Демократия приходит в интернет

>Кто-нибудь объяснит как все это можно реализовать технически без тотальной переделки всей инфраструктуры?

так если будет все в одних руках и подконтрольно, то почему бы и не переделать все? (не взирая на какую либо совместимость и прочую чепуху)

пиратская партия как раз не дебилизм - они хотят цивилизованым путем добиться баланса интересов в копирайте.

и убрать тот маразм что сейчас в действии.

Эти уроды, демократы, и не такое принять могут. Фреедом ов спич, ага щаз: http://www.youtube.com/watch?v=sE76LQwT6qA

Название поправьте. Я сначала решил, что речь о выкладывании результатов голосований депутатов в Интернет или ещё каком-то механизме контроля общества за работой чиновников с использованием Интернета.

ага, демократ республиканца не слаще.

одни воюют с террористами, другие с хакерами.

> механизме контроля общества за работой чиновников

Муахахахах!!1111

>А что вы хотите скрыть?

Видимо, есть что, нормальным-же пользователям отсутствие анонимности не принесет проблем, зато проблемы будут у киберпреступников.

>ужоснах. а как же сайт микрософта? мы же не сможем получать обновления через нормальный пирацкий инет

Оставайся на месте, за тобой уже выехали.

>Видимо, есть что, нормальным-же пользователям отсутствие анонимности не принесет проблем, зато проблемы будут у киберпреступников.

не логично и не факт

>как же сложно освоить гугл и нигму, чтобы все отсеивать. Ох тяжело.

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Т.е. свобода - это возможность анонимно скачивать пирацкие венды и китайские порномультики, а также ругаться матом когда мама не видит?

Ну а в один прекрасный день вполне себе не противоречащее закону действие обьявят вне закона. Поймите, вычислить кибер преступника можно и при текущем положении дел. Лучше бы выкинули дуршлаг в виде Мелкософт Виндовс, если уж так о безопасности заботятся.
Как бы причиная проще и лежит она на поверхности и называется копирастия. Копирасты потеряли контроль над ситуацией и пытаются как могут его вернуть, на безопасность людей им срать! Им нужны анальные рабы, которые будут нести им деньги

> нормальным-же пользователям отсутствие анонимности не принесет проблем, зато проблемы будут у киберпреступников

Кибер-што? Вы в самом деле считаете, что некий (добровольный! - никто не заставлял вас подключаться!) обмен байтами должен рассматриваться как преступление?

Речь идет об ограничении свободы слова и самовыражения. Подобного тому, которое мы имеем в физическом мире. Плюс о защите копирастии.

> Ибо он, давно уже, из средства получения информации превратился в...

Бгы-гы-гы!!! Можно подумать, что с "одемокрачиванием" этих ваших интернетов там меньше станет всякого говна, а особенно рекламы. Тоже мне, птица наивняк, живёт на деревьях, питается иллюзиями.

>полная анонимность это и беспредел и свобода. нет противопоставления.

Там где начинается беспредел заканчивается свобода

нормальным пользователям отсутсвие анонимности не приносит проблем только если система честная и у спецслужб нет анонимности тоже. и данные доступны не всем, а только ограниченному кругу лиц, известному поименно.

т.е. ты знаешь поименно тех кто твою активность в интернете наблюдают.

в другой ситуации данные легко попадают ко всяким жуликам которые умеют воспользоваться ей. в текущей версии мира отсутствие анонимности вредно.

>Там где начинается беспредел заканчивается свобода

с чего это? беспредел доступен всем, а не ограниченому кругу лиц.

как только ты начнешь беспредельничать слишком много - потеряешь анонимность.

> нормальным пользователям отсутсвие анонимности не приносит проблем только если...

Проблема не в том, что все будут знать, где у меня деньги лежат, а в том, что подавляющее большинство захочет, чтобы мои деньги (или прочие материальные ценности) переместились к ним. Понятие "совесть"-то нынче не в моде: радио "воруй-убивай" в эфире!

> Вы в самом деле считаете, что некий (добровольный! - никто не заставлял вас подключаться!) обмен байтами должен рассматриваться как преступление?

планирование (или разбор) теракта в аське может рассматриваться как преступление? а обмен украденными из банка базами данных?

>Там где начинается беспредел заканчивается свобода

что верно, то верно

> планирование (или разбор) теракта в аське может рассматриваться как преступление? а обмен украденными из банка базами данных?

Нет. Нет.

смешной )

>Полная анонимность = свобода.

Полная анонимность = вседозволенность, а не свобода

а в чем разница между вседозволенностью и свободой?

что такое свобода по вашему мнению?

...в начале XXI века группой чиновников USA была инициирована изоляция американской части интернет, которая привела к усовершенствованию технологии адресации глобального интернет.

любые выборы - выборы между сендвичем с дерьмом и гигантской клизмой. (c)

>с чего это? беспредел доступен всем, а не ограниченому кругу лиц.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Беспредел это нарушение свободы других. А так как "способности" людей различаются то и уровень нарушения будет разным. В итоге выстраивается либо иерархихеская структура либо псевдоиерархическая (в случае анонимности). Это биология. Человеческая же цивилизация - это результат борьбы с биологическими законами.

>Можно подумать, что с "одемокрачиванием" этих ваших интернетов там меньше станет всякого говна.

Поживем - увидим.

Ты лучше скажи для чего тебе нужна свобода? Если не знаешь свобода тебе не нужна. В прежние времена свободу надо было заслужить.

шо за феерический бред. анонимность - нормальное желание нормального человека. и не обязательно нечестного

> Нет. Нет.

т.е. следуя твоей логике, преступление - это только когда в подворотне топором по черепу? или тоже нет?

беспредел это не только нарушение свободы других - это еще куча всяких действий, как оскорбления, ограбление, присваивание себе авторства.

как в случае анонимности можно нарушить свободу другого, если ты даже не можешь определить тот же ли это самый другой перед тобой каждый раз?

ну и учитывая что этот другой всегда может сменить свой интернет облик.

Сначала запретили анонимусов на лоре, теперь хотят и во всем мире... макском, не надо так больше, а то они будут ровнятся на лор и введут саеыча, жобе, гика и капчу, если на первых трех я согласен, то на капчу я не согласен

Свобода подразумевает ответственность за свои решения и поступки. Анонимность же притупляет чувство ответственности

>как в случае анонимности можно нарушить свободу другого, если ты даже не можешь определить тот же ли это самый другой перед тобой каждый раз?

man псевдоиерархическая структура

так я и не спорю с нормальностью этого желания.

я спорил с утверждением что нормальному пользователю от анонимности нет вреда.

> т.е. следуя твоей логике, преступление - это только когда в подворотне топором по черепу? или тоже нет?

Надо различать намерения и действия. За то, что человек подумал нельзя сажать.

Не скажу, что шокирован - я этого ждал. Но произошло всё как в американской поговорке: я понимаю что это должно было случиться, но почему именно сегодня? ............... Хотя .. Когда задаю себе вопрос "А вдруг и правда так будет?" чувствую, что до шокового состояния не далеко - на душе становится мерзко и в голову лезут неприятные мысли.

>анонимность - нормальное желание нормального человека. и не обязательно

нормальное желание любого человека - быть заметным и выделятся из толпы. Желание спрятатся в толпе возникает только тогда когда появляется угроза получить по бубену

>Свобода подразумевает ответственность за свои решения и поступки

ничего такого свобода не подразумевает. это вообще ортогональные понятия, хорошо когда они сочетаются.

а псевдоиерархичаская структура она на то и псевдо, что в ней перемещения гораздо проще и меньше зависят от личных связей.

и всяко эта модель несет в себе больше свободы чем настоящая иерархическая структура которая получится без анонимности.

я хочу смотреть порно чат и знать на 100% что моя жена этого не узнает. вот для чего нужна анонимность. просто так природой заведено. без анонимности инет и в попу не впился. появятся другие сети, в которых начнутся такие преступления, от которых у чиновников глаза на лоб полезут и запретить они ее будут не в состоянии. одни только правозащитники чиновникам глаза выцарапают при попытке закрыть свободную от политического говна сеть. сети это как бы вещь такая, что анонимность будет всегда, вплоть до незаконного подключения и работы от чужого имени.

>Вы в самом деле считаете, что некий (добровольный! - никто не заставлял вас подключаться!) обмен байтами должен рассматриваться как преступление?

Всегда ли он добровольный со стороны потерпевшего? И как назвать получение хацкером твоей конфиденциальной информации или удаленное управление твоей системой? Просто обмен байтами?

> т.е. следуя твоей логике, преступление - это только когда в подворотне топором по черепу? или тоже нет?

Преступление - это физическая попытка совершить теракт: сюда входит как минимум незаконное приобретение и хранение оружия. Фантазировать на тему теракта ты можешь сколько твоей душе угодно, играть в контр-страйк, обсуждать состав и технологию изготовления взрывчатых веществ, конструкцию мин, и тп - ничего преступного я в этом не вижу. Иначе мы очень скоро дойдем до еженедельных проверок на детекторе лжи, с вопросами в духе: "а не планируете ли вы теракт", "а не сп*здили ли вы базу данных", "а не смотрели ли вы пиратских мультиков", "а преданы ли вы нашему Президетну", и далее по списку.

> нормальное желание любого человека - быть заметным и выделятся из толпы. Желание спрятатся в толпе возникает только тогда когда появляется угроза получить по бубену

По бубену можно получить всегда. Мне кажется, что дело этим не ограничится, а будет некий инструмент давления на пользователей.

Все-таки они удивительно упорны в стремлении построить Совок №2. Ждем указов о регистрации в CIA печатных машинок. И индивидуальных автомобилей-джипов в DOD.

>Там где начинается беспредел заканчивается свобода

Предлагаю поразмышлять над словом "там".

У любого закона (и у твоего) есть область применимости. В анонимных сетях, где нет никаких ограничений кроме технических, на ничью свободу никто не покушается вообще. "Беспредел" ( в кавычках, ибо все равно пределы есть ) и свобода пользователя прекрасно сочетаются.

В реале - да, "беспредел" чреват, и не только потерей свободы.

Но контекст все-таки сеть, а не улица.

>анонимность - нормальное желание нормального человека. и не обязательно нечестного

Анонимами обычно предпочитают оставаться трусы.

>ничего такого свобода не подразумевает. это вообще ортогональные понятия, хорошо когда они сочетаются.

когда поступишь в институт, на социологии расскажут чем свобода отличается от беспредела. Понятие свободы тоже выходит из понятия общественного договора. В случае беспредела общественный договор отсутствует в принципе

>а псевдоиерархичаская структура она на то и псевдо, что в ней перемещения гораздо проще и меньше зависят от личных связей.

ты бы хоть погуглил прежде чем отвечать

http://www.pirate-party.us/

> Надо различать намерения и действия. За то, что человек подумал нельзя сажать.

а я писал об этом выше - обмен украденными из банка данными - это не намерение а действие. как впрочем и кража этих данных.

не только, еще зорро