LINUX.ORG.RU

Facebook и Yandex использовали свои Android-приложения для деанонимизации сеансов в браузерах

 , , ,


3

5

Компании Meta* и Yandex уличили в скрытом отслеживании пользователей и манипуляциях для обхода предоставляемых браузерами средств обеспечения конфиденциальности, таких как режим инкогнито и возможность очистки Cookie. Активность по деанонимизации сеансов применялась на платформе Android при открытии сайтов, использующих системы web-аналитики Яндекс Метрика или Facebook Pixel.

Суть использованного метода идентификации сводится к тому, что распространяемые Meta и Yandex мобильные приложения для Android, такие как Facebook, Instagram, Yandex Maps, Yandex Navigator, Yandex Search, Yandex Go: Taxi Food и Yandex Browser, создавали дополнительный канал связи с выполняемым в браузере JavaScript-кодом. Мобильные приложения запускали отдельные обработчики соединений на локальном сетевом интерфейсе (127.0.0.1), принимающие запросы по протоколам HTTP, HTTPS, WebSocket и WebRTC.

При открытии в браузере сайтов, использующие системы web-аналитики Yandex Metric или Facebook Pixel, связанный с данными системами JavaScript-код отправлял запросы на открытые мобильными приложениями сетевые порты. В запросах передавались метаданные, Cookie и управляющие команды. В мобильных приложениях браузерные сеансы связывались с реальными идентификаторами пользователя и устройства, к которым имели доступ приложения. Например, сеансы могли связываться с учётными записями в Facebook и Yandex или с идентификаторами AAID (Android Advertising ID). Таким образом, даже при открытии сайта в режиме инкогнито или после удаления Cookie, сервисы Meta и Yandex могли точно идентифицировать пользователя, открывшего сайт, привязываясь к идентификаторам из мобильных приложений, запущенных на том же устройстве.

Реализованная техника представляла опасность не только из-за утечки информации в Facebook и Yandex, но и из-за возможности использования вредоносными приложениями. Сетевые порты, на которые отправлялись сведения об активности в браузере, могли использовать любые приложения для отслеживания активности пользователя и построения истории посещений, а не только приложения Facebook и Yandex.

Компании Facebook и Yandex воспользовались тем, что платформа Android не ограничивает создание слушающих сокетов в привязке к интерфейсу loopback (127.0.0.1), если приложение имеет полномочия INTERNET. В случае Facebook локальному приложению передавалось содержимое Cookie «_fbp» (уникальный идентификатор пользователя в Facebook Pixel). Через манипуляции с WebRTC содержимое подставлялось в поле «ice-ufrag» пакетов SDP, отправляемых в STUN-запросах на локальный хост. 17 мая в Chrome была заблокирована подобная возможность и скрипты Facebook Pixel перевели на использование WebRTC TURN. После раскрытия результатов исследования компания Meta удалила из скриптов Facebook Pixel отправку запросов на localhost.

В Яндекс метод отправки данных из браузера в мобильные приложения применялся с 2017 года. JavaScript-код сервиса Yandex Metrica устанавливал HTTP- или HTTPS-соединение с localhost по сетевым портам 29009, 29010, 30102 и 30103. Обращения отправлялись на сайт yandexmetrica.com, доменное имя которого резолвилось в IP-адрес 127.0.0.1. Информация о сетевых портах, на которых мобильные приложения Yandex должны были открыть слушающие сокеты, подгружалась динамически через запрос к хосту startup.mobile.yandex.net.

Сервер также передавал параметр first_delay_seconds, содержащий задержку перед запуском сетевых сервисов (приложения начинали принимать соединения не сразу после установки, а примерно через три дня). В ответ на HTTP-запрос мобильное приложение возвращало набор данных, включающий идентификаторы в сервисах Yandex, системные UUID и AAID (Android Advertising ID). JavaScript код Yandex Metric переправлял полученные идентификаторы на сервер mc.yango.com.

Упомянутые методы передачи данных работали в версиях Chrome и Edge для Android. В Firefox работал только метод Yandex. В DuckDuckGo и Brave отправка запросов к localhost блокировалась или требовала ручного подтверждения операции. В представленном в конце мая выпуске Chrome 137 была добавлена защита от подстановки данных в SDP.

*компания МЕТА и Facebook запрещены на территории РФ (тьфу тьфу тьфу на них окаянных).

>>> Подробности (opennet)

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: dataman (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Chord

реальная проблема - это не конкретные пейспуки, а стандарты, которые копрорасты продавливают в вебе. вот это проблема. потому что разработка браузеров превращается в крысиные бега: кто быстрее успеет внедрить стопицот очередных ненужных наворотов, которые придумал гугл, например. а остальное - мелочи жизни.

гуглу за это надо давать по рукам. ибо нефиг. есть общие стандарты - уважайте их и соответствуйте. а не на каждый свой корпоративный высер новые стандарты сочинять, чтобы оно заработало.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Огород делается один раз а выхлоп с собаки может превышать затраты на организацию огорода. В случае с играми собак ещё может быть дофига

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну, можно, например, привести домой бешеную собаку.

А тем кто на работу, по работе по яндекс-нафигатору катает и тех у кого бизнесок через запрещённую осужденную мету (тьфу на неё) ты предлагаешь бросить средства к существованию и наслаждаться так называемой свободой и жизнью в коробке под мостом?

Ygor ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DumLemming

я не играю. точнее, практически не играю. я нашла одну достойную игру - Cataclysm: Dark Days Ahead. и она написана на ncurses и SDL2. и ей никакие проприетарные огороды не нужны, она не жрёт ресурсы, а играть в неё можно потихоньку, неторопясь и практически бесконечно.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

а бизнес сразу не надо делать через жопу - и проблем не будет. есть нормальные средства, не зависящие от копрорастов. не может быть «бизнес через мету», это ненормально в принципе. это сами себе злобные буратины.

и да, тут вроде писали, что есть другие нафигаторы. мне они не нужны, я в них мало разбираюсь.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а бизнес сразу не надо делать через жопу

Давай советуй тёткам которые пекут торты, делают маникюр, где им искать клиентосов? А мессенджер для бизнеса какой посоветуешь?

это сами себе злобные буратины.

У вас (тех кто такое предлагает) рассуждения уровня - «вот в этом доме маньяк-убийца живёт, давайте мы его дом обходить будем десятой дорогой, авось ничего и не случится».

Ygor ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ygor

я этим тёткам даже про Linux рассказывать не буду. всё равно не поймут. так что пусть они там сидят и хрен с ними.

понятно, что нормальный веб нужен продвинутым пользователям, а не кому попало. и это правильно. не нужно тащить массы в нормальный веб: они его засрут и он превратится в такую же помойку, как их пейспуки.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)

Удивлён что это только ща заметили. Оно так с десяток лет наверное локалхост слушает.

Pierre_Dolle
()

Вот она секюрность андроида во всей красе - одно безопастное и изолированное приложение лезет в другое безопастное и изолированное приложение и тянет оттуда данные. Ну да, конечно, трастзона такая траст, и в банковском приложении как за каменной стеной.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Патамушта бигдата же. Пользователи ФБ из Новогиреева любят пиво в полуторных сиськах, а пользователи на Патриках - крафтовую шнягу. Можно всем показывать контекстную рекламу и подсказывать где что купить. Ну и продавать доступ к таргетированной рекламе заинтересованным мастерицам по бровям и ноготочкам.

kaafree
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ну теперь вот в ынтырнэт смотрят, там 100500 видов НАСТОЯЩЕЙ ОБЖИГАЮЩЕЙ НЕФИЛЬТРОВАННОЙ ПРАВДЫ, выбирай любую по вкусу. Интеллекта, правда, от этого на планете не прибавилось.

kaafree
()

Ну использовали и использовали, че бухтеть теперь. И будут использовать. Смешно смотреть на попытки анонимизации на ОС общего назначения. Тут даже спец ОС вроде Tails периодически факапятся.

Просто примите уже реальность дивного нового мира. Анонимности по умолчанию нет. Свободы слова по умолчанию нет. Хочешь анонимность и свободу слова - работай над этим.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrCookie

Их переводчик часто такую ересь чешет… Так что я боюсь представить, как это будет в переведённом видео…

Ты бредишь также?! Гораздо лучше гугла по крайней мере. Для важных текстов минимальные правки конечно нужны, но год от года всё меньше и меньше. Взгляд давно не запинается от перевода текста - очень всё гладко и точно. Видео также прекрасно переводит. Смотрел спортивные трансляции - полное ощущение будто комментатор с ТВ ведёт передачу.

GladAlex ★★★★★
()
Последнее исправление: GladAlex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

И зачем это в браузере?

Можно конечно и в какой-то сайт встроить, но в интернете часто нужно какую-нибудь форму заполнить, резюме, сопроводительное письмо или текст написать - было очень удобно воспользоваться исправлением ошибок или улучшением стиля. В интернетах за такое сотни баксов берут.

GladAlex ★★★★★
()
Последнее исправление: GladAlex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от GladAlex

но в интернете часто нужно какую-нибудь форму заполнить, резюме, сопроводительное письмо

То что это нужно вам, не означает что это нужно всем.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unDEFER

Почему в прошедшем времени я так и не понял? Они уже выпилили эти закладки?

Фейсбук вроде как убрал судя по тому что в новости написано, а яндекс импортозамещением занимается.

Ygor ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kaafree

Можно всем показывать контекстную рекламу и подсказывать где что купить.

И много вы видели тех кто увидев рекламу бежал в магазин покупать рекламируемое? Скорее наоборот рассуждают - если активно впаривают значит опять г-но какое-нибудь. Ценность рекламы сильно преувеличена,как минимум в российском обществе это так. Может быть на Западе отношение к рекламе иное - я там не жил, ничего про них сказать не могу.

мастерицам по бровям и ноготочкам.

А к этим по-моему тётки только по знакомству и личным рекомендациям ходят, причем годами к одним и тем же.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А к этим по-моему тётки только по знакомству и личным рекомендациям ходят, причем годами к одним и тем же.

Мастерицы умирают, переезжают, отказываются от клиентов, клиентам приходится искать новых мастериц. И вот тут-то реклама и начинает работать.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

И вот тут-то реклама и начинает работать.

Сразу два возражения - во-первых упомянутые события достаточно редкие,во-вторых ищут примерно всегда по знакомству и советам подруг. Потому я и говорю что ценность рекламы сильно преувеличена(как минимум в российском обществе).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

а что, есть проблемы заполнить какую-нибудь форму без ошибок просто вручную? посмотреть глазами, убедиться, что всё правильно.

я подозреваю, что тут скрывается что-то более страшное, чем просто пристастие к странному и ненужному софту. и надо копать под упадок системы образования и вот это всё.

и да, наверняка этот услужливый софт для неграмотных ещё и ворует данные, отправляя их куда-нибудь в сеть, на серверы копрорастов. я ничуть не удивлюсь, если это сейчас реализовано именно так.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Сразу два возражения - во-первых упомянутые события достаточно редкие,во-вторых ищут примерно всегда по знакомству и советам подруг.

Тебя послушать, так новым маникюрщицам работы нет. Но это же не так. У мастера есть не больше 24 часов в сутки. А в реальности нужно спать и отдыхать, поэтому ощутимо меньше. Число мастеров неизбежно падает со временем, а новые люди рождаются. Поэтому всегда будут люди, которые будут искать нового мастера.

Потому я и говорю что ценность рекламы сильно преувеличена(как минимум в российском обществе).

Бизнесмены - обычно люди прагматичные. И за рекламу платят столько, чтобы она приносила дохода больше, чем расхода. Всякое бывает, конечно, но, как правило, за этими процессами следят очень пристально. Т.к. на рекламу можно потратить абсолютно любую сумму денег. Поэтому вопрос оценки эффективности рекламы стоит очень остро и за ним следят.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а что, есть проблемы заполнить какую-нибудь форму без ошибок просто вручную?

Если с клавиатуры то не вижу проблем. Главное чтобы не рукой на бумаге писать - вот это действительно медленно и тяжело из-за давно утраченной привычки писать руками.

наверняка этот услужливый софт для неграмотных ещё и ворует данные, отправляя их куда-нибудь в сеть

Так там вроде про какие-то дополнительные функции браузеров говорили. А это значит что по умолчанию «в сеть». Будет ли в сеть отсылать браузер или какой-то другой софт - не столь уж важно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

не, я про компы, конечно.

бумага - это совсем другая тема. я относительно недавно начала заниматься каллиграфией. чернила, перо, вот это всё. но это не заполнение унылых формуляров в разных конторах от руки, конечно. это искусство. а что касается утраченных способностей, то надо мозг расшевеливать иногда и заставлять делать зарядку. а то он имеет свойство лениться. а мелкая моторика очень неплохо его стимулирует и повышает внимание и точность.

а что насчёт «дополнительных» функций, то я не думаю, что можно локально сделать какие-то «улучшаторы стиля», оставаясь в разумных пределах десктопного приложения. это само по себе нездорово, но когда за человека начинает писать тексты генератор бреда - это прямо совсем за гранью добра и зла. наверняка, школота в школах уже не пишет сочинения и со стилем у них совсем швах. но даже и на это было бы наплевать, но это всё - это воровство данных. все конфиденциальные документы сливаются копрорастам, а юзвери рады, что за них расставили запятые в трёх предложениях. и не то, что нет понимания проблемы, они вообще ничего не отражают. бездумное использование небезопасных ресурсов и явно вредоносного софта. и ничего с этим не сделать. а потом они мне говорят: а что такого плохого в браузерах? да вы их код-то видели? стоит посмотреть на это УГ один раз, чтобы понять, что там надо беспощадно патчить всё подряд, вырезая этот рак. и его там становится всё больше.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

всегда будут люди, которые будут искать нового мастера.

Будут. Но не через рекламу,а по знакомству и по советам подруг. Иного я не видел. Ну или это мне такие дамы встречались.

вопрос оценки эффективности рекламы стоит очень остро и за ним следят.

Вот только способы слежения крайне субьективны и насчитать можно что угодно. А насчитать эффективность побольше - очень выгодно и тем кто считает и тем кто заказывает.

на рекламу можно потратить абсолютно любую сумму денег.

Вот именно поэтому и выгодно. Любые «труднопроверяемые» услуги это очень удобный способ списания денег и ухода от налогообложения.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

упадок системы образования

Образование перестало быть выгодным для обучающихся. Появилось очень много возможностей получать неплохие деньги не тратя много лет жизни и здоровье на образование. Люди жить хотят,а не сидеть десятилетиями за партой. Тем более совершенно не факт что это потом окупится в денежном смысле. Что-то у нас в обществе самые богатые - вовсе не профессора и доктора наук. И даже не инженеры. А может вообще случиться так что к концу обучения специальность перестанет быть востребованной как это случилось например с юристами и экономистами который наобучали больше чем их нужно в народном хозяйстве. На самом деле не их одних,просто это наиболее заметный пример. Уверен,что скоро и с программистами будет точно так же судя по тому какие толпы ломанулись в IT. Они может быть даже и смогут трудоустроиться в этом IT но получать будут не больше курьеров. Есть конечно люди типа меня,которые занимались программированием и электроникой просто потому что им это интересно. Просто так совпало что за фактически хобби еще и деньги платили.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

как это случилось например с юристами и экономистами который наобучали больше чем их нужно в народном хозяйстве

На бумаге много, а на деле найти толкового юриста может быть очень сложно. Наличие диплома не гарантирует наличия умений.

windprop2
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

мелкая моторика очень неплохо его стимулирует и повышает внимание и точность.

Мелкая моторика очень сильно требуется при занятиях электроникой,даже любительской. Сейчас даже бытовая электроника настолько мелкая что паять часто приходится с использованием микроскопа. А с писаниной от руки проблема не в моторике,а в «растренированности» соответствующих мышц,от чего кисть руки начинает болеть к концу первой страницы.

за человека начинает писать тексты генератор бреда

С одной стороны вроде бы и плохо,а с другой - бред будет написан что с компом что без компа. Можно подумать в докомпьютерные времена мало бреда писали. Я вот учился в трех школах и все были самые обычные, не «специальные» какие-нибудь. Грамотно писать умели человек примерно так пять из класса. Как в смысле запятых так и общего стиля. А было это во времена страны,образовательную систему которой считали одной из лучших в мире.

конфиденциальные документы сливаются копрорастам, а юзвери рады,

Как я вижу вокруг себя - да людям просто плевать на конфиденциальность. Может времена как-то изменились? Когда-то шторы на окна закрывали чтобы никто ничего не увидел. А сейчас перестали. Также и со всем остальным.

а что такого плохого в браузерах?

Увы - большинство софта примерно такое. Было и есть. Просто в закрытом софте этого снаружи не видно, а код браузеров можно посмотреть.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от windprop2

На бумаге много, а на деле найти толкового юриста может быть очень сложно

Нисколько с этим не спорю,но это и совершенно не противоречит моим словам о количестве выпущенных юристов и перспективах их трудоустройства. Точно также сейчас навыпускают программистов, найти толкового будет сложно,а у всех остальных зарплаты будут на уровне курьеров. Только курьеру чтобы получать свою зарплату не надо много лет гробить здоровье и годами влачить нищенское существование студента чтобы освоить свою профессию.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

забавно что это «вечная» ситуация

не из первого и не из последнего

Олимпиада Азимова (писано в 50ых XX ) https://en.wikipedia.org/wiki/Profession_(novella)

таки это характерная черта хрематистичных обществ особливо если они повально

marching morons https://en.wikipedia.org/wiki/The_Marching_Morons

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

ну, особо «выгодным» образование никогда не было. особенно в этой стране, где люди с ВО получают в десять раз меньше, чем пособие бомжа где-нибудь в Калифорнии. но в советские времена школотронов хотя бы гоняли и заставляли изучить основы грамоты. а сейчас им мозг окончательно заменил генератор бреда, причём с детства. и это очень плохо для будущего: нас ждут абсолютно безмозглые работнички на всех местах, включая медицину и критическую инфраструктуру. нормальные специалисты всё равно рано или поздно уйдут на пенсию и останутся недоразвитые. генератор бреда посоветует каком-нибудь идиоту нажать кнопку и Чернобыль покажется сказкой.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

а что с «перспективами»? сидят по разным офисам, бумажки перекладывают, клиентам надоедают по телефону. на такие непыльные работы берут любого, у кого есть бумажка с «ВО» или хоть что-то её напоминающее. а так вон полно курьеров доставки разной фигни, водителей дешёвых такси, так называемых «мерчандайзеров» (это те, кто товары в магазинах на полках раскладывает) и прочего всего. я не спорю, что любые профессии нужны. но не для всего нужны ВУЗы.

а найти хорошего юриста очень трудно, несмотря на их кажущееся обилие. потому что получают формальные корочки, а в голове пустота.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

вам не хватает(или хватает но лень по рассуждать) эрудиции

для обнаружения что вами описанное состояние социума не новость - не новость как раз с самоускоревшегося прогресса приводящая либо к экспоненте роста производства(реального) либо к снижению спроса к «человеческому капиталу» если объёмы производства не достаточно быстро растут что бы поглощать повышение производительности труда

если не начём осваивать солнечную систему то «хуже чернобыли» вероятней

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

особо «выгодным» образование никогда не было. особенно в этой стране

Вообще-то было. Даже в этой. Когда учился мой отец (конец 40х начало 50х) быть инженером было реально выгодно потому что технически грамотных людей вообще было мало. Переизбыток инженеров с ВО - это к 70м годам случилось. И это следствие активного развития системы образования. Оно стало массовым и поэтому изрядно девальвировалось. То что есть у всех - в человеческом обществе никогда не ценится.

люди с ВО получают в десять раз меньше, чем пособие бомжа где-нибудь в Калифорнии.

Вот только и уровень расходов где-нибудь в Калифорнии тоже в десять раз выше. Будь оно не так - американцы не сидели бы массово по уши в кредитах. Да и не платят там бомжам столько. Это всё же преувеличение. Хотя конечно «люди с ВО» тоже очень разные бывают. Умение сдавать экзамены и знание специальности - это разные навыки. Один бывает без другого,причем в обоих вариантах.

нас ждут абсолютно безмозглые работнички на всех местах

У нынешних безмозглых хотябы гугл есть, а у не менее безмозглых все лишь столетней давности небыло и его. Сейчас возмущаемся что не умеют правильно ставят запятые и имеют проблемы со стилем изложения. А тогда хватало взрослых людей которые с трудом читали по слогам. Кстати, большинство уголовных дел о «вредительстве» в сталинские времена - это именно следствие безмозглости персонала,а вовсе не злого умысла агентов контрреволюции.

в советские времена школотронов хотя бы гоняли и заставляли изучить основы грамоты.

Однако в 90е именно что бывшие советские школьники,ставшие советскими инженерами, массово уверовали в астрологию с гомеопатией и прочее всякое мракобесие. Так что я бы не переоценивал уровень образованности народных масс в целом. Он конечно растёт,но намного медленнее чем хотелось бы.

генератор бреда посоветует каком-нибудь идиоту нажать кнопку и Чернобыль покажется сказкой.

В России всего десять атомных электростанций как это ни странно. Для сравнения - в маленькой Франции вдвое больше. Так что умных людей для них найдут - не так много их и надо. Вот с врачами хуже - потому что их таки надо много. И тут сложный вопрос кто глупее - врач-недоучка или ИИ-помощник у него в смартфоне. Как бы второй умнее не оказался…

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а что с «перспективами»?

А всё хорошо. Толп безработных и нищих не видно, все чем-то заняты. Но самое главное - молодому человеку существенные деньги нужны сейчас,пока молодой, а не когда-то там в старости. Тем более что никто не знает что там будет даже через десять лет,не говоря уже о нескольких десятилетиях вперед. Вот к примеру совсем недавно кто знал что будут настолько востребованы курьеры что им станут платить больше чем многим инженерам?

а найти хорошего юриста очень трудно, несмотря на их кажущееся обилие.

Любого хорошего работника найти трудно. Но и хорошему работнику не просто устроиться потому что за рабочие места с ним конкурирует множество специалистов по написанию красивых резюме и прохождению собеседований.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Вот только и уровень расходов где-нибудь в Калифорнии тоже в десять раз выше.

ты будешь удивлён, но нет. цены на продукты такие же, или даже ниже. цены на недвижимость в пересчёте на квадратный метр даже в Майями Бич дешевле в три раза, чем у нас на солнечном Урале. я специально смотрела одно время цены на жильё. и да, люди много сравнивали цены там и тут. тут жить дороже. не говоря о том, что тут у нас ещё и зима, например, совсем не как в тёплых штатах. и цены на бензин. я вот только что посмотрела, ради интереса. цена за галлон (3.78 литра) самого дорогого бензина в Калифорнии - примерно 4.5 бакса. смотрим наш Урал. премиум - 95 рублей за литр. берём курс доллара. невыгодный, ненастоящий, но ЦБ считает, что он стоит 72 рубля. пусть даже так. умножаем и получаем 3.78 литра за 324 рубля в Калифорнии и 395 рублей у нас. и ещё не факт, что качество будет сравнимым. Калифорния - очень дорогой штат и цены на бензин там обычно выше, чем во многих других. это просто реальность, а не враньё по ящику. ну, дизель у них чуть дороже стоит. в переводе на рубли 87 за литр, а у нас 70. но разница не «в разы». и всё прочее, включая товары питания, там часто дешевле. можно посмотреть, например, на world-prices: https://world-prices.com/en/united-states/prices/california#food. и сравнить с местными ценами, которые ещё и постоянно растут. а про товары типа электроники - они у нас в два, два с половиной раза дороже, чем там, потому что у нас накрутки на таможне и жадность перепродаванов. вот тебе и сравнение.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

У нынешних безмозглых хотябы гугл есть

но это ведь не плюс, а минус, учитывая содержимое выдачи гугла на данный момент. там такой мрак, что я совсем его использовать перестала. и я понимаю, что там в выдаче реклама и генераторы бреда. но многие ведь не понимают. и это как раз плохо.

что касается мракобесия - оно может существовать как-то параллельно с образованием, это да, странный и непонятный для меня вывих сознания. как у людей в голове умещаются одновременно современные знания и какие-то древние дикие культы. это, я думаю, не проблема образования, а проблема отсутствия критического мышления. можно впихнуть в человека знания, но научить его думать и анализировать гораздо сложнее. ещё сложнее научить его думать беспристрастно, без учёта какой-то там мути, которую ему напихали в голову в детстве старые бабки. мракобесие распространяется через семейные отношения и всякие «традиции» и там его вывести очень трудно, даже если иметь хорошую систему образования.

про станции: у нас мало потребления, потому что мало промышленности. у нас вон четвёртый блок АЭС построили и он стоит практически без нагрузки. пытаются продать электричество соседним регионам, но им тоже не нужно столько. зато цены на электроэнергию растут прямо не по дням, а по часам.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

примерно 4.5 бакса. смотрим наш Урал. премиум - 95 рублей за литр. берём курс доллара. невыгодный, ненастоящий, но ЦБ считает, что он стоит 72 рубля. пусть даже так. умножаем и получаем 3.78 литра за 324 рубля в Калифорнии и 395 рублей у нас

Опустив бред про «ненастоящий курс» возьмём среднюю цену https://gasprices.aaa.com/?state=CA - Premium (это аналог нашего 95-98) в штатах $5.088. Сегодняшний курс 79.15. Литр 106.53р. Не забудь ещё про налог с продаж в Калифорнии 7.25%

АИ-98 на солнечном Урале - 83.60, заправка Татнефть, ул. Ткачей, 15.

Мягко говоря, СПВ опять проигрывают, рассуждая о том, о чём ни в зуб ногой :)

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Dimez

налог уже входит в цену, когда тебе её озвучивают. и да, премиум у нас не 83, а 95 рублей. а за 80 тебе такой мочи нальют в бак, что ты далеко не уедешь.

и да, даже если ты с натяжками насчитаешь цены на 10% дороже там, чем здесь, то зарплаты местного населения ты никак не натянешь на доходы в развитых странах.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

налог уже входит в цену

Естественно, нет. Это ещё 7.25% сверху.

и да, премиум у нас на 83

Адрес я написал. Можешь проверить.

а за 80 тебе такой мочи нальют в бак

Я не предлагал за 80, 83.60 за литр АИ-98 по адресу выше.

Про недвижимость и еду спрошу у хорошего знакомого при случае. Но что-то мне подсказывает, что ты со своим подходом «сравнить только квадратный метр без прочих равных» и «это всё жадность перепродаванов» и тут, мягко говоря, промахнулась.

и да, даже если ты с натяжками насчитаешь цены на 10% дороже там, чем здесь

Бензин уже дороже прямо сейчас на 37%.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Если бы жилье в США было таким дешевым то там люди не жили бы годами в автомобильных трейлерах. Причем это именно местные граждане.

Я немало общался с уехавшими эмигрантами,тем более что из моего окружения в 90е уехало очень много народа. Но вот купить себе там жилье не мог почти никто. На цены и качество съемного жилья тоже жаловались много.

А что бензин у них не дороже нашего - да, есть такой факт.

Электронику сейчас можно купить в Китае где она вся и делается.

тут у нас ещё и зима, например, совсем не как в тёплых штатах.

Да, с климатом у нас на почти всей территории плохо. На значительной ее части - очень плохо. Зато много свободной земли даже в достаточно обжитой европейской части страны.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А что бензин у них не дороже нашего - да, есть такой факт.

Нет, не дешевле, см выше. Надо правильно считать.

Электронику сейчас можно купить в Китае где она вся и делается.

А вот с электроникой последнее время стало весело. Действительно, напрямую из Китая (где она делается) купить стало дешевле, чем привезти из Штатов (ну это вполне понятно). Но вместе с этим, ритейловая цена на технику в Китае и в Штатах может прилично отличаться. В сторону Китая, внезапно.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

некоторые просто не хотят работать.

а так, там еботека под два-три процента максимум. посмотрела цены на аренду в Сакраменто. за полтора килобакса (около ста тыщ) можно снять весьма симпатичный домик в столице Калифорнии, со всеми удобствами. это очень дорогая недвижимость. при тамошних зарплатах специалистов это вообще не деньги. и это целый домик, с двумя спальнями и сортирами (они измеряют не количество комнат и кладовку, а количество туалетов и спален). у меня вот спальня одна и сортир один. и по меркам развитых стран в таких мелких квартирах живут разве что студенты. я много общалась с иностранцами и примерно представляю себе как там устроена жизнь. когда мне говорят, что у них в доме шесть спален, я слегка фигею. я не представляю себе, сколько бы у нас стоили хоромы с шестью спальнями. но это нечеловеческие деньги даже для крутого специалиста здесь.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

учитывая содержимое выдачи гугла на данный момент. там такой мрак

Там хотябы мрак,а у многих в мозгах вакуум. Понимаю что одно не намного лучше другого но всё же лучше.

как у людей в голове умещаются одновременно современные знания и какие-то древние дикие культы

Для них эти «современные знания» и не знания вовсе а тоже культы,ритуалы. Потому что образование больше ориентировано на зазубривание а не на понимание. Соответственно, современные культы вполне уживаются с древними. К примеру математика воспринимается как свод правил(==заклинаний) по перестановке всяких значков и закорючек. Без понимания что это и зачем ибо для решения типовых заданий достаточно выполнять определенные алгоритмы (==ритуалы) действий чтобы получить нужный преподавателю ответ. Зачем всё это нужно - понимают очень немногие. Ну кроме «чтобы получить аттестат/диплом». Тоже самое с физикой - если зазубрил формулу и ее помнишь,то механически подставишь в нее исходныее данные из задачи и получишь ответ. В сложных задачах требуется помнить две-три формулы. Понимать не надо,надо помнить. А цель преподавателей не научить,а уличить в незнании. Хотя я слышал народные эпосы о якобы где-то существовавших преподавателях которые разрешали приносить на экзамен любые учебники и справочники. Но при этом задачки давали такие что «мракобесу» их всё равно не решить хоть он наизусть учебник выучит. И да, я согласен,что еще несколько десятилетий назад запоминание имело ценность - потому что в нужный момент под рукой могло не оказаться справочника,а решение принять надо. Сейчас любую формулу можно за секунды подсмотреть в интернете. Поэтому ценность запоминания формулы снизилась,а возросла ценность понимания как она работает.

можно впихнуть в человека знания, но научить его думать и анализировать гораздо сложнее.

Научить можно только того у кого есть мотивация научиться. Научиться сдавать экзамены - мотивация есть. Научиться думать и анализировать - мотивации нет. Впрочем - снижается и ценность умения сдавать экзамены по мере появления профессий где можно получать неплохие деньги не утруждая мозг. Если во времена моей молодости чтобы удовлетворить базовые потребности молодого человека требовалось изрядно впахивать,то сейчас для этого достаточно лишь какой-то ненапряжной деятельности. А список доступных развлечений за эти деньги куда больше чем был. А уж если не лень потрудиться (даже курьером) то можно позволить себе весьма многое включая например и отдых в тёплых краях. По мере роста уровня жизни люди просто всё больше ленятся. Миллардером все равно не стать сколько ни работай,а для обычной жизни «умирать» на работе уже вовсе не нужно.

без учёта какой-то там мути, которую ему напихали в голову в детстве старые бабки.

Только смею заметить,но нынешние «старые бабки» - это как раз продукты той самой, «лучшей в мире», образовательной системы 60х-70х годов. Это в моем детстве действительно реально было встретить старую бабку с четырьмя классами сельской школы,читающую газету «правда» шевеля губами. Сейчас у всех бабок как минимум среднее образование,а у немалого их количества даже и высшее. Но действительно, мракобесию среди бабок это никак не мешает.

цены на электроэнергию растут прямо не по дням, а по часам.

Если цены растут значит есть те кто по этим ценам покупает. Никто не станет повышать цены себе в убыток(происходящий из-за сокращения спроса). Также замечу, что если речь о ценах для физлиц то это не рост самих цен,а сокращение субсидирования. В СССР электричество отпускалось населению дешевле себестоимости и от этой плохой экономической практики стараются постепенно уйти. Так что смотреть надо на коммерческие тарифы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Опустив бред про «ненастоящий курс»

Не то чтобы бред,а просто есть номинальный биржевой курс,а есть паритет покупательной способности.

А сравнивать надо бы вообще не номинальные цены,а сколько чего может купить на свою зарплату некий среднетипичный американец и столь же среднетипичный россиянин. Лучше по рабочим профессиям сравнивать - они более «универсальны».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

зарплаты местного населения ты никак не натянешь на доходы в развитых странах.

Развитые страны бывают существенно разные. И США тут плохой пример потому что живут они в значительной степени в долг у всего мира. Ну вот удалось им свои зеленые бумажки пропихнуть на роль мировой валюты. Это последствия второй мировой войны. Сколько еще будет продолжаться такая ситуация - сказать трудно. Но недовольных ею в мире много.

А если посмотреть на цену бензина в Финляндии,до которой от моего дома полсотни километров, то всё выглядит далеко не так радужно. С ценами на еду там - тоже самое кстати.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

ты довольно точно описал образование в обычных средних школах, где никому ничего не нужно. и я подозреваю, что даже для некоторых нынешних преподавателей математика - это набор формул и «ритуалов». и это грустно. но с такими зарплатами никакого образования здесь не будет.

про цены: люди покупают продукты всё равно. потому что есть хочется. дорожают ведь не рябчики и ананасы, а обычная картошка, макароны и крупы. некоторые уже берут кредиты на еду. а про тарифы: просто люди - это новая нефть. государственные шарашки пытаются покрыть свои убытки за счёт повышения цен. вот и всё. и это ничем не обосновано. но экономики тут и нет, по сути. при феодализме трудно развить экономику.

чтобы росло потребление электроэнергии, должен расти и развиваться бизнес. а здесь бизнес стремительно скукоживается и массово закрывается. поэтому деньги решили доить из населения.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

нарратив про госдолг США уже в печёнках сидит. будто у других долгов нет. и да, как так они «просунули» свою валюту всему миру? может, просто мир доверяет крупной и стабильной экономике и готов вкладывать деньги в её развитие? это очень простое объяснение, которое наши граждане почему-то напрочь игнорируют. каша в голове - это последствия пропаганды. но экономика в мире не работает на «просовывании бумажек». она работает на выгоде людей. и если многие люди готовы покупать займы Америки, то это значит, что они не какие-то там дурачки, которых заставили, а они считают это выгодным вложением. и никакая пропаганда не может с этим ничего сделать. а наш госдолг не покупает никто. странно, да? он такой маленький, потому что мы никому не нужны. внезапно.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

Про недвижимость и еду спрошу у хорошего знакомого при случае.

Я спрашивал, и многократно за последние три десятка лет. Потому что в 90е уехало очень много моих знакомых. Еще живы были советские мифы про «рай на земле» за океаном.

тут, мягко говоря, промахнулась

Таки да.

Про жилье в Америке:

https://popados.livejournal.com/279756.html https://samsebeskazal.livejournal.com/375905.html https://sladkowa.livejournal.com/440454.html https://samsebeskazal.livejournal.com/206538.html

В целом соответствует тому что я слышал от своих знакомых.

watchcat382
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.