Демократия приходит в интернет

> Все говорят вот про американский сегмент интернета. Интернет неразделим! если каждая страна захочет отделить свой сегмент, то интернет станет не ценнее домовой локалки

+2048

>А от того, что человек будет лишён анонимности

Даркнет PGP Web of trust существует более 10 лет, вполне так обеспечивая своим участникам если не анонимность, то полную приватность.

Зачем высказывать мнение если оно анонимно? Тем более политического толка...

О "цензуре" в Сети, как правило, орут люди либо ничего в ней не понимающие, либо ничего кроме WWW не видевшие (что в принципе одно и то же).

Дядя Федор не выражает. Ибо Штаты проголосовали за Демократов;)

> Американское правительство купило ученых и оплатило проект создания бомбы. Так что бомба американская, даже если мозги -- нет.
Во-первых, оно их не так чтоб купило. Они сбежали в Штаты от войны. Оказались бы они там, если б ее не было - вопрос открытый. Во-вторых, практически все, что создано Штатами - работает именно так. Ресурсы, бесстыдно отобранные у коренного населения, используются для создания индустрии, доходы от которой позволяют оплачивать проекты, управляемые заморскими мозгами. В этом смысле американского вообще не существует, кроме вигвамов... ("Надеюсь, не задел светлых чувств" (с) ;)

> Чем это мы виноваты в ваших иллюзиях? :)
В иллюзиях никто вас не обвиняет. Я только объясняю природу американской силы, которая с одной стороны иллюзорная, с другой - нет, ибо позволяет многое.

> И моральным авторитетом она для меня не является.
Значит, мы обречены остаться каждый на своей этической платформе, не способные прийти к консенсусу... Я сам атеист, но мне действительно близка христианская (и проистекающая из нее "левая") этика.

> Но заставлять их, прикрываясь лозунгом
Заставлять насилием - ни за что. А вот работать с их мозгами, сердцем, душой и пр, чтоб они сами захотели отдать - это обязательно. Даже если КПД этого копеечный - оно того стОит, ибо это правильно.

Что меня постоянно поражает, так это то, что штаты могут вести грабительские войны в 21-ом веке, уничтожая при этом массу народа, и в то же время, глядя в глаза, поучать других жить, говоря о чьей-то неполноценности, словно ничего не происходит. Что это? Наглость? Умение абстрагироваться? Черствость? Я не знаю.

По сравнению с их поступками, все их слова это просто лапша на чьих-то ушах. Как грится, it's beyond me или, по-нашему, я уею с них...

>Что меня постоянно поражает, так это то, что штаты могут вести грабительские войны в 21-ом веке, уничтожая при этом массу народа, и в то же время, глядя в глаза, поучать других жить, говоря о чьей-то неполноценности, словно ничего не происходит.

Да что говорить, если у них до сих пор происходят публичные смертные казни?

Есть очень интересные исторические фотографии на схожую тему, на мой взгляд. http://varjag-2007.livejournal.com/438536.html

> Во-первых, оно их не так чтоб купило. Они сбежали в Штаты от войны.
Какая разница, почему они туда сбежали? В Аргентину, например, они почему-то не сбежали. Или, например, в ту же Британию, хотя и ближе было. :)

> Оказались бы они там, если б ее не было - вопрос открытый. Во-вторых, практически все, что создано Штатами - работает именно так. Ресурсы, бесстыдно отобранные у коренного населения, используются для создания индустрии, доходы от которой позволяют оплачивать проекты, управляемые заморскими мозгами. В этом смысле американского вообще не существует, кроме вигвамов... ("Надеюсь, не задел светлых чувств" (с) ;)

Ну, не преувеличивайте. Ресурсы у местного населения, конечно, отобрали, но не то, чтобы они активно не сопротивлялись, и не то, чтобы дофига этих ресурсов было. В этом отношении "замирение" северных народов или Кавказа у российского правительства получилось ничуть не хуже, время такое было. :) А во всем остальном Вы совсем не правы.
Все, живущие в США, прехали туда добровольно. Соответственно, их купили, или в аренду взяли. Как кот Матроскин корову. :) И молоко ихнее -- американское. Когда-то и Россия имела возможность покупать людей за границей. Не скажете же Вы на этом основании, что Искиевский Собор -- это французское строение, а поэзия Пушкина русской культуре не принадлежит, потому что он и сам на четверть негр, да и гувернеры у него французские были. :)
Американское существует то, за что платит американское правительство. Из налогов жителей Америки. Как и шаурма, которую Вы на базаре покупаете -- Ваша, после того, как Вы за нее заплатили. Вне зависимости от того, кто ее прготовил.

PS. Набежало тут детей, пока я спал. :) А Вы неплохой тролль, Сергей. Как здорово Вам удалось вывернуть разговор на какой-то ИКАНН, который к заявленному топику не имеет ни малейшего отношения, а потом и к общему обсиранию Америки, которая русским всегда должна. :) Апплодирую. Умеете Вы играть на комплексах и тех, и других.
В чем детишки правы, так это в том, что надо мне завязывать с русскими общаться. Если бы мне хотелось и дальше продолжать это общение, проще было бы, наверное, в России остаться. :)

> Американское существует то, за что платит американское правительство. Из налогов жителей Америки. Как и шаурма, которую Вы на базаре покупаете -- Ваша, после того, как Вы за нее заплатили. Вне зависимости от того, кто ее прготовил.

С чего, с чего оно платит? Наверное именно поэтому долг америки всему миру превышает ее годовой бюджет несколько раз? Вот Россия и с долгами расплатилась и заработать немного смогла в отличие от... Все, что у Америки есть это ее военная мощь, а как живет она на подачки остального мира и весь этот остальной мир на этих демократических гопников и работает.

> Разное отвечали. Самые умные таки говорили, что США -- никакая не демократия, никогда такой не была и, Бог даст, никогда не будет. :)

разумеется. США - республика.

> Какая разница, почему они туда сбежали?
Почему СБЕЖАЛИ или почему ТУДА? На первый вопрос я ответил - война. На второй - да, потому что сбегать лучше туда, где лучше. Кто б спорил... В Британию сбегать было стремно - слишком велики шансы были, что потом еще раз сбегать придется;)

> Ресурсы у местного населения, конечно, отобрали, но не то, чтобы они активно не сопротивлялись, и не то, чтобы дофига этих ресурсов было
Дофига. Одной только железной руды... Сопротивлялись, но против регулярной армии - без шансов. Методов современной партизанской войны они не освоили, бедняжки:)

> В этом отношении "замирение" северных народов или Кавказа у российского правительства получилось ничуть не хуже, время такое было
Согласен. Вот только после замирения захваченные ресурсы северных и сибирских народов оказалось осваивать сложнее-дороже, чем американцам. Климат-с...

> Не скажете же Вы на этом основании, что Искиевский Собор -- это французское строение, а поэзия Пушкина русской культуре не принадлежит, потому что он и сам на четверть негр, да и гувернеры у него французские были. :)
Туше:) Вообще Питер не очень русский, в этом смысле. Ну да, есть такое дело. Вот МСК - да.

> А Вы неплохой тролль, Сергей. Как здорово Вам удалось вывернуть разговор на какой-то ИКАНН, который к заявленному топику не имеет ни малейшего отношения, а потом и к общему обсиранию
Тролль, каюсь, давно здесь сижу:) Ну ИКАНН, допустим, был в исходном топике. А вот на Штаты я наехал уже по своей инициативе, да. Грех было пропустить такой шанс;)

ЗЫ Америка не России должна, а всему миру (упаси меня аллах говорить от имени России в данном топике). Кстати, Россия тоже должна, но чуть меньше. Ей и со своим-то народом не расплатиться...

а помоему дело все же не в том что должна, а в том что штаты настолько погрязли в делах мира, что теперь ей от этого не отвязаться, как европейским странам не получается отвязаться от колоний, не думаю что дело там в нравственных устоях.

и как сейчас америка диктует другим странам какие законы принимать, так и другие страны будут диктовать америке.

>вот оно истинное лицо демократии. как в маркетинге, за красивыми словами скрывается полная опа

да, а за красивыми словами - ЕдРо! ... :)))

> да, а за красивыми словами

К сожалению некоторые слишком поздно понимают что скрывается на самом деле за красивыми словами. Вот например: http://www.novopol.ru/news33051.html

Апрель ЕМНИП давнооо кончился.

> Поскольку ничто кроме биологических признаков людей в "народ" не объединяет.

Ты гонишь. Читай Грамши.

Или язык (и далеко не только он) у нас квалифицируется как биологический признак???

> Разное отвечали. Самые умные таки говорили, что США -- никакая не демократия, никогда такой не была и, Бог даст, никогда не будет. :)

Помнится, если читать первоисточники, отцы-основатели именно от "демократии" (особенно в её современной форме) и предостерегали...

> Свое надо развивать, а не за чужое беспокоиться. Барин -- он такой. Что дал, может и обратно забрать.

Вопрос реализуемости на всякий случай просто не формулируется.

Между тем существует вполне обоснованное мнение, что ПОЛНЫЙ цикл (т.е. честно и без дураков ПОЛНОСТЬЮ независимый и функционально РАВНОЦЕННЫЙ) аналог --- дороговато получится. За пределами возможного.

> Ничего Штаты миру не должны.

А мир Штатам должен (соотносим производство и потребление в САСШ с мировым)?

> Но это лучший из имеющихся вариантов.

Старая песенка о главном.

Когда окончательно зажали в угол и отрицать объективные недостатки демократии без потери лица невозможно --- заводится песенка о том, что "это, де, лучший из имеющихся вариантов".

А не желаете ли обратиться так сказать к первоисточникам? В античную "демократию". Естественно, в статусе раба :)))

> США не контролируют "необходимую для работы всего интернета инфраструктуру". А если бы и контролировали, то это было бы только справедливо. Потому как интернет был создан на деньги Пентагона. Воистину, сколько нищего не корми, все равно мало будет. :)

После чего должна последовать проповедь о благостности ВЕЧНЫХ патентов и монополий для экономики :)))

Ну до чего люди не любят учить Историю... Ведь оно уже наблюдалось (пусть и не в таком масштабе) в начала ХХ века.

> Российский газ тоже сильно влияет на судьбы Европы и мира, например. Стоит ли сохранять российский над ним контроль?

Именно поэтому (ну и + в силу неустранимых тенденций капитализьма) "благодаря" наличию полезных ископаемых (далеко не настолько выгодных как, скажем, в Саудовской Аравии) по мнению самопровозглашённого мирового жандарма (в данной части дружно поддержанному европейскими прихлебателями и прочими отнесёнными к категории "людей") России не положено ни собственной сколько-нибудь масштабной и конкурентноспособной промышленности, ни науки... "Культура" по патенту (естественно не задарма) с "благословенного запада".

>P.S. Пора создавать структуру работающую параллельно ICANN, только с карточными играми и дамами лёгкого поведения.

альтернативных систем днс уже существует около десятка.

Интернет уже не торт

Рано или поздно будет введена аутентификация пользователей при входе в интернет или меганет или как он будет называться в будущем. Просто потому, что это необходимо для обеспечения нормального функционирования сети и предотвращения доступа пользователей к критически важной или секретной информации.

Та ситуация, которая сложилась на данный момент, позволяет засирать информационное пространство чем угодно. Более того, при эпидемиях вирусов нет реальной возможности в кратчайшие сроки локализовать "очаги поражения". Ну отключат провайдеры пару магистралей, а пролечивать все это как? А все потому, что стек протоколов TCP\IP устарел. И IP6 в этом смысле, поможет только и всег, что каждому человеку на планете выделить физический IP и каждому тостеру и так далее.

Безопасность в интернет должна обеспечиваться на основе однозначного определения лица, которое находится за компьютером. При этом возможно ввести ограничение на региональный доступ к сети лица, в том смысле, что, например, человек который 5 минут назад был в сети и входил в сеть из Москвы и только что вышел, не может оказаться где нибудь в Зимбабве. Можно будет запретить детям доступ к сайтам всяких садистов и мазохистов. Про порносайты отдельный разговор, тут не запрещать надо, а просвещать и в первую очередь в вопросах личной гигиены, хотя культура секса тоже должна прививаться как и гигиена секса тоже, но мы не об этом.

А вообще в большинстве постах проскальзывает мысль, что многим нужна анонимность только для того, чтобы не "отвечать за базар", т.е. за то, что он сказал или ляпнул. Забанили - что ж вошел через проксю и опять гавном форум заливает. Любой СВОБОДНЫЙ человек отвечает за свои слова и поступки. Поливать гавном других людей, всячески издеваться, портить чужие сайты, постить порнуху там где она не нужна и так далее это не есть проявления свободы - это проявления хулиганства и безнаказанности. Такой человек уже не свободен - он раб своих желаний и животных инстиктов, он не может себя сдерживать.

Кроме этого, так называемые хакеры, которых делают чуть ли не героями, на самом деле хулиганы, в основном безвредные и в нынешней политической обстановке чем то полезные. Но что будет если такое вот чудо влезет в базу какого нить госпиталя и обрушит сервак с базой рецептов. И ладно если просто сервак "упадет" и после ребута все станет как раньше. А если он накосячит в базе и человеку с высоким давлением по ошибке будет выписан рецет с лекарством повышающее давление. Или человек после инфаркта не получит вовремя лекарство или диабетик вовремя укол?

Правительствам и корпорациям выгодно нынешнее положение дел, так как позволяет безнаказано прокручивать свои делишки темные и еще много чего. Вести, например информационную войну. Вон в трейлере COD5 с самого начала звучит русская речь, что автоматически подразумевает, что русские или говорящие по русски - враги и террористы. Я, конечно, утрирую но подсознательно все это откладывается...

А вобще я считаю, что Законопроект выдвинут, чтобы устроить шумиху и отвлечь народ от экономического кризиса и возножно, от очередной военной операции. Моники Ливински для Обамы не нашлося, наверно. Да и не прокатит во второй раз. Да и сценарий с криками что Россия напала на Грузию больше не прокатит.