вроде даже не очень старая. 8-) Чувствую, что мегамощный клиент. Kopete просто трепещет... 8-)

>я устал поражаться, с каким же упорством люди могут доказывать, что один сервак (или компания "имярек") может быть лучше чем много серваков с той же функциональностью (или компаний конкурентов)? Это че, латентная форма тоски по коммунизму, тоталитаризму и/или "сильной руке"?

+1

можно сказать, потребность подчиняться ;). такие люди чувствуют себя хорошо только в стойле - свобода их категорически пугает. иначе откуда такая боязнь GNUтого и прочего опенсорсного софта? откуда такая любовь к стройной системе проприетарных костылей и подпорок, которая по какому-то нелепому недоразумению называется операционной ситемой виндавс?