Проприетарные драйвера в Ubuntu

Стойте, я что-то не догоняю. Что плохого в том, что дрова от АТИ/Нвидиа поставляются вместе с дистрибутивом? Ведь их можно скпокойно скачать с официальных сайтов. Вообще никакой разницы..

> Ну тебе все-таки придется рассказать всему контактлисту что ты теперь не @jabber.ru, a @213123-mtu-pppoe.mtu.ru?

Это был всего лишь пример. Можешь заменить в моей фразе "свой личный жаббер сервер" на "jabber.org", смысл не изменится

> Снова не вижу несовместимости, только лишь ошибки в коде клиента. Багрепорт писать не пробовали?

Эх. Разработчики вкурсе про Jabber и JGmail. Там даже один майнтайнер вроде =)

>Это был всего лишь пример. Можешь заменить в моей фразе "свой личный жаббер сервер" на "jabber.org", смысл не изменится

Ну да, jabber.org также часто летает %)

> Это был всего лишь пример. Можешь заменить в моей фразе "свой личный жаббер сервер" на "jabber.org", смысл не изменится

Т.е. живя здесь и зная что все пользуются jabber.ru я должен сознательно завести акаунт на jabber.co.uk? А если так каждый сделает? =)

> Абсолютно ничего эгоистичного. Здесь нет "не мне, так никому". Все страдают, это плохо. Но когда сейчас страдает jabber.info то здесь хорошо? =)

Не страдают те, кто пользуется другими серверами

> Вот и получили то что хотели. Как вариант - всем держать jabber сервер =)

Это был лишь пример, я пытался обьяснить "на пальцах"

>Это был лишь пример, я пытался обьяснить "на пальцах"

У тебя недостаточно большое расстояние между пальцами, чтобы все поняли.

Я имел ввиду, что тебе все-же придутся обновлять контакт-лист и что-то делать. Ну как при смене мегафона на водафон :-)

> Т.е. живя здесь и зная что все пользуются jabber.ru я должен сознательно завести акаунт на jabber.co.uk? А если так каждый сделает? =)

Мда, даже незнаю что сказать. Попытаюсь обьяснить еще раз, популярно и доступно

Представь что нет кучи публичных мейл серверов и есть только один - superpupermail.ru. Если он упадет, хрен ты отправишь или получишь письмо. Так же и с icq, при недоступности login.icq.com вся сеть умирает, а децентрализованности jabber'а позволяет при падении одного сервера другим продолжать обслуживать пользователей

Надеюсь аналогия email-jabber тебе, как математику, понятна?

> Эх. Разработчики вкурсе про Jabber и JGmail. Там даже один майнтайнер вроде =)

Это уже проблема разработчиков gtalks и протокол тут совершенно непричем

> Я имел ввиду, что тебе все-же придутся обновлять контакт-лист и что-то делать. Ну как при смене мегафона на водафон :-)

Читай мой пост от 03.10.2006 12:05:38

Понятно только то, что я могу подключиться к другому серверу и посылать сообщения (как с почтой) тем, кто не на superpupermail.ru (хотя если проводить аналогию, то это будет jabber.ru с 90% рупользоватлей =) ). Принять же я не смогу или смогу от оставшихся 10% с условиемя что надо всех уведомить. А нужен ли такой подход тогда.

> Это уже проблема разработчиков gtalks и протокол тут совершенно непричем

Они делают по спекам XMPP, а не ejabberd.

> Понятно только то, что я могу подключиться к другому серверу и посылать сообщения (как с почтой) тем, кто не на superpupermail.ru (хотя если проводить аналогию, то это будет jabber.ru с 90% рупользоватлей =) )

А ты представь что других серверов кроме superpupermail.ru просто нет

> А ты представь что других серверов кроме superpupermail.ru просто нет

Пердставляю........ Ну и отлично, тогда и спамеров не будет! =)

> Они делают по спекам XMPP, а не ejabberd.

Да причем тут протокол, если это косяк клиента? Подключился к gtalk'у через Psi, отправил сообщение в оффлайн, потом ушел в инвиз и обратно в онлайн - все ок. Что вообще должно было произойти?

Кто там заикнулся про порт R&Q на линукс? очень скучаю по крысе в своей single boot жизни. А по поводу дров и кодеков это какой-то патентный маразм. Чистота дистрибутива звучит как чистота рассы. прям чем-то нациским попахивает.

> Пердставляю........ Ну и отлично, тогда и спамеров не будет! =)

И самого email'а тоже. Теперь надеюсь понятно почему децентрализованность жаббера это плюс?

> Что вообще должно было произойти?

По-другому немного. Запустить 2 клиента lkz: a@jabber.ru и A@gtalk. В gtalk уйти в инвиз. Отправить из jabber.ru сообщение. Вернуться в gtalk. Это первый вариант. Можно ещё попробовать уйти в офлайн на gtalk и послать туда офлайн сообщение а потом войти в онлайн в гтолк. Можно из инвиза попосылать сообщения на @gtalk.

> Кто там заикнулся про порт R&Q на линукс?

"это ты заикаешься, а я интересуюсь" (с) :)

Да, я бы не отказался от R&Q или что-либо 100% повторяющее его look&feel.

>Плюс в них во всех отсутствуют некоторые приятные мелочи, типа значка той или иной программы напротив соответствующего ника.

В sim достаточно подвести "манипулятор типа мышъ"(ц) к контакту и будет тебе счастье. А интерфейс - ну напиши свою тему, раз дефолтовая не нравиться.

Еще аргументы?

> И самого email'а тоже.

Ну как же у меня итак емейла не бывает, когда gmail глючит =) А так superpupermail - один надёжный сервер! =)

Ладно, я попытаюсь объяснить чем для меня лучше jabber нежели icq. Тем что: 1) Это открытый протокол для распределённого общения (как почта) 2) Поэтому нету вендорлока ни по какому параметру 3) А если нету вендорлока - то есть конкуренция по качеству клиентов и сервисам 4) А если есть конкуренция - то нету тупых банеров в клиентах =) 5) И т.д.

Про надёжностью jabber как распределённой системы не подпишусь. Ибо это не так. Я уже пытался объяснить почему я так думаю. С почтой, кстати, та же ситуация - приходится иметь пару ящиков =) и заставлять знать других о них =)

>табличка с текстом пришедшего сообщения, всплывающая в углу.[...] в sim аналогичная возможность реализована совершенно отстойно.

И можно услышать чем же она отстойна? Возможностями настройки наверное? Или отсутствием туевой хучи табличек на полэкрана?

> По-другому немного. Запустить 2 клиента lkz: a@jabber.ru и A@gtalk. В gtalk уйти в инвиз. Отправить из jabber.ru сообщение. Вернуться в gtalk. Это первый вариант. Можно ещё попробовать уйти в офлайн на gtalk и послать туда офлайн сообщение а потом войти в онлайн в гтолк. Можно из инвиза попосылать сообщения на @gtalk.

У меня все ок, оба клиента Psi

> Теперь надеюсь понятно почему децентрализованность жаббера это плюс?

Это больше минус, чем плюс. Если 1 сервер поддерживается также как ICQ.com (часто он падает?) или mail.ru (когда он в последний раз лежал?), то 1 сервер будет лучше. Если оно не падает 1 сервер это удобнее, не так ли?

Вообещ рзаговор про жаббер и прочую альтернативу будет актуален когда и если аська либо исчезнет вообще, либо станет платной, либо будет лежать чаще чем работать. Ни одно, ни другое, ни третье в обозримом будущем не грозит. А еслионо и произойдёт, ну клиент жабберовский скачать - 5 минут, всегда успеем. В миранде кстати даже качать ничего не надо будет, всё и так уже есть. А пока тут истерию поднимать или "из принципа" отказываться от аськи - глупо.

> А интерфейс - ну напиши свою тему, раз дефолтовая не нравиться.

В крысе оно уже есть, а тут ещё чего-то писать надо... Соответственно выбор будет очевиден.

> У меня все ок, оба клиента Psi

Если я ошибся. Тогда снимаю шляпу перед гуглом и Psi =)

Хотя выкидывать jabber.dll пока не буду =)

> Ну как же у меня итак емейла не бывает, когда gmail глючит =) А так superpupermail - один надёжный сервер! =)

Причем тут вообще гмейл? Я тебе пытаюсь обьяснить одно, а ты мне совсем про другое

> Про надёжностью jabber как распределённой системы не подпишусь. Ибо это не так. Я уже пытался объяснить почему я так думаю.

Твое мнение ошибочно и я уже обьяснил почему

> Твое мнение ошибочно и я уже обьяснил почему

Твое мнение ошибочно и я уже обьяснил почему

> Это больше минус, чем плюс. Если 1 сервер поддерживается также как ICQ.com (часто он падает?) или mail.ru (когда он в последний раз лежал?), то 1 сервер будет лучше. Если оно не падает 1 сервер это удобнее, не так ли?

И как же поддерживается icq.com? Через жёпу? :) А о качестве mail.ru уже можно слогать легенды, только там заведя ящик можно через минуту уже получать спам =) Кстати о спаме, в жаббере он полностью отсутствует

> Вообещ рзаговор про жаббер и прочую альтернативу будет актуален когда и если аська либо исчезнет вообще, либо станет платной, либо будет лежать чаще чем работать.

Поражаюсь упорству вендузятников =) Даже при наличии лучшей альтернативы они будут упорно использовать кривые, неудобные, но зато привычые вещи

> Твое мнение ошибочно и я уже обьяснил почему

Передергиваешь

Как может быть один стабильный сервер лучше двух стабильных (я уже не говорю о большем количестве)?

> И как же поддерживается icq.com? Через жёпу? :)

Ой ли? Намного ли login.icq.com хуже jabber.ru, который, судя по всему, является одной-единственной машиной? :) Децентрализованность эта нифига не дает, если она не может работать прозрачно для пользователя и до тех пор, пока 99% всех jabber-пользователей используют два сервера (jabber.org или jabber.ru). Или ты предлагаешь для каждого человека держать по нескольку контактов, на случай если jabber-сервер с его основным аккаунтом упадет? Это даже не смешно...

Единственная бесспорная ниша jabber'а -- корпоративная сеть, хотя и тут некоторые предпочитают использовать ICQ Groupware.

> Ой ли? Намного ли login.icq.com хуже jabber.ru, который, судя по всему, является одной-единственной машиной?

Да вы что, сговорились все? Кто сравнивает jabber.ru и icq.com? Мы сравниваем jabber (все серверы) и icq (один сервер).

> Децентрализованность эта нифига не дает, если она не может работать прозрачно для пользователя и до тех пор, пока 99% всех jabber-пользователей используют два сервера (jabber.org или jabber.ru). Или ты предлагаешь для каждого человека держать по нескольку контактов, на случай если jabber-сервер с его основным аккаунтом упадет? Это даже не смешно...

Нет, ну как тут не материться? В который раз уже говорю, что если упадет jabber.ru, то пользователи других серверов, у которых нету в ростере юзеров j.r, ничего не заметят. А если icq.com то заметят все! Ну что тут трудного?

> Мы сравниваем jabber (все серверы) и icq (один сервер).

с чего ты взял, что login.icq.com -- это один сервер? Ты давно его пинговал вообще?

> В который раз уже говорю, что если упадет jabber.ru, то пользователи других серверов, у которых нету в ростере юзеров j.r, ничего не заметят

И что? Мы сейчас говорим не о прекрасном будущем (в котором в мире будет много jabber-серверов с примерно равным количеством пользователей, как в e-mail нынче), а о суровом настоящем, в котором на данный момент существует всего ДВА доминирующих сервера (.org и .ru), все остальные не покрывают и 5% пользователей. Причем надежность этих серверов это еще большой вопрос.

Вообще, конечно, обсуждения на лоре это славные флеймы :) Эк беседа за один вечер чуднО перешла от качества клиентов аськи|джаббера до сравнения самих протоколов! :)

Кстати, насчет клиентов аськи -- таки до Miranda IM большинству еще очень далеко. Я уже где-то говорил, что kopete и Gaim могли бы вполне составить ему конкуренцию, если бы сделали удобный и доступный портал для community contribution, а не ту жалкую страничку на sf.net. Licq тоже мог бы получить нехилый контрибьюшн, если бы изначально поддерживал плагинную систему для licq-qt-plugin...

можно организовать децентрализованную стабильность, т.е. пара жаббер аккаунтов на сервере с 3-4 транспортами в другие IM системы.

1. Падает жаббер-сервер N1 > переключаемся на другой прозрачно, например, для гейта в аську

2. Падает аська > используем жаббер или гейты в другие IM системы

ну и т. д. :)

s/на сервере/на разных серверах

> 3-4 транспортами в другие IM системы.

транспорты тоже на разных

>таки до Miranda IM большинству еще очень далеко

Что есть полезного в Miranda, чего нет в Kopete?

>Что есть полезного в Miranda, чего нет в Kopete?

Интерфейс, совместимый с Vista :)

> Ну вот, ещё бы foobar2000 и миранду или R&Q портировали, и винду можно удалять. Остальное пережить можно, но отсутствие нормального плеера и нормальной аськи это слишком жестоко, а через wine это извращение.

Не знаю о чем это вы. Использую SIM и amaroK и горя не знаю.

> Во-первых есть amarok/banshee/quodlibet/listen, а во-вторых прекратите насиловать труп icq, она уже rip

Это ваш как его там, пароия на ICQ, дохлый, как его не впаривают фанатики, а ICQ фактически живее всех живых.

> Плюс в них во всех отсутствуют некоторые приятные мелочи, типа значка той или иной программы напротив соответствующего ника.

SIM показывает тип клиента. Какие еще "недостатки"?

> Поставь как-нибудь под вайном (если виндов нету) миранду или R&Q и посмотри сам, какое оно должно в (моём) идеале быть. А то так разговор беспредметный.

И что же там такого жутко важного есть?

>Это ваш как его там, пароия на ICQ, дохлый, как его не впаривают фанатики, а ICQ фактически живее всех живых.

Отсыпеш?

> Мы сравниваем jabber (все серверы) и icq (один сервер).

с чего ты взял, что login.icq.com -- это один сервер? Ты давно его пинговал вообще?

А с чего ты взял, что я говорю о физических серверах. Не знаю как лучше назвать, мм... органгизации, вот. icq от одной организации зависит, а jabber от множества.

> В который раз уже говорю, что если упадет jabber.ru, то пользователи других серверов, у которых нету в ростере юзеров j.r, ничего не заметят

И что? Мы сейчас говорим не о прекрасном будущем (в котором в мире будет много jabber-серверов с примерно равным количеством пользователей, как в e-mail нынче), а о суровом настоящем, в котором на данный момент существует всего ДВА доминирующих сервера (.org и .ru), все остальные не покрывают и 5% пользователей. Причем надежность этих серверов это еще большой вопрос.

У меня нет статистических данных, и я был бы рад их увидеть. ~~~~

> И что же там такого жутко важного есть?

Ну ёпт, поставь и посмотри.

Прямая дорога к разработчикам R&Q - ведь это же Вам он нужен не под виндой, верно? Соответственно, пусть те, кто его делают озаботятся портированием своего шедевра в свободные ОС.

> Ой ли? Намного ли login.icq.com хуже jabber.ru, который, судя по всему, является одной-единственной машиной? :)

jabber.ru это целых две (!) машины на площадке яндекса =)

> Единственная бесспорная ниша jabber'а -- корпоративная сеть, хотя и тут некоторые предпочитают использовать ICQ Groupware.

Мдаа, ну не может быть человек так сексуально неудовлетворенным

> Децентрализованность эта нифига не дает, если она не может работать прозрачно для пользователя и до тех пор, пока 99% всех jabber-пользователей используют два сервера (jabber.org или jabber.ru).

Есть еще куча других серверов, о которых ты наверное просто ничего не слышал. Так что про 99% это ты загнул

> Что есть полезного в Miranda, чего нет в Kopete?

КОМЬЮНИТИ! Имеется в виду, комьюнити разрабов. Ну а функционально -- не хватает аналогов, дотягивающих по функциональности до tabSRMM, Clist Modern Layered(+ fontservice), Popup, Tipper, fingerprint, MBOT, да даже полурабочего MirPy...

Задается вопрос: Причем тут жаба? :)